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税務調査に入られた時読みスレ★2
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 23:40:20.52ID:Q+iX+GJN0
税務調査の予告連絡が来ました
調査までの時間はまだ若干ありますので準備をしつつ皆さんに報告します
誰か、既に入られた方は是非、ご教示して下さい
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/23(木) 22:15:25.46ID:2ChF5kjP0
継続の場合もあるし6月に更正して終わることもあるし調査がなかった事になる可能性もある
去年24〜28年分の調査があったとして今年の3/15またいだら24年分は更正出来なくなって時効じゃないかな
修正申告迫られるかもしれないけど
あとは偽りその他不正の行為で7年分と言う可能性もあるけど申告する必要があると思わなかったとか必要がないと思ってたならそうなる可能性は低いね
脱税だと知っててやったとかそれに近いような発言したりそう言う内容の書面にサインしてたら7年分もあるけどね
あと突然差し押さえはないよ
更正なら更正の書面が届いてそれ無視してれば差し押さえもあり得るけど
調査後何も連絡ないなら税務署にどうなってるのか聞いてみたら？
案外他の会社の反面調査で帳簿がみたかっただけだったり
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 22:30:08.44ID:2ChF5kjP0
>>122
税務調査なら連絡が来て予定合わせてからだよ
突然訪ねてくるパターンもない事はないけど今日は都合悪いからまた今度予定合わせてから来てって言えばその日の調査は無くなるよ
しつこいようなら警察呼ぶなりなんなりで対応するしかないけど
税務調査は任意だから納税者の都合が優先
令状なければガサ入れみたいな事は出来ない
やったら違法行為で調査が無効になる事も
令状ある場合は税務調査ではなくて査察ね
その時はどうしようもないね
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/23(木) 23:15:32.99ID:fS912vmn0
>>123>>124どうもありがとうございます。
調査中に音信不通になってしまってたんですが（自分が忙しく）しばらく何も連絡なかったので放置していたら、
お盆終わって何も予告なく2名が突然訪問、置手紙。そして3日もしないうちにまたないも連絡なしに来たんですが呼び鈴何度も押した後に、
まるでNHKみたいにドアどんどん、バンバン、すいませーーんって大声出して覗き穴のぞき込むは、ドアにあるポスト手入れるわ。
これっておかしい事ではないんですかね？
自分も悪いのですがもともとアポなしで家に来られても出ない人間なので。
近隣騒音迷惑と言いたいところなのですが
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 00:24:32.18ID:bXGEuFR60
>>125
連絡取れなくなるのもおかしい気がするし
資料途中しか見せてない状態で次の予定決めてない事なんてないと思うけど、次の予定決まってなかったのなら別にね
いずれにせよ忙しくて連絡取れなかった事を言えば済む事
どうやら調査が続いているんじゃないかな
あくまで任意、強制されるいわれはないからね
税務署員のした事も常識的に考えておかしな事だから苦情として納税者支援調整官に相談した方がいいかもね
ついでにアポ無しで来ないように指導してもらう
これらは全部書面にさせるか録音で残しておく事
もう一つついでに用事があるならその内容を書面で送るように言ってもらうといいよ
置き手紙に書いてありそうだけど
資料は途中しか見せてないと言うのがどう言う状態かわからないんでなんとも言えないけど
帳簿がみたいとかならもう一度見せる機会を作る必要があるだろうし帳簿を見せ終わって帳簿について質問があるなら質問を書面にしてもらえば会う必要はなくなるかな
帳簿がないなら推計するための資料（売上とか経費とかが分かるもの？）が見たいのかも？
あとは重加（脱税）取るために言質おさえに来てるとかかな
いずれにしろ慎重な対応が必要になるね
これからのやり取りは書面もしくは録音で残す、質問に対しては即答を避けてじっくり考えて答える、場合によっては後日答えるのでも構わない
今から税理士に相談した方がいい気もするけど税理士もピンキリだからな…
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 02:49:28.99ID:DI3s7ZRX0
素朴な疑問なんだけど調査って水商売や外国人経営の飲食店とかには行くの？
けっこう色んな町にあって外から見ると繁盛してるような店って沢山あるけど。
