【Save the】旭日旗おうえん隊（仮）【rising sun】
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>>72
＞大政翼賛会旗
誰も振ってないどころか、日本人の99%が存在すら知らないんじゃないのか…？
とりあえずスレの主旨としては
「旭日旗はデザインとしては良いモノなんだから、
変な難癖付けられないようなズバ抜けたアレンジをみんなで考えよう」
だと思ってたんだが。
難癖付けてくる国への批判や反論してても何も生まれてこないんじゃないだろうか。 神戸海の小部屋」Backup 第１回 「自衛艦旗について」
ttp://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/umi_room/umi_backup/unchiku_1.html
自衛艦旗選定の経緯を見るに、よほど斬新かつステキなアレンジを出さない限り、
結局は旭日旗を貶めることに加担してしまうのではないだろうか？
皆さんの創作意欲に冷水を浴びせるのは不本意だが、まずは先人達が如何なる気持ちで
復活させたデザインなのか、知識としてしっかり踏まえた上で活動して欲しい。 大漁旗なんかでは、今でも普通に旭日モチーフあるからなぁ。
結局のところ、中韓の目に付かないところでは
何の問題もなく通用してる訳でしょ？
「個人的に、もっと旭日旗モチーフが見られれば満足」なのか
それとも他人を巻き込んで何かがしたいのか。
日本鬼子スレでも言ってやった事だけど、
アレは「日本鬼子という名前の萌えキャラを作る」事が目的で
それ以降の事は考えてなかった訳じゃない？
だから「ハッキリした目的」がある前者は盛り上がった反面、
目指すものが無くなった時点で立ち消えてしまった訳でしょ？
「とりあえず俺達は何をしたら良い訳？」って聞かれて即答できるくらいの
わかりやすい目的があった方がやりやすくはある。
それこそ「旗を掲げ」ないと人はついてこないし、ついていけない。 中韓の因縁付けを排除することが目的ですが何か？
ついでに言えば、>>74のとおり自衛艦旗はアレが完成された姿なので、変に弄られるのも好きくない。 >>77
だとしたら中国人韓国人に
「どこまで変えれば軍国主義と分けて判断されるか」を
問いかけていかないといけなくなるよ？
日本鬼子だって、中国の人達が
「アレ？俺の知ってる日本鬼子と違う」ってなったから
「成功」とされた訳で。
日本人だったら旭日旗に親しみを覚えて当たり前だし、
あのデザインに良いイメージを持っているから、
逆によっぽどでない限り旭日旗と組み合わせても「悪い印象」にはならんよ。
例えば、女の子キャラを配置すれば「明るい活発なイメージ」になるよね？
けれど、因縁付けてくるような人達にから見れば
「この子は右翼キャラなの？」とか思える訳だ。
価値観の基盤が違うんだよ。
参考になるかどうか分からないけど、
ジョジョ２部のシュトロハイムとかどう思う？
傲慢なナチス軍人だけど、誇り高さとコミカルさがあって
最終的に味方になる事もあって
ファンから「愛される」キャラになってるよね？
これが「ナチスの価値観を一方的に押し付けてくるキャラ」だったら
普通に嫌なキャラになってたと思う。
日本人の美学は美学で、それはキッチリ押さえつつも
中国韓国の人達が見て
「マイナス要因を加味しても魅力がある」と思わせないと
結局は手前味噌で終ってしまうし
「日本人は嫌なもの見せつけて来る、配慮のない人種」という
あちらさんの言い分を増長させてしまう事につながる。 >>78
変えなくても軍国主義と無関係なのに、なぜ・何処に変える必要を見出すのか？ >>78
軍国主義と関係あると「思い込んでいる」奴、
あるいは関係あると「主張したい」奴の
「裏をかき、出し抜き、唖然とさせる」事にカタルシスがあるんじゃないの？
別に、何も変えない・何も工夫しないでも別に俺はかまわないよ。
これから中国韓国が滅びるまでの間、
延々「わけのわからない難癖」を付けられる事に耐え続ける方が好きなら
俺もドＭだからその気持ち分からないでもない。 >>80
デザインを変える以外にも、工夫したり努力したりする余地は色々あると思うが。
例えば、>>74リンク先は「海上自衛隊の公式サイト」であり、軍艦旗を受け継いだ背景について説明している。
ソレをアナウンスして広報することも、中韓の因縁付けに対する反論として有効と思う。 >>81
でも結局は「日本人の言い分」なんだよね、それだと。
キミはさ、一応でも筋が通ってれば、
中国韓国の言い分を真摯に受け止められるタイプ？
例えば「日本には日本の事情があったのだろうが、
こちら側からすれば侵略された形になったのは事実だ」とか。
ネット右翼とかは「日本人の言い分」を盾にして
「侵略じゃない」事にしちゃってるけど、
「中立的に見て、中国韓国の言ってる事はもっともな話だ」と思える？ >>82
中韓の「因縁付け」について、オレが何故「抗議」ではなく「因縁付け」と呼んでるか。
ユニオンジャックに対し、インド人もアフリカ諸国人も、アメリカ人も抗議しない。
他国の国旗や軍旗に抗議することが国際儀礼に反する行為であり、抗議が逆に自らを貶めるからだ。
ハーケンクロイツは党旗だから、国旗や軍旗に対する抗議とは事情が異なる。
