自営業ですが倒産しそうです156
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借入返済残、義理、見栄、責任感。
保ち続けなければならないモノはたくさんあるけれど、何より大事なものはアナタ自身の健康と健全なこころ。そして健全な財務の構築と維持です。
店舗を運営されている方だけではなくて、自営業をやられている方全般OKです。
※ROM専の方も、積極的に現状の御報告等よろしくお願いします。
前スレ
自営業ですが倒産しそうです155
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1543892647/ >>253
税務署なり地方税滞納徴収組織の連中、直接家まで何度でも来るよ >>253
税金滞納していると借入は銀行からは一切出来ないから、リスクはある。
借入しないのならそれでもいいけど。 >>253
ひょっとして引っ越し前提なのかな？それなら確かにそこから遠いと来ないかもな。 税金逃げ切れると思ってるうちに
バカ高い延滞金ににっちもさっちもいかなくなるというオチが付くね まあ確かに引っ越しをすれば、住民税等からは逃れられるかも。ただ額が大きいと相手もやる気になるかもなあ。
国税はまず難しいし、開き直ればなんとかなると言っても消える訳ではないから、そういうの（督促等）が平気な人でないとおすすめは出来ないと思う。 >>255
直接来ても、引っ越ししてるとそれ以上の追求をしない。
>>251
もちろん法人格を持っているような会社組織には厳しい。
ただ、個人事業主だとそれほどでもない。
そもそも、夜間営業だと昼間の時間に何度訪問しても
不在ってことになる。 >>254
死んでも逃げ切れないなんてことはない。
税金の回収は手続きなしにいきなり差し押さえが可能だが、
差し押さえる資産もなんにもない人間は痛くも痒くもない。
事業主のところに給与の差し押さえがあろうとも、
そういう輩は社長も差し押さえなれているから、従業員の差し押さえには全く協力しないし、給与支払いも現金払いで応対している。
社長個人の口座を差し押さえるには、雇用者の滞納があろうと
正式な裁判手続きが必要だから、裁判が終了しそうな時点で解雇される。
結果的に次の職場で同じことの繰り返しになる。
時効がないからついてまわられるけど、結婚やら養子縁組で改名されるとほとんど追跡不能になる。 >>260
もちろん勧めるつもりはないけど、払わないやつは徹底的に払わない。
裁判をやろうが、判決がどうであろうと払わないってことだよ。
国税滞納の金額が大きければ懲役もあるだろうけど、資産らしい資産もなくて年齢と金額が大きければそれもない。
前の方に書いてあるけど、カネがあるのに支払わないやつには不寛容で、カネがないやつは支払いをしなくても許されるのが日本の法律。
予約を入れてブッちぎるようなやつはどこまで行っても払わない。
逆に直接交渉してある程度のカネで損害を埋めておしまいにしておいたほうが時間と手間のムダが省ける。
メンツを保ちたいのなら話は別だけど。 税金も含めて負債は返済しなければいけないって固定観念があるけど、その固定観念は法律で認められたものではなく、慣習とか道徳とか倫理観ってやつで裏付けられているようなものなんだよ。
借りるときは頭を下げるけど、返すときには開き直っても許されるのがカネなんだってわかるよ。
倒産しそうですってスレの住人なら、実際に倒産したときに、担保が負債額を割れていてもカネがなければそれ以上の返済を求められないだろ。
結局、ある奴が返済しない場合には取り立てるのは比較的制度が整っているからできるんだろうけど、
多重債務に陥っていても自己破産も民事再生もしないで逃げ回り続けるような人間もたくさん居るってことなんだよ。 >>264
未収金があったら、実際にやってみたらよくわかる。
まあ、日本の法律って未収金も払えない貧乏人には寛容にできている。手続きをやっている方が馬鹿らしくなるような法制度だよ。 国税踏み倒しの意味次第だけど