スナックや外国人飲食店に税務署入ったとか聞いたことない。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 06:22:42.97ID:C0tkmsl60
まごやこどもがいじめにあいませんようにころされませんようにかわむら
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 07:37:08.91ID:c4dU1kgl0
>>126ありがとうございます。さっそくアポなし訪問の件相談してみます。
ちなみに最後の置手紙（おたずねの）紙にはいつもと違う文面が書いてあり、
このままですと同居している家族の名前が書いてあって
その経由で連絡することもありますと脅迫めいている文になっていたのですが、
これってもしも自分の家族の会社まで行ってうちの家族待ってたりしたら違法調査ですよね？会社もびっくりすると思いますし迷惑だと思いますし。
連日訪問の手紙で自分の家族は知っています。
本来だと家族の会社まで行って世帯が一緒だからと言って
自分の調査の事会社に言ったりすることはいけないことなんじゃないのでしょうか？
まだ調査の途中で税額決まって逃げているわけでもないのに。
とりあえず忙しくて行けなかったという事も言ってみて、更にそういった強硬手段もやめてくださいと言ってみます。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 16:22:39.40ID:kqwbeiSC0
>>130
無申告だから個人じゃないか？
帳簿無かったら規模すら分からないから比較しようが無い
どう言う商売で一日どのくらい働いて…等一切分からないんだぜ？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 17:29:26.98ID:vROKFIKL0
全国各地を点々とする大道芸人みたいなやつだったらどうすんだろうな
現金取得でいくら稼いだかなんてわからないし税務調査も無理だな
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/24(金) 18:20:38.16ID:WF6/fWvB0
>>131
家族関係ないし嫌がらせだろうね
家族の会社に行っても結局あなたとの連絡手段聞くことしかする事ないしそのためにわざわざ会社まで行く事はないと思う多分電話するだけ
家族の人のところにわざわざ来たり電話して来たら家族の人に、あなたのことはあなたと連絡と取る事、（家族の人は）今後対応しない事、会社に来たり電話するのは迷惑だからやめる事を言って貰えばいい（録音した方がいい）
先手を打って家族の人に、連絡は本人ととるよう、今後（家族の人や家族の人の会社に）連絡しても対応しないし連絡しないよう言ってもらうのでもいい調整官通じての方がいいかも電話番号等教えないで連絡したいなら家に書面でよこすよう言っておく（これも録音）
無申告って事は帳簿もなさそうだし見せるもの売上が分かるものと経費の領収書くらいしかないんじゃないの？
去年受けてまだ終わって無いって時間かかりすぎでしょ
一年分は時効になってるし
脱税してるんでなきゃ、申告する必要のない事確認するのにどんだけ時間かけとるんじゃボケ位の態度でいいよ
忙しかったとか言い訳するんじゃなく開き直って自分としては去年の時点で調査は終わっているものと考えているが、何故今頃連絡が来たのか、追加で見たい書類があるならその書類は何なのか（「領収書」とか具体的に）、
その書類は法定文書か、法定文書であるなら何故その書類を見る必要があるのか、或いは去年見せた書類について質問があるならその質問の内容と何故その質問にが必要なのかその質問で何が分かるのか、を書面で求める事からかな（調整官通じて録音して）

有能な税理士挟むのか一番いいんだけどね〜
そう言うの全部取捨選択してくれるから余計な事に対応しなくて良くなる
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/24(金) 21:05:56.72ID:C0tkmsl60
力には力だよ！
言葉の暴力やられたら力でねじふせちまえ！
おとなしくする教育はもうたくさん。
やる！のみ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/26(日) 17:08:50.52ID:s5xPI1aj0
適当な事言って修正申告勧めて来て、修正申告したら勝手に重加算税かけてくるパターン。
過少申告加算税と言っていたのに何故か重加算税になってるパターン。
どちらも税務署と掛け合って修正させなければならない。
この作業がとても面倒で時間がかかり認められない場合もある上その間の延滞税がかかってくると言う理不尽さ。
修正申告したら税務調査から解放されると思ったら大間違い。
してもいない脱税を認めない、余計な事を言わない、質問応答記録書等にサインしない、修正申告はしない。
