【担当ガチャ!】月次支援金について語ろうPart18
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受け付けない言いおうがじゃんじゃか中企庁に電話するしかないでしょ
デロイトも役所もこの仕組みも明らかにおかしいわ
あとは政党！ >>269 流石に役人相手に言質取ろうとは思ってないよ
デロイトの指示通りやってるのに2ヶ月、1.5ヶ月放置はいかがなことか？とは再三伝えておいた >>271
ありがとう、そういうの一つ一つやってくのが大事だよね >>272 後は30年営業してて今まで申請も通ってたのに、ある日突然複数事業の実態が認められないと言われ書類再提出のまま放置されてると 報道特集は今回のことを差し込むの無理なんだろうな。 明らかなミスを犯した今が攻め時
過ぎた期日を受け取った人はどんどん攻めてほしい。 電子メールなら発送から2週間
郵便なら受け取り日が基準日だよ。 不給付の理由は他の給付金補助金の申請でも教えてくれないのが多いと思うよ
同じ不備で帰ってくるのは審査から見たら解消されてないから同じ定型文で返すしかないのかな
もうちょっと詳しい定型文があればよかったんだろうけど Twitterで訴えるとか言うやつは誤字脱字が多くて信憑性が無い。 本当の事業者ぽくて何で不備ループ嵌ったんだろうってのから不備ループなるわそれはっていう虚業の類までまぁ色々いるね ふと思ったんだが、贈与でまとまった金をデロイトが受け取って、
その中から支給して人件費諸々の経費を捻出するわけだよな？
上で中間報告ないって見たけど、
つまり総支給額が減れば減るほど、
その分がデロイトがポッケに入ってる可能性あるってことなんか？ 普通は人件費とかの諸費と給付される金は予算で別れてるはずなんだけど
なんでたまに予算なくなりかけたから出し渋りしてるみたいな人がいるのか 経済産業省、また電話通じにくいな
デロイトへの苦情は総務課に繋がるんだが、久しぶりの遅さだな
お前ら、長電話説教して頑張ってたんだな
そういうの嫌いじゃないぜ！ >>268
とりあえず、中小企業庁の各部署に対して情報公開請求かけるのもいいよ！
文書の特定が必要だが、ググればやり方載ってるし、意外にも情報公開推進室の職員らは親切に教えてくれるので、勉強にもなる
最初は黒塗りだらけだけど、異議申立てしたら、結構黒塗り消された文書になる
自分で揚げ足とるネタわからなけれネットに公開して情報を集める 総務の連中に限れば情報公開請求をものすごい嫌がってるね
総務課の電話でるやつで、妙に鼻息の荒い奥田というオバハンがいるんだけど
「うちには情報公開室などありません。情報公開申請はネットでのみでネットで申請ください」と嘘つくから注意
ネットでのやりとりでしか情報公開請求はできないと、すぐに嘘とわかることを普通に言うよ 電話するときは録音しとくといいかもな、酷いときはタレコミにも使えるし 不備修正期限12月17日ってサイト上でもサポートセンターでも確認取れてたのに、今日突然給付しないになってる人がTwitterでいたわ
酷すぎ 人を煽ってるだけの奴らばっかり湧いてるな 経産省や中企庁に迷惑電話なんかかけてると
おまえらこそ記録に残されるぞ 国家組織に楯突くなよな >>287
問い合わせを記録されて誰が困るというのか またまた前後関係崩壊の被害者がいる…twitter情報
12月2日 3回目の不備
↓
12月3日 再申請
↓
12月6日 不備解消依頼書発送メール(期日は書面に記載)
同日 マイページに解消期日12月4日の記載あり
めちゃくちゃだーーーーーー 1つ不給付になったのに次の月の1115不備がまた来た・・・ 一部の人たちはGM突破して各申請月の追加書類提出らしいね
GM突破できる書類集められる人はそのあとの書類もなんとかなりそう >>283
よく開示請求やってる人おったわ
んで、そのネタが
某タブロイド紙の一面を飾ったこともあったわ
あれ調べたら自分でできるよね >>281
違う。
不給付出せば評価されるからだよ。
インセン出る噂まであった。
ポリのスピード違反と一緒で
点数稼ぎに
無実の人を逮捕するのと同じ仕組み >>287
名前も申請番号も聞かれないし
非通知で電話できるのに
何をどう記録？？？ 書類揃えるのにすごい疲れる・・・
こんなん何ヶ月もやってられない
不給付になる可能性高いのにモチベーション上がらんわ >>294
スピード違反で点数稼ぎに無実の人を逮捕するだと？！
どこに住んでんの？？ >>298
大阪
兵庫
神奈川
スピード違反と書いたけど
実際は殺人事件でそういうことされる地区
交通違反の点数で済んだら