後は、自衛艦旗が何なのか、ソレを理解すれば、中韓がしていることは「因縁付け」に過ぎないことが判る。 >>83
だからさ、今現在「因縁付けられてる」訳だから
「因縁付けられないようにする」ためには
たとえ相手の方に問題があるにしても、
何らかの工夫・対策しないと因縁つけられたままでしょ？
たとえば、泥棒は悪い事だよね？
世界中どこに行っても、泥棒する奴が悪い奴だよね？
「泥棒する方が悪いんだから、俺は金庫に鍵をかけない！」
と意地を張る事で、自分の財産が守れると思う？
尖閣に来る中国が悪いんだし、竹島盗った韓国が悪いんだよね？
それを、日本が「尖閣は我々の領土！竹島も我々の領土！」って言ってるだけで
国際機関や世界各国が彼の国に圧力かけてまで、
「オラ、日本に島返せよ、領海侵犯やめろよ」ってやってくれた？
目的を果たそうと思ったら、行動は避けて通れないと思うよ。 >>84
反論すれば良い話、意地ではなく正しく「対策」してるのだが、理解できないのかね？
とりあえず、改めて↓をちゃんと読んで、理解して、拡散・広報してくれ。
因縁付けに負けて形象を弄るなど、金庫から一万円札を盗まれたから五百円玉に入れ替えるような所行。
盗まれた時のダメージは小さくなるかも知れないが、そもそも財産が減るというダメージがあるし、盗まれなくなる保証も無い。
「神戸海の小部屋」Backup 第１回 「自衛艦旗について」
ttp://www.mod.go.jp/msdf/hanshin/umi_room/umi_backup/unchiku_1.html >>85
屁理屈言ってないで「優秀な鍵」の開発を手伝いなさい。
あなたが報酬をもらえるとしたらその後です。
あなたが報酬を払うに値する能力があるか、まだ誰も知らないのだから。 680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 14:57:28.27 ID:hjjxUjw00LOUDNESSって何で韓国で受けてるの?
旭日旗見たら怒りそうなのに。
韓国行くときは、韓国民に配慮して旭日旗は自粛してるとか?
681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 15:39:50.24 ID:0HH+cZu/0最近MUSEがPVに旭日旗使っただけで韓国人が発狂したのに、LOUDNESSは意外にも韓国人が発狂してるどころか何故か歓迎されてるっていうw
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 16:24:27.80 ID:rtm4u76P0音楽は国境をこえるんだな
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:12:29.85 ID:hjjxUjw00実は旭日旗なんてどうでもいいんかな。 一部が南朝鮮国内で騒いでるだけで。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:12:28.42 ID:RdZ4sXN60民族派右翼がしばき隊に宣戦布告！
おい、しばき隊ご指名だぞｗｗｗ
どうするんですか出てくるんですか？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20729576
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:18:25.13 ID:XTLxaXJn0おうらんぶりゅー？
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:55:10.98 ID:rtm4u76P0ファッションでやってるだけだしな
たっかん＞＞にいちゃんの力関係だから政治的なバンドにはならないｗ
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:39:22.84 ID:9uqkgBYc0>>692
スクランブル。
露骨な韓国人叩きの曲ばかり書いてる極右なバンドなんだけど
いかんせん曲がつまらんｗ
物凄くだっるいオルタナ系だし。
http://news.livedoor.com/article/detail/7471825/
http://www.youtube.com/watch?v=560bR8-cNsI >>86
ヘタクソな例えで人をバカにしたと思えば、今度は黙って作品出せ、だと？
全然、理解してないのか。「優秀な鍵」は既に海上自衛隊が纏めてるのだから、
後はこの内容と「軍旗に文句付ける奴はプライドが無い」事実を広めるだけ。
むしろ、東京学芸大学や米内穂豊賀画伯も仰天するような、強烈な図案を提示してみろよ。
ソレが出てこない限り、自衛艦旗に変なアレンジを加えることは許容されない。 Ωはスルー推奨。
鬼子スレはコイツに構いまくって
終始荒れ放題 とにかく旭日を絡めた楽しい、かわいい、かっこいい、そんな感じの絵をポコポコ挙げていけばいいんだよ。
難癖つけてる以外のとこが知ってくれれば充分だろうね >>89
「優秀な鍵」を設置しているのに泥棒に入られたら単なるマヌケだ。