これだけで重加算税になる事はほぼないし、修正申告とその後の面倒事から解放される。
修正申告する意味は無い。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/26(日) 21:18:55.31ID:s5xPI1aj0
>>140
税額出れば加算税がいくらになるかってのはすぐに出せるはずなんだよ
それがまだって事は加算税どうするか考える余地を残したって事
重加算税になれば延滞税もドカッと来るぞ
その場合は引き伸ばせば引き延ばすほど延滞税が増える
修正申告の時こそ慎重にならなきゃいけない
修正申告の時に本税は払ったんだろうな？
それすらしてなかったら例え過少申告加算税だったとしても延滞税はどんどん増えてくからな
税務署としては放置しておいた方が得になるわけだ
さっさと連絡して尻叩くしかない
何でもかんでも言いなり気軽に修正申告する奴は一生奪われる人生だぞ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 01:25:54.05ID:tvWCRUlL0
>>142
重加算税じゃないといいね
過少申告加算税と言われていたのに重加算税になってて一悶着あった人のブログとか検索すれば出てくるよ
聞き分けのいい納税者にはスケベ心出す不埒者もいると言うことさ
重加算税だったら↓も参考にして
ttp://inspireconsulting.co.jp/blog/いきなり重加算税の賦課決定がきたら・・・/
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 01:38:41.13ID:tvWCRUlL0
以下も参考
修正申告は自白調書
ttp://alliancellp.net/yoshizawaacc.blog/page=10194
修正申告は自ら間違いを認める行為
一つ間違えれば不正を認める事にもなりかねない
不正をしていなくてもね
本当に何も分からない人は修正申告はしない方がいい
修正申告も更正も払う税金は変わらないのだから
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/27(月) 01:42:54.08ID:tvWCRUlL0
あ、あといくら重加算税じゃないと言われていても
その証拠が無ければ言った言わないの話にされてしまう
少なくとも録音または書面で証拠を残しておかないと駄目だよ
証拠を突きつけてはじめて>>143のリンクが通用する
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 14:07:31.22ID:Z2YwyB/20
うちに入った調査官、青森の方言で暴言はきましたよ！　録音してあります。言っている時は理解できませんでしたが、青森の友人に聞いたらひどい方言でした！　どうするのがいいでしょうか。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 14:08:12.53ID:Z2YwyB/20
引越しご苦労様です
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 22:54:03.54ID:Mbvvs+DF0
納税者支援調整官に連絡して「ウチに来た調査官が分からないと思って青森の方言で暴言を吐いた。証拠として録音もある。
内容としては（方言）、意味は（方言の意味）である。税務調査に置ける行為は税務署長の責任であるから、税務署長に正式に謝罪して欲しい。誠実な対応を望む。」
はい、いっちょあがり〜
税務署長巻き込んでおけば勤務評定もダダ下がりだろう。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 00:19:05.87ID:hTlBv1380
仮装隠蔽をしていれば重加算税
していなければ重加算税にはならない

ttp://inspireconsulting.co.jp/blog/わざとじゃない仮装・隠ぺいがあり得るのか！？/
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 03:18:37.40ID:82lAJ9NN0
仮装にせよ隠蔽にせよそうしようと言う意思があるはずなんだよ。
だから何で重加算税になるのか分からないなんて事はあり得ない。
だって自分の意思で或いは会計に関わる誰かがそうしようと言う意思の元やっているから。
単なるミスで重加算税になる事はない。
常識的にはね。
ところが税務調査官てのは重加算税が欲しい生き物だから単なるミスでも『わざと』『故意に』やった事にしようとする。売上を入れ忘れただけなのに売上除外にするとか。
全員がそうとは言わないが。
中身は高卒とか大卒でも就活で負け組の方の人がなる職業だから、素行もそれなり。
仮装も隠蔽もしてない悪い事なんかしてないのに何で重加算税になるのって人は十中八税務調査官の罠にかかってそうなってる。