かなりラッキー >>296
いま、動きが活性化してるから取り下げないように
11日の報道特集もあるし >>300
そうだね、一応また修正を頑張ってみるよ >>297
突破できる。でもTwitter見ると同じ業種でも突破出来てない人いるから多分運だと思う。 >>294
その可能性あるよな
「不正が約1％ある」
「100件に1件は不正申請なので、必ずノルマを達成すること！」
「我が社は、まだ今月の目標数に達していない」
「かたっぱしからGMを送信し、重箱の隅を突いて、不給付にしろ」
みたいな感じだったりするのかな？
で、目標(KPI)を達成すると、インセンティブが支給されるとかさ 中企庁電話したけど、ここで審査してないんで分かりませんとかばっかで
言うことが例のコルセンみたいだったなぁ まるで当事者意識が感じられなかった
役人なんて俺たちのことなんか関係ないんだね。まるで他人事。 >>306
地下アイドル事務所入れてくるかと思いきや
ブレないな あまりにも杜撰すぎる煽りに突っ込まざるを得ないまである >>311 Twitterのアンケート見たら第1週申請は軒並み止まってるみたい >>305
どんどん電話したほうがいいよ
今日も、中小企業庁の総務にものすごい電話きてたみたいだね
とくに関西からw
関西人は、公務員レベルが こちらは関係ありません コールセンターにお掛けなおしください ルールで決まってるんです なんて言われても、ああでもないこうでもないと引き下がらないから、長電話となり電話回線パンク状態にもっていく
これでは公務ができないということで
大阪なんかは大阪独自の支援金は、大阪お馴染みのパソナに委託をあきらめ、大阪自前ですることになったw >>313
最後の一文はお前の捏造や
全文に信ぴょう性なくなるぞ >>315
そんなに都合の悪い事実なんやな
じゃああちこちで貼り付けるわ
ほんまの話やしな >>305
どんどん電話したほうがいいよ
今日も、中小企業庁の総務にものすごい電話きてたみたいだね
とくに関西からw
関西人は、公務員レベルが こちらは関係ありません コールセンターにお掛けなおしください ルールで決まってるんです なんて言われても、ああでもないこうでもないと引き下がらないから、長電話となり電話回線パンク状態にもっていく
これでは公務ができないということで
大阪なんかは大阪独自の支援金は、大阪お馴染みのパソナに委託をあきらめ、大阪自前ですることになったw >>315
お前が1番信頼性がない
電話攻撃が1番困るもんなwww 自営業者は、口が回らないと中々上手くいかない場面が多い
中小企業庁の連中を練習台にして勉強しようぜ！ 報道特集ツイの文面見た感じ
今回の騒動も入れられたっぽい？かな コールセンターはどうも向こうから電話切ったら駄目みたいだな
偶然切れてなくてそのまま放置になってたら担当の人から声をかけてきたわ
別に普通に修正できてなんてことない話だったんだけど２回続けて同じ対応って事はマニュアルだろうね >>321
一度だけまともな対応してくれる人に当たったことある。電話番号聞かれて教えといたら調べてかけ直してきた。
名前も名乗ってたな忘れたけど 中小企業庁なんて名前ばかり
電話ですら寄り添うとかそんなニュアンス
微塵もないね
うちら外注してるんでわかりましぇん クレーム対応が多いコルセンはコルセン側から切るとそれがクレームにまたなるから基本相手から切ってもらうのを待つって聞いたことあるで >>313
関西は後ろに維新がついてるからね
事業者の声が即議員へ直結するんだよ
かなり後ろで揉めてるやろな
関西住んでる奴はどんどん維新の代議士に相談すべし 一般的なCCは向こうから切るなんて絶対にあり得ないけど
デロイトのCCは平気で向こうから切るって見るよ >>313
大阪人だが否定はできないw
どうせのらりくらり躱されるから、出来るだけ情報聞き出そうとする癖があるのは否めない
商人気質なんだよな >>316
大阪は事業者向け支援金は元から自前が既定路線
デロイトなんかに委託する気は無い 今回の騒動については行政手続法のここら辺にバリバリ引っかかってるように見えるけど、これが適応されない抜け道とかあんのかな？
第二章 申請に対する処分
（審査基準）
第五条 行政庁は、審査基準を定めるものとする。
２ 行政庁は、審査基準を定めるに当たっては、許認可等の性質に照らしてできる限り具体的なものとしなければならない。
３ 行政庁は、行政上特別の支障があるときを除き、法令により申請の提出先とされている機関の事務所における備付けその他の適当な方法により審査基準を公にしておかなければならない。
（標準処理期間）