お前は自衛隊を貶めたいのか。
>>91
だから、中国韓国以外からは反発なんかされてないんだよ！
デザインとしては王道すぎるくらい王道なんだから！！
鬼子スレでも常々思ってるんだけどさぁ…
お前らさぁ、
旭日旗を純粋に心の底から「美しい」と感動してるのか？
意味付けとか関係無いんだよ！！
もし旭日旗が日本のものでなくて、中国韓国が得意気に振り回してたとしても
それを「中国韓国人にもセンスのある奴がいるんだ」と感心できるか、
あるいは中国韓国の美的センスに共感できたか？
「日本のものだから良いんだ」ていう幻想は捨てろ！！
どこの国の誰から見ても、基本デザインとして優れているんだ！！！！
そこに国境も政治思想も個人の確執も無い！！！！
それを持ち込んで旭日旗を語る事自体が、
古代から延々「美」を追求してきた先人への冒涜なんだ！！！！！！！
それが分からん奴は速やかに創発板から去って政治ごっこ板にでも行け！！！！！
ここは「創作発表」の場で、
創作する力も発表する度胸もない奴が居ていい場所ではないのだ！
日本人を自称するなら、その程度には自分に厳しくあれ！！
議論とはいえ戦いの場では名を名乗り、正々堂々と戦え！！
匿名でなければ自分の意見も言えない臆病者に、
何の誇りがあろうか！！何の名誉が与えられようか！！
俺は左翼だが、大和魂までは捨てきっちゃいねえんだ！！！
絵師にとって、「描く」という事は誇りを賭けた「戦い」だ！！
他人に戦わせるのなら、そいつに自分のプライドを賭けろ！！
戦争をやりたいのなら、戦場に行く奴に自分の命を賭けろ！！
他人に戦わせて自分は美味い汁だけ吸いたいクズに、躍らせれてたまるか！！ >>92
中韓が「美」に関して文句垂れてるなら、「美」で対抗するのは有効かも知れない。
だが、奴等が因縁付けてるのは「歴史」なんだよ。「美」ではなく。
ハッキリ言おう。
「どんなに美しい旭日旗アレンジを出しても、中韓の因縁付けを抑える手段足り得ない」。
自分が本当は何がしたいのか、頭を冷やして考え直した方が良い。
「美しい旭日旗をアレンジして面白いデザインを創る」こと自体がしたいなら、大いにやれば良い。
だが、「楽しい旭日旗アレンジデザインで中韓の因縁付けを止めさせる」ことを目的にするのは駄目だ。
繰り返すが、奴等は旭日旗の「歴史」に、誤解を基に因縁を付けている。
ならば、我々は正しい「歴史」を以て、奴等の誤解を解き、あるいは諸外国に説明せねばならない。 >>93
だから～、ここは「創作発表板」なんだって！！
建前でも「作品を作ってみんなに見てもらうところ」が前提な訳で、
旭日旗関係なしに理論で中韓を叩きのめしたいのならば
「そういう理論」を作品として構築するためのスレ立てるか
中韓全否定派の政治スレに移るかして下さいよ！！
「無能な怠け者」は必要無いんですよ！！
とっとと海外サイトにでも行って、
日本の歴史でも講釈してきたらどうですか！！ サッカー日本代表の試合は旭日旗で応援しよう！
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1346881700/
なぜハーケンクロイツは禁止なのに旭日旗は使える？
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1346063852/
十六条旭日旗を持っての応援はどうかな？
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sports/1150686021/
【旭日旗】は日本のハーケンクロイツ、戦犯旗ニダ！
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1364968893/
別板、旭日旗問題関連スレ(一部)
>>95
ところで、君は何か作ったの？ なんとか人を集めてアタマ数揃えて知恵をしぼろうとしてんのに
出てけとか言うのはさすがにNGですわ
いくらか自重してくださいませ >>96
＞ところで、君は何か作ったの？
何か作ろうか？俺バリっバリのネトサヨで
日の丸大好き旭日旗はなんか嫌派だけど
作ろうと思って作れない訳でないし。
ウヨが在中してるようだから、多分投下した途端大炎上になるだろうけど
それでも良ければ。
>>97
線引きはしとかないとダメだよ。
「旭日旗はこのままでいい」って奴が何でこのスレにいるの？
最近多いっしょ、建設的な意見も無いくせにダメ出しばっかり達者な奴が。
相手は「旭日旗」っていう、超大物なんだ。
デザインとしてほとんど完璧な、
どう料理しても元より良くはならないくらい、すごいデザインなんだ。
それに挑戦するんだぜ？
やる方にも覚悟がいる。
ダメなもんを作ってしまった時、それを他人に晒さなくても
自分自身にはダメージを受けるんだ。
やってもらう側も腹のひとつもくくってくれ。 ＞ 最近多いっしょ、建設的な意見も無いくせにダメ出しばっかり達者な奴が。
つ 鏡 >>98
旭日旗はこのままでいいって人がいるのは
このスレが旭日旗を応援しようってスレで
別に旭日旗を改変しようってスレじゃないからじゃないの？
えっ？えっ？よくわかんないや >>100
それだと創作発表板にスレ立った意味がいまひとつなんでは。