言葉で誘導して『ミス』を『わざと』と取れるような返答を促したり、そう言う文章をわかりにくく入れた文書にサインさせようとする。
言葉巧みに追い込んで判断のつかないような状況にしたり。
税法や自分を取り巻く法律には疎いのにそう言う小手先の技にだけは長けている。
やってない事をやった事にされてるから『なんで重加算税？』になる。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 06:03:18.61ID:FjMCfnLC0
>>149
今年の四月に退職している場合どうしたらいいとおもいますか
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 06:04:13.78ID:FjMCfnLC0
署長もかわっています
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/31(金) 12:13:13.12ID:82lAJ9NN0
してもいないのに仮装隠蔽した事にされるのを防ぐのは案外簡単。

質問については即答しない。これだけ。
『質問についてはよく考えて後日返答します』と言って質問回答を書面化する。
『すぐ答えられるでしょう』とか『答えないと（略）』脅しみたいな事を言ってくるかもしれないが
『法的に即答しなくてはならないと言う制限はありません。よく考えて返答したいのでそうさせていただきます。
裁判でも質問や回答を書面化する事は常識ですし、対応に相当の期間が与えられるのも一般的です。』等、回答はするが今すぐではないと言う形に持っていく。
即答が強制だなんて言う奴がいるかもしれないが、目の前で録音して『もう一度聞きます。即答を強制するんですね？』とでも言ってやれば、強制した事実が残るのを嫌がって黙る。
質問はメモするのでもいいし、調査官に書面にして貰ってもいい。任意の調査なのでこちらからの常識的な要求に制限はない。
最後にそのメモ、書面に調査官のサインを貰うとなおいい。
税理士に調査対応を依頼出来るなら自分ははじめの挨拶程度で退出してその後の対応は税理士に任せ質問をまとめておいて貰うのが一番スマート。税務調査に無駄な時間を割かなくて済む。
あとはその質問に対してじっくり時間をかけて考えて自分の不利にならない間違いのない回答をすればいいだけ。
これで揚げ足を取られるような事はなくなる。

調査官の作る書面を阻止する。
何か書面を作り始めたら『そう言った書面の作成に協力はしません。そう言った書面を作成・提出依頼する行為は行政指導になりますが、
行政指導について明確に協力しない意思表示をしたので、今後同様の書面の作成・提出依頼する行為は行政手続法に違反する事にご留意下さい。』とでも言っておけば阻止できる。
なんなら調査依頼の段階で『申述書、質問応答記録書等、行政指導の範囲で行われる書面の作成・提出依頼には協力しません。そう言った〜（略）』とでも言っておけばいい。
どちらも録音しておき、またそれを相手にも伝えておく。
それでもしつこく協力させようとして来たらその都度拒否して調整官でも税務署長でも苦情言って行政手続法違反について謝罪させる方向に持っていく。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/02(日) 19:51:43.09ID:PrmOg1pn0
税務調査と言っても質問検査権（税務調査をする権利）の及ぶ範囲は狭い
行政指導であれば断れる
書面にすると、それが通則法における質問検査権で行う行為なのか、行政指導なのかを記入しなくてはいけない
（記入するよう指導されているが、しない奴も多いのでどちらか判断出来ない場合はどちらなのか記入するよう書面で要求する、調査と書いてあっても行政指導な事もある）
口頭だとどちらであるか述べる必要がないため税務署は口頭にこだわる
行政指導の場合は断っても問題なく、断った事で不利益を受けることもない事が法律で規定されている
また、行政指導の場合、一度断れば二度三度同じ要求をする事は違法となり得るため同じ要求はなくなる
（しかし、そう言う法律に疎い奴も結構いるので指摘してやらないと分からない場合も多い）
書面にさせる事で無理な要求をさせない効果があり、ほとんどが無理な要求の税務調査では大きく効果を発揮する
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 12:04:43.24ID:sNDitDVI0
子供が流産してしまい決めた。病院の領収は一切ださず家もわかった。いく
さよなら
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/05(水) 03:07:46.10ID:gf9LF8dp0
がーがーがー
人じゃなくて良かった
次は
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/05(水) 22:58:25.99ID:h9jUPenf0