無いものは無いってことで、税務署と手打ちならわかる
高須院長の奥さんみたいに ｗ
だけど、督促を無視し続けるのは無理だろう
その先、開業でも勤務でも 仕事できないぞ Amazonの場合
日本ではアメリカのAmazonから買ってる
明細書見ればわかる
日本にある倉庫もアメリカAmazonの所有する商品
日本にあるAmazonは雑用やるだけ
国家間の貿易ルールでこういうことができる
変えようとしたけどアメリカの反発で無しに アルバイトの源泉徴収0円で税務署に申告してるけど、給与支払報告書を出す事すら知らなかった俺はどうしたらいいんだ？ >>269
①税務署に相談して自力で解決。
②税理士にお願い丸投げ
③シカトする >>266
民事の差し押さえと税金の差し押さえは法律が違う。
体感で嘘をならべるなよ。 >>271
手続きがあるかないかの違いだけで、差し押さえの形態は同じ。
あるものは取れるけど、ないものは取れないってのは同じ。
税金の未収で強制労働なんてことになった奴がいたら教えてほしい。
罰金の未払いで収監されるやつは居るけど。 >>273
税金はいろんな意味で特殊なんだけど、それでも未収がある。
払わないやつはとことん払わない。 >>274
無い袖は振れないのは変らないかもしれないが
あなたが長文で高説した内容には多くの勘違いや
損になる話がある。くっそメンドクサイから指摘しない。
他の方も真に受けないように。
特に税金には救済の方法もあるので。 そんなに日本は切迫してるのか？
って思うくらい税金の取立ては厳しい。
どんなことしても掻き集めて期限まで支払え！
だもんな。 っつーかいつまで税金の話してんのよw
おまえら年明け忙しくないのかよ、俺は暇だよww >>275
実際に債権回収をやってみなよ。
税金の不払いもやってみるといい。
間違いだって指摘してもいいけど、具体的でないとなんとも。
救済措置なんて聞いたことないけど、有ったとしたらそんな便利な制度を使わない手はないわな。
分割納付なんてお茶を濁すなよ。 >>272
あんたは完全な認識不足というか間違ってると言うか
なんか公務員側（徴収側）の視点で観てる感じなので話しにならないな。
＞265
税金も保険税も借り入れも返済しなければいけないという固定観念では無く
しっかり法律で定められている。
だからとにもかくにもお金があろうが貧乏だろうが最終的に差し押さえは必ず行う。
ただ、あんたの言う貧乏がどの程度かは分からないが、
土地建物、車、預貯金、時計宝飾類など強制調査は必ずある。
寛容なんて文字は存在しないよ。
倒産しそうな経験者が真実を語ってるので間違いなし（笑）
あんたいつも思うけど、間違いが多いけど偉そうな口ぶりは
とても倒産しそうな自営に思えないけど、ネトウヨっての？ >>278
確かにお金を返済しない事自体は犯罪ではないし、命まで掛ける事ではないかもしれないけど、
あまりに開き直って生きるっていうのは、堅気がする事ではないのでは？
そういうのは裏社会の人の生き方でしょう？ >>276
701年の大宝律令からの制度だから抜け道なんてない。
年貢の取り立てで死人が出たって話もあったはず。
現代だと振り切って逃げ回っても命までは取られないけど、
逃げるよりも払ったほうが面倒じゃないってこと。
ただ、逃げ切るやつも居ることは確か。 >>280
普通のおっさんやにーちゃんがやっている。
職業的にはある程度の偏りがあるけど、特定の業種に限られたことではない。
未払いがあって、自宅アパートに支払いの依頼に行ったら物件管理ロックを外側から玄関にかけられていて、笑ったよ。
仕事はカネがあるやつを客にするのに限ると思う。
飲食業なら経験があるかもしれないけど、食い逃げも
腹一杯にして警察に通報して連れて行かれても、
飲み食い料金は未払いのままで警察や拘置所行きでしょ。
万引きもヤリ慣れているやつは被害金を弁済しないし。 >>209