旭日旗推しの論文書いて投下するというのも無しではないと思うけど。
とりあえずシンプルなアレンジで一枚（下は差分）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4168684.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4168685.jpg
グラデかけた割にいまひとつ派手さに欠ける感じになったような気が。
「赤白のみ→日本単体」で応援するからミソが付けられると思ったので
日本の伝統スポーツに則って「相手の健闘も称える」意匠に出来れば
印象はだいぶ変わるんじゃないだろうか。 >>101
ほうほう、よくわかんないけどようするに
改変するのでなければ創作発表板にふさわしくないから出てけと
まあ、そう結論づけられれば次スレなんて立たないだろうから
1スレ分くらい大目にみてやってくださいよ >>102
改変しなくても作品作って投下してくれるとか
中韓から難癖付けられづらい新しい運用方法を考案してくれるとかなら
「創作」に当たるからいいのでは？
「今のままでいいんだ」じゃ、
何のためにスレ立ったんだかわからなくなるじゃん？
現状で満足というのならなら、別にこんなスレはスルーすればいいだけでさ。
中国韓国が「主張すれば認めてくれる相手」だったら
あえてこんな事する羽目になってないでしょ。
第一、誰ともわからない人に
「俺達の主張に同調して付いて来い」って言われても困るよ。
嫌韓嫌中のメンバー募集スレじゃないんだから。 >>103
ほうほう
中韓に難癖付けられづらい方法を考えなければ
創作にあたらないから出ていけ以下同文ですか
1スレ分くらい以下略ですよ
ΩさんにはΩさんのやりたいことがあるんでしょうが
それに同調しないからといって、このスレから追い払うのはやめてくださいよ
旭日旗は旭日旗のままでいいという意見も重要だと思いますよ >>104
難なら見てるだけでもいいと思いますよ。
改変作品もちゃんと許容してくれるんですよね？ >>105
しらんがな
作品が誰かに受け入れられるかどうかは、作品しだいじゃないんですか？
現に、改変された旭日旗が大勢の支持を得た例も最近にあるわけですし
そこは腹をくくってもらわないと >>106
別に評価してくれとは言いませんって。
おかしな突っかかり方をしないでくれと言ってるだけですよ。 中韓以外が旭日旗を何でもない普通のデザインと強く認識してもらえばそれでいい。
中韓はほっといてもいいんだ。
こいつらだけが内輪でファビョる分にはどうでもいいんだからさ。 じゃあ特に何もする事無いので
終了で宜しいでしょうか？ >>110
いやいや、だから軍国主義とかと無関係な一般的デザインと諸外国に認識してもらう必要があるのさ。
日本と関係の薄い外国なんて「旭日旗は軍国主義、侵略戦争の象徴だ」と言われれば、そうだったのか～って思っちゃうかもしれない。
端っから無関係なかっちょいいデザインと認識してもらってれば、中韓がファビョろうが意味は無くなるわけ。
中韓なんざほっといて粛々と一般的なデザインとしての旭日旗を内外にアピールするんだ。
いくら騒ごうが周りが相手しなけりゃ、中韓なんてかってに収束するだろうて 本日の実験
旭日旗の太陽をアルゼンチン国旗のアレとこっそりすり替えてみる
つhttp://ppp.atbbs.jp/dokuoyasumishigoto/thumb2/13675043248411.gif
違和感があるので、赤く塗ってみた
つhttp://ppp.atbbs.jp/dokuoyasumishigoto/img/1367504105841.gif
本日の実験・・・失敗...orz
思った以上にダメージがでかかった
ちなみにアルゼンチンのアレは五月の太陽と呼ばれる意匠で、ウルグアイの国旗にも使われています。
インカ帝国の太陽神インティの象徴、赤いデザインも19世紀ごろには実際に使われていたようです
顔はともかく、太陽信仰で光線を線で描くのは似たような感覚
曲線のものは、多分燃えてるイメージなんだろうね >>96
アルゼンチンを巻き込んでどうするｗｗｗ
でも「デザイン」として考えた場合、間違っちゃいないと思う（むしろ秀逸）。
中央の「日の丸」を、明瞭な「別な意味」にシフトしちゃってるし
周囲の「集中線」を曲線にする事で「柔らかい・暖かい」イメージになる。
「応援旗」として考えた場合、
良くも悪くも「見た者を高揚させる」悪く言えば「煽る」効果が必要とされて
その意味では旭日旗よりもソフトになっちゃうけど、
→「日本人が見れば旭日旗とわかる」
→「外国人が見れば旭日旗に見えない」
っていうアプローチは充分達成できてると思う。
>>111
中韓以外の諸外国では「rising sun」として既に認められているデザインなのでは？
旭日旗のデザインの素晴らしさについて、
あえて言えば「モナ・リザ」に例える事が出来る。
どっかの国が「モナ・リザは軍国主義」と世界に触れ回ったとして
モナ・リザの価値や評価は低くなるだろうか？
そして、その国がモナ・リザに難癖付けているからといって
「モナ・リザは軍国主義ではない！」と必死こいて反論するバカがいるだろうか？
今一度、このスレの「目的」について明確にしてほしい。