こういう良スレもあれば、
一方で爆発的に生活保護者を増やしたのも２ちゃんねると言われている。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 09:02:56.79ID:lbq1n15h0
税理士雇わずに自力でやってる俺にとっては神スレ。税務調査なんて恐くなくなったわ、って言っても未だに入られたことないんだが
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 13:17:41.42ID:lbq1n15h0
>>171
ID変わってるかもだが170だよ
個人と法人両方やってる。所得を両方に分散して節税や社会保険を節約してるよ
確定申告前の税理士の無料相談、月一の市役所での税理士の無料相談、あとは税務署に聞いたりネットで調べたりして税務申告は全部自力でやってる個人7年目法人5年目です
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/07(金) 06:30:17.71ID:Jki9Y7800
元々不正発見のための調査では無いしそう言う権限も与えられていないから重加算税になる事は通常あり得ないんだよね
普通の税務調査で重加算税になるって事はどこかで無理を通してる
質問応答記録書みたいな任意の自白調書拒否して更正に持ち込めば脱税してたって重加算税にならないんじゃ無いかってくらい有効な手段
仮装隠蔽なんて本人の意識の問題だから自白調書が取れなければ仮装隠蔽を匂わせる事実を積み上げていくしか無くなるし
仮装隠蔽していなければ当然そう言う事実は浮上してこないから仮装隠蔽を立証出来ない
税務署からしたら質問応答記録書は最初にして最後の砦だからそれさえ潰して修正申告拒否すれば重加算税はまず無い
脱税してなければの話だけどね
善良な市民を脱税犯に仕立て上げようとするのがどうかって話だけどな
重加算税取ると評価されるシステムが最大の癌なんだと思う
納税者も知識を共有して戦っていかないとね
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 03:48:45.03ID:BlqOPmpA0
前にも書き込みあったと思うけど申告書に電話番号が書かれていない事の有効性を書いていこうと思う。
これは実店舗を構えていない、税理士頼んでいない人限定かな。
実店舗はあるが電話がないとか税理士に頼んでいるが申告書に記名させてないとか特殊な状況なら可能かも。
電話持ってない人もいるし最近だとデータ専用のMVMOとかもあるから電話が生活に必須でも無くなって来てるしで、
そもそも通話出来る電話番号ないよって人もいるため電話番号は記入必須項目ではない。
電話番号がなければ電話がかかってこないのが一番の効果だと思うけど、
税務署としても書面でのやり取りが確定するので時間がかかりやりにくいと言う状況になる。
書面でのやり取りになった場合、手紙で行う事になると思うけど、その場合手紙が本人に到達したかどうかが重要になる。
法改正で調査通知後の修正申告に加算税がかかるようになったけど、
これが書面で通知される場合本人に到達した事が確認出来ることが最低条件になると考えられる。
普通に手紙送っただけじゃ本人に受け取ってないと言われたら受け取った事を立証するのはかなり難しい。
本人限定受取とかどんな方法かは分からないけれど、不在だった場合不在票が投函される事になる。
税務署から本人限定受取の様な重要な手紙が送られる事は稀だからその時点で何かおかしいぞと分かる。
この状態ではまだ通知されていない状態だから、とりあえず手紙は放置して受け取らず送り返してもらい、
その間に修正申告してしまえば調査通知前という事になり無駄な加算税を払わなくて済むと言うことも可能なのではないかと思われる。
全く関係ない書類だったら大損だけど見直すいい機会になったという事で…見直しても何もないのが理想。
まあこの辺はどう転ぶかわからないけれど、突然調査通知の電話があってその場で対応しなければならないのと違い、それなりの対応期間と心の準備をする時間が出来る。
税理士に相談した場合、税理士も加算税がどうなるのか興味深い状況ではあると思う。少なくとも通知されていない事を主張出来る状態だし。

電話番号あったとしても知り合い等必要な番号以外の電話を拒否設定しておけばかからない状態になる。
これはわりとやる人多いから不便でなければありかも。
ピンポイントで税務署の番号を着信拒否設定も過激だけどなしではない（笑）
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/10(月) 22:56:33.71ID:C1S1G0hn0
お尋ねについて。
資料せんなど税務署に求められてなんとなく提出している人も多いかと思います。
まず理解していただきたいのは所謂お尋ね、法定外書類の提出は任意であるという事です。
回答しないと税務調査の対象になるのではないかと考えている方も少なくないかもしれません。