そうであってほしいけど、現実はズルやインチキしたものが生き残っていく。 老後資金が貯まり次第とっとと引退したい
仕事に生きがいなんて全く求めていないし 地元の零細は消費税5%､コンビニや飲食チェーンなどは10%､地元に落とさない大手とネット通販は20%､地方公務員は地元タクシー運転士の給料に会わせる｡これが出来たら日本復活なんだがな。 潰れそうなやつらが税金の話するのもシュールだなw納税額いくらだよ 最近はそういう考えも増えてるね
親世代が貧乏になりすぎて引きこもりにすらなれずニートの数が減ってるとか https://i.imgur.com/ibaPpgE.jpg
久々にオールド飲んでみたよ。
なんか、びっくりした。
昔 飲んだオールド(特級とかがあった時代)からくらべるど、かなり不味くなってる。 >>292
不味くなったんではなくて、近年安くても口当たりの良いお酒が増えたからでは？
また食生活も変化してるので口が贅沢になってるとか。
そう言う自分も昔より安くなってるオールドパーを買って飲んだけど
なんか以前のような感激は無かったな。 仕事の合間やたまの休みで遊ぶのが面白いのであって、仕事をやめて毎日暇じゃ遊びの面白さも半減すると思う。 遊びの面白さなんていらないし、遊びたいとも思わない
日々の仕事と金銭のストレスから解放されたいだけだよ >>290
額の問題ではないでしょうに。収入が多ければ仮に多額の税金を取られても生活に影響はないけど、
少ない収入の場合は生活や会社運営にに直結する。経営者とは思えない発言だなあ。 >>290
小さな商いの人の方が政治や宗教、税金の文句が多い気がする。ここは自営板だから特に経営というより労働者の性質を持つ。 >>298
金持ち程がめついのに、心理が全く分かっていないな。
労働者の方が諦めてるよ、実際給料から天引きだし。 仕事辞めれば毎日遊んで暮らせる
だが、そうなりたいとは思わない >>293
おれも同じ事を思った事があるがそのとき調べたら
OldParrにランクがあるのを初めて知った
https://www.miraido-onlineshop.com/item_list/oldparr/
バブルの時に口にしたものと違ってたのかもしれない
でも確かに今は輸入ウイスキー安くなった
知多飲むんだったらグレンフィディックの方が安くて美味い 自営＝労働者とか失礼な事言ってるアホな奴居るんだな‥
会社の経営者は営業と経理と人事とか広報とか、総務のトップに君臨し
そりゃ大変だろうけど、
規模はまったく違っても自営は営業と経理を両立させなければ黒字にはなりえないし
特に数字（売上げ）を作りながらも資金繰り、支払い配分に神経をとがらせなくてはいけないのが
労働者との大きな違い。
いま自分は大赤字でこのスレに居るけど、自営でしっかり利益を出して、税金も遅れることなく
払えてる人たちはそれなりに凄いなって思うよ。 >>278
簡単にいえば民事での貸し借りは自己責任なので回収に対して「あきらめる」ということがあります。
なので債権者が無理だと思えばそこで終わりです。
税金は裁判ではなく「行政」の執行事案です。税金の回収をあきらめるということはないです。
回収が実質的に無理であることと、債権が無くなることは事実が全く異なります。
引っ越しをしたからと言って税務署が諦めるなんてことないです、時効回避のための手段は徹底してきます。
公務員が勝手に諦めるなんてことはないです。時効回避は難しくないので失踪でもしない限り問題ない。
老後になっても続きますし、親の遺産が入れば数十年後にも回収にきます。
子供が成功して親に資産になるものをプレゼントすれば回収にきます。
救済に関しては分納もそうですが、免除や軽減もあります。
滞納になる前にきっちり理解することで現状のリスクを減らせる可能性があります。
私も専門家ではないのでこれ以上は細かいこと言いませんが
あなたの日記はひどい、勘違いする人がいたら可哀そうなので指摘したまでです。
再度、実質無期滞納と未納が無くなるのとは大きな違いがある。
借金と滞納は違う。 >>304