それに賛同できる人は入ってくればいいし、残ればいい。
賛同できない人は去ってもらわないといけない。
「出て行けというのか！？」と食ってかかられても困る。
まともな日本人なら自主的に「身を引く」事を知っていて当然なのだから。
スレの主旨を理解し、その上でその主旨を否定するためにスレに残るというのであれば
そいつの「役割」は「荒らし」でしかない。
だったらせめて、ＮＧＩＤに入れられるように俺みたくコテハン名乗ってくれ。
自分の言動、つまり「表現」を「匿名」で行うのは
自分の「作品」に権利も責任も放棄するという事だし
その程度の「無意味な言動」なら俺もスルーさせてもらう。 「旭日旗を応援する」
それ以上の主旨や目的は各自が自分で行動する為の基準であって、他人と摺り合わせたり、
あまつさえ他人を追い出す為の理由に使ってはいけないのｼﾞｬﾏｲｶ 旗屋です
いいころ合いなので、チラシを作ろうと思って書いてあったテキストを投下するよ
主にピクシブで公開することを目的に、攻撃的な表現を避けたり、抗議の主体を書かなかったり
自分でもこのままでいいのか疑問なので添削してください
実は、ガルパンの閲覧数の伸びが他の3倍くらいあるので
つくづく、ああいう場所では萌えとかわかりやすさとか重要なのだなと再認識
チラシもやっぱりかわいらしいキャラを配置したいと思ってます
>>27さんの旭日旗ちゃんが使わせてもらえたらいいのだけど、ピクシブで連絡とったほうがいいのかな 以下チラシ用テキストたたき台
改行はいれてないので、なんとか読んでください
今年の四月の末ごろ、イギリスのロックバンドMuseがYouTube上で配信していたPanic Stasionという楽曲の日本を舞台にしたプロモーションビデオ上に旭日旗が使用されているとしてクレームがつき、Museは該当シーンを改変するというできごとがありました。
クレームの理由は、ハーケンクロイツに例えられる帝国主義と軍国主義の象徴の使用だということで、改変に応じたMuseの意図はともかく、現実にそういった出来事が目に見える形で起こっているというのは脅威を感じます。
実は、昨年のロンドンオリンピックで日本選手団のユニホームに意義が唱えられて以来、この種の出来事が急速に増えつつあります
奇妙な話です。彼らは旗ではなくデザインを問題にしてくるのですから
旭日旗は現在も自衛隊艦の船籍表示旗として国際的に登録されている旗であり、それ自体が日本を象徴するデザインであるため、国際的、公的な使用になんら問題ありません。
もし、彼らが旭日旗が軍国主義の象徴で、禁忌であると主張するなら、先ず、公式な場を通じ公的な使用を禁じるべきです。
旭日旗のデザインは軍国主義的なシンボルなのでしょうか？
日本では古来より、旭日の意匠は朝日をかたどったもので大変、縁起のいいものとされてきました。
歴史的にみても国旗、軍旗の使用に先んじて、民間で人気があったとされ
現在でも、大漁旗や漫画効果などデザイン的な場面で海外でも利用されており、最初に紹介したケースなども含め、軍国主義的な意向があったとは思えません。
もともと、おめでたい、お祝いのシンボルなのですが
発信者ではなく、見る側の一部の政治的主張にとりこまれ、一方的な意向で勝手に意味を付加されてしまうというのは、とても暴力的で恐いことなのだと思います。
さて、このいじめられっ子的な旭日旗をめぐる理不尽で不遇な傾向の中で、創作活動を通じなにかできないかと、2ちゃんねるの創作板では話し合いの場が設けられました。
もともと庶民のためのお祝いの旗だったわけですから、我々がどうこうするのに他人様をかまうこっちゃありません。せいぜいめでたく活動したいと思ってます
とはいえ、まだまだ微力で具体的な方向性も定まっていません
というわけで、旭日旗おうえん隊では広くアイデアや作品を募集しております。
みなさまなにとぞ、知恵とご協力
お気軽に、ご意見ご感想もお待ちしております。
【Save the Sunrise Flag.】旭日旗おうえん隊＠創作板.2ch >>115-117
口やかましくて申し訳ないんだけど、ちょっと根本的な事で疑問がある。
旭日旗は、元のデザイン・アレンジされたデザインともに
日本国内では何百年も前から定着し、海外でも広く認知されているはずなんだけど、
ひとつまみのアンチのために「応援」するって何なんだろう。
既に評価されているものをどう盛り上げていけばいいんだろうか。
例えば、ドイツのビールは世界的に評価されている。
でも、イスラム教徒は飲酒を禁じているから、
彼らからは「不道徳だ」と評されるだろう。
そのせいでドイツ人が
「我が国のビールは世界的に評価されているが、
イスラム教徒だけは認めようとしない。
もっと我が国のビールを応援しよう！！」
とか言い出したら、我々はどう反応したらいいのだろうか？
「イスラム教徒はバカですね！俺、もっとドイツビール飲みます！！」
ていうのが正しい反応なんだろうか？ >>118
中韓の反日は宗教的義務なんですね、分かります >>119
ものの例えだってば。
俺は別に旭日旗が「いじめられっ子」だとは思わないし
世界の大部分では「不遇な扱い」を受けている訳じゃないと知ってる。
逆に、いいものだからって何でも許される訳ではないとも思ってる。