しかしながらそう言った事もありません。回答しなかった事による不利益は無いのです。
何度か催促される事はあるかもしれませんがそれだけです。
では何故お尋ねを送るかと言うと、任意で送られてきた資料をデータ化し保管することが目的です。
通常お尋ねで求められる資料書類は申告内容やその他の法定書類のデータを補完するようなより細かい情報です。
お尋ねに回答を重ねれば税務調査のための資料を大量に提供する事になります。
そして調査官は調査先を選定するにあたって、申告内容とその細かな情報を突き合わせ怪しい事業者を選ぶのに使います。
もちろん申告、資料せん全てが正確で間違いのないものなら怪しいと思われる事はありませんが、全くミスがないと言う事もなかなか難しいのではないでしょうか。
逆に資料が無ければ怪しかどうも調べる事は出来ません。
ここまで書けばもうお分かりかと思いますが、お尋ねに回答するという事は税務調査に入られやすくなる。自分の首を絞める行為なのです。
お尋ねは慎重に対応したいものです。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 03:08:15.23ID:Z3O1FJnk0
8がもー
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/12(水) 20:23:50.57ID:/UMcFtyD0
9月は税務調査多いぞ！
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 01:16:18.95ID:pC/e5x0l0
税務調査って初めの調査日から3ヶ月で終わらすのが基本でそれ以上かかると整理表やらなんやら作らされて手間が増えるし調査が終わらないことへのプレッシャーが凄い
12月が一応の締め月だから気合い入れてやるやつは9月までに始めておかないとまずい
そんなわけで9月がピークなんて言われてるけど最近じゃ7月8月からはじめるのも多くなってきてる

3ヶ月ルールや12月締め知っておけば引き伸ばして調査官にプレッシャー与えて譲歩を引き出す事も出来る
税理士なら普通に使ってる手法だけどね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 07:40:15.42ID:Gvq1UxXn0
ここに書いてある事皆んながやったら確実に税務署の仕事まわらなくなる
当然調査件数も激減する
更正が通常の手続きなのに修正申告させて手を抜かないとまわらないって色々おかしいよね
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 09:08:57.25ID:Gvq1UxXn0
書面にする事の意義について
税務調査においては調査官が口頭で話したこと、納税者が口頭で話した事は時になかった事（言わなかった聞かなかった事）にされます
これを書面にしておくと（出来れば内容証明郵便で）なかった事にするのは困難になります
例えば調査官は個人の事業用の経費を家事費や家事関連費など自分の都合のいいように解釈します
調査後の説明では（納税者からの事業用の経費である事の説明を聞いていなかった事にして）「この費用は経費として認められません」等曖昧な説明をして、
それに納税者が異論を唱えないと、納税者は納得したものとして扱います
ここで先に納税者が事業用の経費だと書面にして提出しているとそれを無視する事が出来なくなります
基本的にその費用がなかった（領収書があれば無理）、その費用が家事費等である事を立証しない限り否認出来なくなります
またこれを無視して更正をすれば最悪虚偽文書作成罪に問われる可能性も出てきます
書面にしていると言う事は法的にもかなり強力な手札になります
質問も回答も書面にすると言う事はそれだけの効果があるのです
これをされると調査官は身動きが出来なくなってしまうので口頭にこだわるのです
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 11:47:00.38ID:hsrHkuQk0
>>179
成る程です！それは有るかもしれん。兎に角早く始めたがる模様だ。
本当に素晴らしいスレだここわ。有志様お疲れ様です。m(__)m

しかしながら調査の旨宣告されてから最終結論まで時間かかるとか精神的にキツイねヤバい(涙)
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/13(木) 23:14:08.33ID:X+hqABPM0
家事関連費ですよねって言われてなんのことか分からずスルーしてたら知らないうちに認めたような感じにされてたよ
最後に事業に使ったって言ってすごいもめた
その場で答えずに書面にするのはいいかもね
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/14(金) 19:22:38.82ID:TB1MNmyq0