住民税とかで、引っ越しされてその自治体が回収をあきらめる事はあるかも知れないけど、
それはケーズバイケースであって消滅する訳ではないですからね。
金融業者からか借りたお金と税金をごっちゃにしてるから、結果的に行政側が諦めてくれて、金融業者から借りた場合と同じ様になったまでで、
話を真に受けない方が良いですね。当たり前ですけど。 >>303
営業と経理を両方やってる労働者なんて中小なら山ほどいる
問題は経営者と言いながら、まともに日本国民としての義務すら果たせない成人
赤字の人はそもそもやってる仕事が間違っている可能性が高いから、別の仕事やった方が良い
昔儲かってて今大赤字ならもうその仕事は寿命を迎えたか、自営がやる環境ではない
時間はあるんだろうから、考えた方が良いと思うよ >>306
両方やっているから従業員と経営者が同じという考え方がそもそも間違っているんですよ。
従業員は少なくとも資金繰りに関して悩む事はない。給料日が来たら給料が受け取れる事が当たり前だと思っている。
根本的な事が全く分かっていないから、多分あなたは経営者ではないか、ずっと上手く行っているから理解出来ないかのどちらかだろう。 >>307
従業員と経営者が同じ訳がない、労使として対立する立場です
あなたの言われる通り、給料をもらう側の人です
あなたが自営は営業と経理を両立うんぬんと言っていたので、それは自営の本質ではないよと伝えたまで
小規模の自営は手がないので、自営業者自身ががどれもこれもやっているだけ
本来の経営は公器である会社を運営し従業員への利益配分も含め、社会貢献することでしょう
自営業者であれば、労働の対価を得るだけでなく本分は利益を出し納税することかと思います
労働の対価を得るだけでは、それこそ労働者と変わりません >>308
なんかひねくれているな。小さい会社を馬鹿にしたいなら別に良いけど、
大企業は1%しかないし、殆どの人はそこには属せないし。こんなとことでマウント取ってもしょうがないだろうに。 自営じゃない人が自営板で自営を語る 新春4時間スペシャル 2夜連続 ご期待ください >>309
学校はまだ冬休みですかね。どういう仕事をしていようが犯罪でもないのに規模が小さいからといって他人に卑下される理由はないんですが？
あんたは、不細工の女性に "なんで不細工なの、整形して綺麗になれ。”って言うのかな？ >>310
勘違いされたのならすみません
自営したことないひと、役職付かずに自営始めた人は
俺はリーマンとは違う！って言いがちだけど
リーマンでも役職付いたら自分の部署の収益はきちんと把握してて
会社というものの保証はあるにしても自分で計画立案して部下を動かして
利益を伸ばす面では自営と何ら変わらないよね
とくに中小だと個人で動く部分がより大きいし >>315
あなたは一回自分で会社を経営、または店でも良いけど商売をしてみたら、今書いたセリフは絶対に出てこないから。 >>312
規模の大小は関係ない、むしろ今の時代小さい方が良いと思います
仕事とは経営とは利益を出すということ
利益を出さず続けられるというのは趣味
自営を馬鹿にする意図はありません 言いたい事と指摘されていることとその反応がバラバラでよーわからんなｗ なんか前も同じような記述をする人がいたような？同一人物だろうなあ多分。 なんか倒産しそうVSしそうにない陣営で割れた議論だな
倒産しそうな状況が長く続くとサラリーマンや公務員が羨ましく見えて政治批判や公務員批判になるのは理解できるかな
経営者にとっては利益が何よりの薬ですね 私は刻々と変化する社会とビジネスに対応しきれません。
置いて行かれてます。 >>321
あんた自分でも認めてるように「勤め人」なんだろ？そもそもスレ違いだからでていけよ
お前のレスは自営やってる人とは「重さ」の質が違うんだよな
机上の空論タラタラ書いてるだけで何の参考にもならん おいおい会社破産＆自己破産で110万一括で用意しろって弁護士に言われたぞ…