旭日旗に対するイメージの良し悪しも人によって千差万別だろうし、
その中にはデザインの良し悪しでなく
「政治的な意味合い」を見出して評価する人間も少なくない。
それじゃあ中国や韓国の言ってる事と同じだ。
場所が２ｃｈなだけに「中国や韓国に暴言を吐くのは普通」って空気もあるし
「中国や韓国をぶちのめすための応援旗」を作りたいならそう言えばいい。
純粋にデザインとして追求したい人間が間違って入ってくる事もなくなる。 勝手に活動を絞るなと言ったのに、何故いちいち分割して対立させようとする？ >>121
手段として「使われる」側としては、目的は大事だから。
どうもスレ主？は、中韓の拒絶反応だけに気をとられて
旭日旗が何十年も前から海外でもデザインとしてちゃんと認知されて、
日本的デザインとして定着もしているという事実に
目が行ってないように思うし。
それに、右側の人達の中には旭日旗を神聖視してる人達もいるし
逆に左側には敵視している人達もいる。
場合によっては、そういう側からの批判や中傷を受ける事だって有り得るんだ。
日本鬼子だって、最初期から左右両方から色々と言われはしてたんだよ。
勢いがあったから目立たなかっただけで。
そのリスクもちゃんとわかってほしい。
「匿名でやってるから、いざとなったら逃げちゃえばいい」とかは
職人には出来ない事なんだから。 目的を統制するな。あくまでも「創作」を重視したいなら、創作そのものを目的とすれば良い。 創作とは「自己表現」を目的とした手段でしかない。
手段を目的にすり替えろ、と強制するのか。
それが出来ないなら出ていけと言うのか。
旗には敬意を表して、旗を描く人間は冒涜するのか。 >>118
現実にイスラムの口車に乗って不買する客が出たら
ドイツの酒造メーカーは新規顧客開拓でも考えるでしょ
それだけの話ですよ そもそも、創作において「正しい反応」に何の価値があるのかと。 また「手段のための目的作り」か。
要はお前ら「中韓の主張を否定したい口実」を欲してるだけだろ。
中韓の主張が相手にされてる事例が発生して悔しいだけだろ。
提唱者の言ってる事ってのは、
「ガンダムは広く国内外に知られて評価されています。
しかしごく一部のアンチから強烈に批判されていて、
そのせいでいくつかの同人サークルはガンダム創作から離れました。
私達は、不当な扱いを受けている「いじめられっ子」のガンダムを
応援したいと考え活動しています」
ってくらい「なんか違うんじゃねえか」って感じがするぞ。
コンセプトとかテーマとかは重要だよ。
「手段」「行為」を正当化するために後から取って付けた目的じゃ
荒らし叩きが常態化してる２ｃｈで
「それでもやり続ける」エネルギー源になんかなれない。
アイデアでも作品でも、作る側にしてみればそれは「自分の財産」だ。
それを「出資してくれ」と言うのであれば、
それ相応の信用を出資者に示してくれなければ資金は集まらないのは道理。
上記の例えで「ガンダムおうえん隊（仮）」を結成して
そこに人材が集まってくると思うか？ 「目的作り」をしようとしてるのは、どう考えても君の側だよ。
目的は各人がそれぞれの心に留め置いてあれば良い。
目的を取捨選択して、その目的を押し付け、目的が異なる相手を追い出して、何が残る？ >>128
ＯＫ、お前の言ってる事はわかった。
機体の安全は保障できないし目的地は「アメリカのパリ空港」だが
とにかく飛行機に乗れればいい、という奴だけ自己責任で乗れと。
お前はこのスレをそういうスレにしたいし
この活動をそういう集団にしたいんだな。 オレには、 日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6の言ってることは解らん。
飛行機のように、出発したら到着するまで乗ることも降りることもできないプロジェクトにしたいのか？
しかも、まさか「機長」になりたい訳ではないよな、コレだけひたすら文句垂れ流してるし。
とりあえず、 日本Ω鬼子 ◆1yM6qbhqY6は>>116-117を受け入れられないなら、このスレから去った方が良い。 >>116-117
もちろんだとも。
「創り手に支払うべき最低限の報酬」がある事すら知らないか
そもそも「報酬」を用意できなくて無報酬で働かせようと思っている、
そんな「仕事」にまで手を出す物好きも今時そうはいない。
「萌えキャラ・日本鬼子」以来、同じような企画がいくつも立ったが
ことごとく頓挫してるのはそういう理由だ。
お前みたく「他人と違う事が出来る人」を目の仇にして
そいつを潰すためにスレの主旨も何も関係なく粘着してくる奴もいる事だしな。 余暇活動なのに「仕事」とか言い出しちゃったよコイツ さすがにコレは強烈だなあ
真面目に文章読んでレスしようと思って書いてたのがバカみたい コイツ無視できないんなら東亜に帰った方がいい。
スレの無駄 ウェールズ国旗の時くらい突き抜けた勢いがないと
「遊び」としても面白くならないけどな 680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 14:57:28.27 ID:hjjxUjw00
LOUDNESSって何で韓国で受けてるの?
旭日旗見たら怒りそうなのに。
韓国行くときは、韓国民に配慮して旭日旗は自粛してるとか?