>>169
関係ないだろ。めにはめん
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/14(金) 19:24:48.33ID:TB1MNmyq0
最近さ地元で事件あって見廻りすごっ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/14(金) 20:18:19.20ID:LvXeo5iS0
事業用の費用か家事費か等、何かしら争いがある場合は改めて自分の主張を書面にして提出しておくのは有効だし
やっておかないと後々面倒な事になるよ
調査官は都合の悪い事は聞かなかった事にするのが普通だと思っておいた方がいい
隠れて録音していて後で聞かせても勘違いでしたみたいな事を言われて終わりだから
書面にしておけば知らなかったと言う言い訳は通らなくなる
これも税理士なら割と普通にやってる手法
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 21:18:39.47ID:jgIJHwpt0
レコーダー以外に、仕込んだ方が良い
道具は他にありませんか？
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 23:33:55.13ID:N9TDlb140
てかあまりにもこちらが協力的じゃないと向こうもやっきになってトコトンやってくるんじゃないのかな？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 03:23:16.16ID:o1otwTW40
>>189
協力的でなくても、知識がないと思われたら、トコトンまでやられるだろうけど、
知識や、調査官を困らせるやり方を知りまくっていて非協力的だったら、相手が悪かったと思って引き下がるよ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 03:47:05.86ID:WSewA3bE0
税務調査って帳簿見せて質問に答えるだけだし
そこだけやっておけば協力してない事にはならないでしょ
税務署の都合のいいように動かないから協力的でないと税務署が主張しても世間一般、要するに裁判官は認めないよ
その他の任意の協力をするかしないか選択できるのは憲法で定められた国民の権利だし
税務署の印象が悪いとかそう言う話なら
合法的に完全防御する相手は余程のことがない限り相手にしたくないグループ入りだよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 04:15:09.87ID:WSewA3bE0
書面云々の話も
憲法で定められた全体の奉仕者たる公務員が国民の要求を
書面にしたくないからと言う理由だけでゴネてやろうとしない只の我儘だしな
舐められてるんだよ
基本的に行政が国民に何かをさせる行為ってのは法律で厳格に定められててその範囲でしか出来ない
それを質問検査権に絡めて任意の協力も求める事自体おかしい
税務署くらいじゃないか？口頭で済まそうとするの
普通は書面で届くし法何条何項による書面かも書いてある
税務署から来る書面てどう言う法律による書面なのかも書いてないなんの効力もない只のお手紙がマジで多い
ほとんどが行政指導で無視拒否出来る事書いたら誰も対応しないから
書いてない事で騙そう誤魔化そうとしてるんだろうけどタチ悪すぎだろ
自分達が公僕だって事忘れてないか？
国民の権利を考えれば口頭でも行政指導か質問検査権の行使なのか言うべきなんだよ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 13:58:35.88ID:e2rvzdij0
税務署の転勤って4月と7月ってあるみたいだけどなぜ？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 21:58:48.86ID:xLsUzuvS0
>>190
すみません、それは此方にほぼミスや漏れ、が無い場合に限りませんか？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 22:20:02.45ID:CG3u3JRc0
まずミスや漏れが調査官の指摘である場合はそれが本当にミスや漏れなのか検討する必要があるし
間違いなくミスや漏れである事が確認出来ても修正申告する義務は無いので更正させればいい
間違いやミスを見つけたら更正するのが税務署の仕事で修正申告を勧めることは認められていても修正申告“させる”ことは出来ない
そしてこの正しい手続きであるはずの更正を税務署が嫌がると言う現実がある
つまりミスや漏れがあっても法的に正しい対応をするだけで税務署は困るという事
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 01:33:57.71ID:oKDpXxEU0