40万足りねぇ… まあ破産を計画する人は破産費用くらいは別にしておくのが常識だけどな。 分納を受け付けてくれる人に頼むしかないような。110万は結構な額だなあ。
両方だからか。 >>326
金主の会社が逝って請求きたから結構急だったんよ…
もともと経営苦しかったから余計金がない
>>327
だよなぁ
とりあえず近場の弁護士事務所に連絡しまくってみるわ >>328
銀行への返済だったりあぶねー金借りてなければ慌てることもないじゃろ。
通常債権者なんて開き直ってしまえばどうとでも。がんばー 銀行マンってどんなとこに融資の営業しにいくんだろう
実績があるとこばっかりに顔だして新規探して営業かけたりはしないのかな >>331
15年位前になるけど、借入が無かった頃は地銀が積極的に来ましたよ。
保証協会付だとそのころは100%保証だったから。今は貸し先銀行も保証しないといけないから、それほど積極的ではないと思う。 >>328
同業者が破産した時、約10年前で費用が60万円位という事を聞いた。
法人だけの破産だったのかな。 ＞＞２８８
最低９0歳まで できれば100歳まで まじでｗ
もちろん仕事があればの話だが ユーチューブなどの動画コンテンツをビジネスに活用しよう >>302
確かにランクはあるけど、昔8000円代で今4000円を切るのね？
昔は親父が買ったのを、最近自分で買って飲んでみた。
なんかそれほどでも無かったな。
大昔田中角栄元総理が大好きで、飲み過ぎて中気になったとか（笑）
そのグレンなんとかって12年もの？
買ってみようかな >>323
どこからそう読んだのかな？
自営業者ではないけど、自分で創業した法人経営者だよ
自営業じゃないからスレ違いといえばそうなんだろうけど >>328
個人事業なら法テラス使えるかもしれない
調べてみて下さい >>338
「給料をもらう側の人」←これ読んで勤め人じゃなく経営者だって思う人が果たして何人いるんだろうね？
後付けで情報出して言い訳しだす人は苦手 >>304
法制度上は当たり前に時効がないし、トリッパグレがないのは借金とは違う。自己破産は認められないし、民事再生でも優先順位は上だ。
ところが、実際にトリッパグレがゼロかと言うと間違いなくノーだ。
法制度の講釈をのたまうのは勝手だが、払わないやつは税金だろうと負債だろうと同じように払わない。
何十年も延滞税を含めた納付書を送り続けられようとも払わないだんよな。
30年後ぐらいに納付したって実績でも提示できたら聞く耳もってやるぞ。大抵、本人死亡で打ち切りになっている。 >>304
お前の講釈のひどさは現実感がゼロってことだ。
税金の納付が行われなければ、強制労働で徴収でもされるのなら、納得もするが、義務（払わなければならないって事の羅列だけ）の提示だけならこのスレの住人ならみんな知っている。
ただ、世の中にはそれすら守らないやつも居る。
記録されたら一生ついて回るなんて、関係ないってやつなんだよな。
最終的に生活保護を受けたりしているから全くどうしたもんなのかとすら思う。 >>332
レスありがとう
怪しいサブリースに融資して危ない橋渡るより例えば持続化補助金とった事業者のリスト誰でもみられるんだから
支店でエリア分割して割り振りして片っ端から声かければ
いくらでも融資案件拾えるだろうに何見て新規探してるのかが気になったんだよね
そもそも補助金採択の段階でかなり篩にかけられるし
決算書から事業計画まで既に出来てるわけで
そのまま持ち帰れば銀行内の調整なんて楽々で通せそうなのになぁと
額は小さくてもつながり作っとけば後々のでかい話につながる可能性だってあるのにね >>304
お前の書いてある内容も大概だよ。
免除や減免があるってのは踏み倒しを認めているってことの表現が変わっただけだよ。
破産しても納税をするのは次の復活を計画している人間だからであって、現世利益を放棄したようなやつは借金も含めて全部放り出している。
逆に、日本に未練のないやつは日本の税金や借金を放り出して、
他の国に国籍を取得して移住したりしている。