第六条 行政庁は、申請がその事務所に到達してから当該申請に対する処分をするまでに通常要すべき標準的な期間（法令により当該行政庁と異なる機関が当該申請の提出先とされている場合は、併せて、当該申請が当該提出先とされている機関の事務所に到達してから当該行政庁の事務所に到達するまでに通常要すべき標準的な期間）を定めるよう努めるとともに、これを定めたときは、これらの当該申請の提出先とされている機関の事務所における備付けその他の適当な方法により公にしておかなければならない。
（申請に対する審査、応答）
第七条 行政庁は、申請がその事務所に到達したときは遅滞なく当該申請の審査を開始しなければならず、かつ、申請書の記載事項に不備がないこと、申請書に必要な書類が添付されていること、申請をすることができる期間内にされたものであることその他の法令に定められた申請の形式上の要件に適合しない申請については、速やかに、申請をした者（以下「申請者」という。）に対し相当の期間を定めて当該申請の補正を求め、又は当該申請により求められた許認可等を拒否しなければならない。
（理由の提示）
第八条 行政庁は、申請により求められた許認可等を拒否する処分をする場合は、申請者に対し、同時に、当該処分の理由を示さなければならない。ただし、法令に定められた許認可等の要件又は公にされた審査基準が数量的指標その他の客観的指標により明確に定められている場合であって、当該申請がこれらに適合しないことが申請書の記載又は添付書類その他の申請の内容から明らかであるときは、申請者の求めがあったときにこれを示せば足りる。
２ 前項本文に規定する処分を書面でするときは、同項の理由は、書面により示さなければならない。 持続化からそうだけどコロナの給付金はすぐやるために給付金やるための法律がなくて中小企業庁長官からの贈与契約って扱いで行政手続きじゃないってのを一時支援金の不備ループのときから言われてる
だからまず実際には行政手続きと同等のことやってるのだから行政処分異議申し立てできるようにしろって裁判を先にやらないといけないとかも見た
法律は詳しくないから実際はどうか知らんけどね >>330
ありがとう
うーん……支給方法が贈与契約なのは分かるけど、贈与契約の決定や棄却自体は行政庁が行う以上、行政処分の域を出ないと思うけどなぁ
まぁどちらにしろ裁判で判定するような話ってことだな >>331
俺も裁判すれば行政処分扱いにはなると思うよ
そうなると不給付決定の異議申し立てはできると思うんだけど、申請取り下げの場合自分で取り下げてるってことで行政処分扱いにはならないってのもその時書かれてた
ガチで争うなら返金恐れて取り下げしたら駄目ってことなのかな >>321
電話切ったら、怒った申請者が中小企業庁やデロイトに電話かけまくり余計に悪い結果となるから、コールセンター側から電話切るのは禁止になったみたいだね
よほど質悪い人を雇ってるのか、質問複数したり、叱りつけたら「もうこんな仕事嫌だー」と言って電話切るオペレーターいるからな
ちなみに今も、疲れてきたら電話切るオペレーターいるよ >>330
ここまで抽象的で隠蔽しまくりだと政治的コネやデロイトとコネある連中だけ金を貰い放題だね
それで銀座のホステスやキャバ嬢が、遡って税務署に申告書だして控だけ用意して支援金貰ってんのか
モスやミスドが詐欺の講習会場みたいになってる >>326
> デロイトのCCは平気で向こうから切る
これはガチ。俺も電話ガチャ切りされたで。
で、これを中企庁に電話して言うといいんだよ。
中企庁の職員、電話口でも分かるくらい血相変えてビックリしてたで。
当然やわな
委託元の中企庁でさえ、コルセン設置して苦情を聞いてるのに
受託したデロイトが仕事してないんやからな。
中企庁の時点で考えてみ
大金払ったのにマトモに仕事してないデロイトに対して
どう思ってるかは、想像できるだろ？ どうも思わないよ
コルセン対応は非正規の臨時だし委託費も中小企業庁が払うわけじゃない 中企庁総務課は職員が窓口に出る
だから出る人間によって対応が天と地ほど差が出てしまう、まさにガチャ
非正規もいるかもしれんが
臨時のCC担当とは違うし。 >>333
だけどCCは件数ノルマあるからなあ
どうすんだろねえ コールセンターから切られるときってだいたい通信が一瞬不安定なって切電とそもそも話が通じてないとか関係ない話、怒声とかで会話困難ってなったら切っていいってマニュアルだろ
給付金以外のコルセンた同じだぞ 争訟の対象にはならんわ 裁判官に申請資料出して審査でもしてもらう気かね 電話を会話中に窓口側が切るという行為を
対面置き換えるとその悪質さが分かる あれこれいう人いる割には音声データの一つも出てないからな