681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 15:39:50.24 ID:0HH+cZu/0
最近MUSEがPVに旭日旗使っただけで韓国人が発狂したのに、LOUDNESSは意外にも韓国人が発狂してるどころか何故か歓迎されてるっていうw
682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 16:24:27.80 ID:rtm4u76P0
音楽は国境をこえるんだな
683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 17:12:29.85 ID:hjjxUjw00
実は旭日旗なんてどうでもいいんかな。 一部が南朝鮮国内で騒いでるだけで。
691 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:12:28.42 ID:RdZ4sXN60
民族派右翼がしばき隊に宣戦布告！
おい、しばき隊ご指名だぞｗｗｗ
どうするんですか出てくるんですか？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20729576
692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:18:25.13 ID:XTLxaXJn0
おうらんぶりゅー？
693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/29(月) 23:55:10.98 ID:rtm4u76P0
ファッションでやってるだけだしな
たっかん＞＞にいちゃんの力関係だから政治的なバンドにはならないｗ
694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2013/04/30(火) 00:39:22.84 ID:9uqkgBYc0>>692
スクランブル。
露骨な韓国人叩きの曲ばかり書いてる極右なバンドなんだけど
いかんせん曲がつまらんｗ
物凄くだっるいオルタナ系だし。
http://news.livedoor.com/article/detail/7471825/
http://www.youtube.com/watch?v=560bR8-cNsI
88 ：創る名無しに見る名無し：2013/05/01(水) 22:13:44.78 ID:QWRjF2jM
これ観たら韓国人の矛盾がわかる。
このギターで演奏してても、何の反応もなかったというか 韓国人はノリノリ。
http://www.killer.jp/killer/guitar/discontinued/kg_prime_risingsun.html
1980年代に世界進出するときに日本のバンドってわかりやすくするために旭日旗使ったらすごい受けて
バンドのシンボルみたいになっちゃっただけだなww ゆとりは知らないだろうけど。(25より↑ならわかるかな)
坂本九に次ぐ世界で認められた音楽。 ビルボードにはいっちゃったっていう。 日本でもそこそこ売れてた。最高位オリコン2位だからめっちゃ売れてたわけではないが。 本日の実験
アメリカにこっそり併合されてみる
とはいえ51番目の星になるのはいやなので、むりやり日の丸をねじ込む
つhttp://ppp.atbbs.jp/dokuoyasumishigoto/img/13679219198412.gif
あっちこっちから怒られそうだが
13本のストライプは、ちゃん光条と本数を合わせて配慮してある
でも、やっぱりあっちこっちから怒られそうなので、実験は失敗...orz
星条旗は紅白でなんか日本的にもおめでたいイメージはあるな >>116
旗屋さん。
どうぞどうぞ、気軽に使って下さい
あの画像はラフ的なものなんで書き直したよ
お祭り事大好きなんで、ちょっとスポーティーにした
解りやすく輪郭もつけたよ。
祝事やスポーツの祭典に引っ張りだこ。第二弾！！
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;amp;illust_id=35568593 >>140
ありがとうございます
近いうちになんかでっちあげます
>>141
理屈の上では上なんだと思うんだけど
販売してるのが何故か下の方ばかりなので
どっちでもいいのかなあと思います 既出？
旭日旗でアレに粘着されたイタリア社の回答が格好良すぎ
「単なる旗、我々は2013年に暮らしている」
http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-8608.html
かっちょえー！
>>142
どぞどぞ >>143
ほらエエやんスマホケース
韓国は世界の認識を変えるつもりで抗議してるんだから
こっちもそのつもりで、ある視点での括りに囚われず「丸と線で描いたただのデザインだ」くらい世界に認識してもらえる勢いがないと一つのアートがタブーになっちゃうよ
ここでこんな事言っても仕様がないけど 【音楽】『Panic Station』PVで“旭日旗”使用した英国ロックバンドのMuse(ミューズ)を韓国ネチズンら非難、削除に追い込む[04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366687627/l50
【音楽】英国ロックバンドのMuse（ミューズ）、PVで“旭日旗”を使用し非難浴びる→謝罪し該当部分を修正（中央日報）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366690791/l50
【米国】「旭日旗はアジアのハーケンクロイツ」 在米韓国人が使用反対集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347808620/l50
【韓国BBS(李信恵)】浦和ファンがサッカーの応援で旭日旗｢ナチスと同じ戦犯旗｣｢日本人は歴史をファンタジーで学んだ奴等ばかり｣[04/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366108905/l50
【五輪サッカー】 「旭日昇天旗の使用、独島セレモニーより大きな問題」～韓国ネチズン、IOCとFIFAに抗議[08/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344735103/l50 http://blog-imgs-46.fc2.com/c/h/u/chuckykun/20121215-3.jpg
日章旗を切り刻むポスターでちょっと話題となった
マーベルコミックスの映画化シリーズ、ウルヴァリン-SUMURAI-ですが
結局、ウルバリンと因縁のあるシルバーサムライとの話のようですね
http://blog-imgs-33.fc2.com/c/o/m/comicmovielove/silversumor.jpg