外国に移住したやつのパスポート更新を止めることぐらいでしか
対抗できないんだよな。
片方はその日暮らしだし、片方は年金も含めて全部国の世話にならないでも大丈夫なくらい稼いでいるやつだし、極端な例ばかりだけど。 >>340
なるほど。あなたのレス「従業員は（中略）給料日が来たら給料が受け取れる事が当たり前だと思っている。」の通り、従業員とは給料をもらう側の人と書いたつもりでした。
私が給料をもらう側の人だと思ったんですね
私は払う側の人です >>338
自営業者ってのは属性を表す用語であって形態を表す言葉じゃないです。
法人事業主だろうが個人事業主だろうが自分が自分の生業として経営をしてる人は自営業。
あえてランクのようなものを考えるなら
個人事業主→法人事業主
一人→家族→零細→中小→大企業
自営業→会社経営者
給与をもらう立場と表現したら普通はサラリーマン、もしくは株主ではない社長など。
自分が起こした企業が最初から法人で、そこらの人に自己紹介をしたときに
会社経営者といえる規模ならコンな所にでいりする必要はないぞ。 >>341>>342>>344
払わない奴が払わないということでなんとか凌ぎたいのはわかるがでたらめを平然と書くな。
債権と税金の区別さえつかない奴が何をいっても意味はないぞ。
安心しろ、もうだれも君の書いたことを信用してごく狭い君の体験談を鵜呑みにする人はいないから。
書けば書くほど秩序だってないのがわかるから、俺の当初の目的であった
被害者がでることはないだろうと安心しているよ。 >>343
もうしわけないがたぶん自営業者に貸し付けるより、サブリースに貸した方が安全・・・・
銀行からみるサブリースのポイントは件数が多くて額面が大きい事なんだよ。
しかもほぼ100％の確立で担保物件があるという。
サブリースはやる人にリスクがあって貸す人のリスクはそれほどでもないんよ。 >>349
なんとか特異な書き込みで自己の確立を欲するげぇじ >>348
蓋開けてみたら預貯金の残高改竄してるし担保物件でも貸し出し額と帳尻合うような資産価値の高い物件が果たして何割あるかってかんじでしょ？
少額融資集めるよりでかい額のホームランばっかり狙いたがる業界なのかねぇ
当面は小銭稼ぎにしかならなくても融資先が育てばリターンも見込めるようになるのにな 去年の同時期の売上と比較して明らかに右肩下がりになってる得意先が2件出てきた
1件は体調不良がきっかけぽいかんじで店閉めてる日が増えて
急に壊れて買い替えた30万の設備の支払いがきつくて休みの日は日雇いバイトしてるとか言ってた
もう1件は適当な経営してるのがすっごい見えたのと
とにかく安く値切ろうとしてくる姿勢が強くて
いい加減取引なくなってもいいやとうちも思い始めてきたわ
逆にずっと好調な取引先は何やるにしても前向き&協力的だし品質が良ければ価格の文句は一切言わないのが共通してる
調子の良い取引先と付き合わないと自分の運も落ちる気がするなぁ >>352
まさにそういう事だよ
景気が悪いところを助けようなんて考えの取引先から支えられてるうちは地獄から脱出できない
自分が明るくなればそういったタニマチ的な顧客はいなくなるが
その分助けて欲しい顧客が増えるから結果的にそっちの方が儲かる >>351
だから言ってるじゃん、銀行は問題ないんだよ。話題になったかぼちゃの馬車だかも
「建て主」は大きな傷だが銀行はそれでも取り立てるだろ？
あれ貸してる金利も高めなので多少の不良債権でもイケイケだったわけだし。
ホームランっていうけど、銀行としては営業はハウスメーカー任せだし
開発地域だとぼんぼん立つからね。企業数すら少ない田舎だとホームランどころか
ファーボール押し出しってなもんだよ。
ちなみに、大和なんかの大きな資本のやってるサブリースは金利もそれなりだけど
途中でぽしゃる確率は結構低いよ。そのかわり立て主の利益もたいしたことないけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