お察しだわ 夏の全く電話通じなかった時のコールセンターオペレーターなんか酷かったからなwww
2時間電話通じなかったり、質問したらいきなり電話切ったり
「自分たちも困ってるんですよ！やめます」と逆ギレしたりw 必要ない資料も証明のために追加してるけど、理解できるのか、説明書いたとして読むのか >>341
事業実態だけなので、裁判所としては楽だろうね
休業補償だと、揉めまくると資料吟味してをストップして最終学歴とかで算出しつくるけど、今回は10万円か20万円かだし、裁判所はガンガン数をこなせるので不支給の人らは本人訴訟で国賠したらいいのに スマホなら録音押すだけでいいから
会話の最初から録音しておくのを勧める 中企庁の人、不備修正で短期間に求める大量の書類について、
保存期間決められてるんだからすぐ出せるでしょ みたいなこと言ってたな
そんなの商売内容によって違うとか、一人で日々雑多な仕事しながらやんなきゃないとか
大変さなんてまったく想像できないみたいね >>347
争う金額が10万円や20万円なら簡裁の少額訴訟かな(￣∇￣;)ハッハッハ なんかね、確かにデロイトもおかしいけど、
頼んでる役人自体の意識がとてもおかしいと感じた
あんなの中小企業庁なんて名乗ってはいけない。 >>349
保存してるのと
マーカーや、画像として取り込むのは別の話だもんな
マーカーとか明らかに言われたあとにする作業だし 今電話したら、保留音流さないで20分お待ちくださいで
向こうの声や他の人の個人情報ダダ漏れだったw
音小さくて聞き取りにくいけど、他の人の確認の申請IDや名前、住所、電話番号、生年月日、振込先などなど
酷すぎて笑える。
きっと俺の声も他に流れてたんだろうな 給付しない のあとに別の月宛にまたGM1115来たわ。。。 >>350
今の時代に少額訴訟と言ってる時点で、こいつがデロイトネット書き込み担当社員であること確定www 今日の11時のオオノさんバッチリ他の人の個人情報聞こえてました！ あとはパスワードさえ解ればマイページログイン出来るな そもそも、一時・月次の申請は事前確認が通ってる時点で事業性は認められてないとおかしい
規定に事前確認実施の概要と目的が書いてあって、事前確認は
一 申請者が事業を実施していること
二 申請者が給付対象その他の給付要件を正しく理解していること
を確認すると明記されている
もちろん事前確認に通った＝給付対象ではないと散々注釈されているけど、少なくとも”事業性”それ自体は変わらず認められている状態でないと、規定上おかしくなるってことね
もし、事業性の有無を不給付の根拠に置くなら、事前確認の手続きが無効であったことを事務局側が立証する必要があるんだな >>351
だから大阪人見習って、中小企業庁に執拗に電話かけまくれって
関係部署にも片っ端から情報公開請求して粗探し
これで大阪は大阪独自の支援金は、パソナやデロイトに委託するのやめて大阪自前ですることになった 中企庁へ電話して理路整然と論破してくれ
俺は相手がインテリ風だと興奮して駄目だ GM1115で必要な書類を15枠で添付するなら、PDFでまとめないと絶対に足りない。
年配者やパソコンを持ってなくてスマホで申請してた人も多く、PDFを知らない人すらいる
GM1115の通知には添付しろとしか書いてない。
同業者で申請の為にスマホに買い替えた人数人いたけど、その人達にGM届かなくてよかったわマジで 繁忙期を迎え仕事が少しだが戻ってきた。単価は戻らん
正直ヘトヘトである。
8月分から放置されてるが、そろそろGMが自分にも来るんだろうか
このタイミングで来たらしねるレベルだよ
ぜったいに取り下げる気はないので、仕事おさえても不備ループと戦うつもりだ >>361
電話してみたら？
親方日の丸気質のアホに当たることもあるでw 11月分早く申請できるようにしてくれ…
それとももう終わりかい？ 夏よりマシになったとはいえコールセンターの連中が電話切るから、中小企業庁に電話せざるえないしな >>363
10月24日に8月、9月申請して
12月1日に8月分へgm1115が届いた。
25日以降申請ならもうすぐかも 中小企業庁総務課職員ガチャ状況
ナガノ 声は若い まとも
コイケ おばちゃん まとも
オクト おばちゃん やる気なし 電話をすぐ切ろうとする スピーカーの使い方わからないのか、少しお待ちください後の会話が筒抜けといのが多い模様
オクトに注目 >>364
もう電話したんよ
俺はすぐ熱くなって駄目だけど普通の人なら普通にしゃべれると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