彼はもともと胸に旭日旗をあしらったサムライキャラとしてX-MENシリーズに登場していますが
映画ではデザイン変更されたもようです
http://pic.prepics-cdn.com/ee9257c61d63/16813317.jpeg
シルバーサムライ役のウィル・ユン・リーがコミック版のデザインを嫌ったという噂も聞こえて
きますが、それがナチスドイツがどうのという理由なら嫌ですね
もっとも、アメコミではシリーズによってキャラクターのデザインがかなり変わっていたりするので
鬼瓦みたいな胴着も実写にするにはかっこいいかなとは思います
そんなシルバーサムライも登場する
日本を舞台としたBIG HERO 6 というマーベルのシリーズがアニメ映画化されるようです。
http://1.bp.blogspot.com/-tq2CQ5AlhDY/USpKnS1XqGI/AAAAAAAAKo8/gWsKanDm0KQ/s1600/Big+Hero+6+Image.jpg
http://robotmutant.com/wp-content/uploads/2013/05/big-hero-6.jpg
映画は来年のようなのでどんなものかまだわかりませんが
コミックスのほうは旭日ばりばりですね
キャラクターもシルバーサムライと、あとサンファイアーさんのコスチュームも旭日旗アレンジです。
http://sciencefiction.com/wp-content/uploads/2012/06/bighero6__span.jpeg
センターの人ね、股間に旭日、ではなくベルトを中心にこんな感じらしいです
http://thepit.fc2web.com/IMG_0847.jpg
http://static.giantbomb.com/uploads/scale_small/0/1697/264245-sunfire.jpg
彼もX-MENシリーズに登場したヒーローらしいですが、紆余曲折あって本作では
日本政府にやとわれてヒーローチームのリーダーをやってるらしい
コミック版ではアヴェンジャーズにも客演したりしてる
http://comicbook.com/wp-content/uploads/2012/11/uncanny-avengers-full.png
日米国旗ヒーローがセンターｗｗｗ
アメリカの人は国旗が好きだなあ
彼もエイジ・オブ・アポカリプスというシリーズでは別な姿で描かれています
http://livedoor.blogimg.jp/mariaberu0621/imgs/9/7/97dacaba.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/t/a/t/tatakai/P1080482.jpg
コレはこれでかっこいいんですが、
BIG HERO 6で無駄なクレームがついてこっちに差し替えられちゃったりするのは嫌だなあ >>52にいろいろ手を加えました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2903788.zip
パワーポイント持ってない人はビューワで
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=13
トップで言語を選択。ハングル語だけ異なる演出なのはわざとだ。
>>55
確かに縦長のポスターなのでＰＣで見るぶんには見づらいな。
元々パワポは横長なんだが、大元の「DO YOU REMEMBER」が縦長だったので真似したんだ。
ちなみに翻訳は「Yahoo!翻訳」のサイトに文章コピペして言語選んで変換して自動判定されたものです。
http://honyaku.yahoo.co.jp/
それぞれの言語読める人に読んでもらって判定して欲しいと思ってる。
また、1.03ではこの製品を使って日本語の音声を作ったが、他の言語も対応しているか研究中。
http://www.ai-j.jp/
つか、ポスター喋らせて意味あるののだろうか？印刷した紙は喋らないし。 本スレの趣旨説明チラシつくりました
ちらし／旭日旗おうえん隊 | 旗本テンツク [pixiv] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=35749801
拡散用に貼れる画像掲示板つくりました
http://ppp.atbbs.jp/kyokujitu/
当座てきな処置、管理的なことも僕むかないんでなんとかしてくれる人もぼしゅう
ちょっとテストかねてうｐ
http://ppp.atbbs.jp/kyokujitu/thumb2/13687880111.jpg
http://ppp.atbbs.jp/kyokujitu/img/13687880111.jpg
>>155
びゅあーじゃしゃべらないっぽいのが悲しい
ちらし的なものは要点をまとめたり、見やすくするのが大変ですが
がんばってください＞＜ そうそう、快く旭日旗ちゃんを貸してくれたレスNO.27さんありがとうございます
話は変わるけど、大漁旗ってのは
http://ppp.atbbs.jp/kyokujitu/img/13687901952.jpg
こういうベースに宝船とか富士山とか盛って作るわけですよ
で、昔2ｃｈで「福袋です、何か入れて他スレに回してください」的な遊びがあったじゃない
あれと同じように、なにか付け足して回してください的な遊びができるんじゃないかなあとか
直接旭日旗の応援になるものかしらんが、漠然としたアイデア
自分忘れちゃうんで、ここに書いておくｗｗｗ >>153
ウルヴァリン映画版シルバーサムライですが
撮影中の流出映像によると、鬼瓦銅ですらないようです
http://a2.img.mobypicture.com/d67ca3797babb42566c62034861587a3_view.jpg
銀色だし、これじゃ見た目、西洋の甲冑のようにも見えますね
こういう無駄な改変はどうかと思います。
ところでpixivの [旭日旗おうえん隊]タグで ID エミさんというかたが投稿してくださいました
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=35770984
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=35768979
旭日旗の擬人化、和風の女の子がかわいいですね
ありがとうございます。 旭日旗を、DQNたちは嫌がる。
なぜか?、在日だからw もしくは韓国人だから。 ちらし2枚目あげました。
http://ppp.atbbs.jp/kyokujitu/img/136914959611.jpg
くおりてぃが微妙・・
なんか3枚組になるみたいすよ
渋ではエミさんがまたかいてくれてたみたいです
海上自衛隊
[pixiv] http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=35823040
さわやかだｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