事務運営指針には
納税義務者等に対し調査又は行政指導に当たる行為を行う際は、対面、電話、書面等の態様を問わず、いずれの事務として行うかを明示した上で、それぞれの行為を法令等に基づき適正に行う。
と定められているのに調査又は行政指導の明示をしない
日弁連からも「潜脱」と指摘されている
明示した場合、調査に該当しない行為を調査としていればそれを持って違法性を問える
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 02:49:35.24ID:uvKllHNZ0
つうか行政手続法やら国税通則法どころか税法すらまともに理解しとらん奴多いからしないと言うより出来ないんだろうよ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 09:35:50.16ID:6TmCYXm50
思ったんだけど、担当税理士が自分の顧客の事を匿名やコッソリと税務署にタレこむ事ってあるんかな？
垂れ込んで税務調査入って当然立ち会い依頼すれば税理士の儲けにもなるし、どうなんだろう？？？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 11:13:24.38ID:9YYBp5bH0
もう15年くらい調査が来ないな
債務超過だし差し押さえる資産も無いからだろう
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 23:28:31.44ID:X1adLx7n0
>>135皆様のアドバイスによりお手紙でいろんな迷惑な行為をやめてくださいと伝え、10月いっぱい迄はひとまず忙しいとも伝え、そして何よりも家族はこの件は知っているのでわざわざ会社へは行かないでとのことを伝え（会社様に迷惑なので）
10日もしないうちにまさかの家族の会社へ来ましたよ。もうこれ完全に違法調査ですよね？
自分が時間を作らないのがいけなかったのですが手紙でこの先の要件は書面お願いしますとも記載しました。
自宅のアポなしは無くなったのに、全然関係のない家族のまさかの会社社長へうちの家族と連絡を理由は言わずですが取ってくれという事で結果外での仕事だったため電話で話、後日家族が会う事になったというのです。
ほぼ強制的に会う事を約束させれたそうですが、自分が拒否できるからと伝えました。なので会うのはやめるそうですがこんなにひどいやり方。
自分がいけないのは本当にわかってたのですが、管轄署長にお手紙すればいいのでしょうかね？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 00:11:13.00ID:oiwrCKMi0
同意
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/19(水) 09:09:09.77ID:RhRiSrBE0
拒否するなら家族の人に連絡を拒否する事を伝えて貰う事は必要かもね
家族の人が連絡拒否してそれでもしつこく同じ事繰り返せば行政手続法違反だね
ただの個人的な連絡なら迷惑防止条例違反？
その事も伝えておいた方がいいかも

あと苦情も要求もやるなら内容証明郵便で署長宛にね
書面にしろって要求も要求した事を記録として残しておかないと無かった事にされるよ
ただの手紙を調査官宛に送っても握りつぶされて終わり

納税者支援調整官もおすすめ
解決しないかもしれないけど
調査官の仕事増やして対応させる義務も与える
嫌がらせみたいになっちゃうけど解決して欲しいことがあるならしかたないよね
納税者のための制度だし
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 01:49:30.85ID:TFwpK13C0
>>205
社用車として購入したの？
役員クラスの命を守るために頑丈なベンツが必要ぐらいしか認められないんじゃない？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 04:15:30.36ID:4lWLR1jZ0
納税者支援調整官に苦情言うと担当者の上司とかに連絡行って3日以内に解決する事になってるみたい
内部的にはその都度書類作成したりして大変みたいよ
納税者支援調整官が音をあげても問題が解決するまで何度でも根気よく調整してもらわないとね^_^
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 10:42:55.23ID:hYHDxodI0
調査官は調査後に会って話をしたがる。
要するに修正申告の勧奨がしたいわけだけど、修正申告の勧奨をするにも更正するにも調査結果の説明をしなければならない事が国税通則法で定められている。
この調査結果の説明は口頭で行うかか書面で行うか法では規定されていないが、国税としては原則として口頭でする事とし、書面を求めても交付しないと勝手に決めている。（法的な根拠はない）
ところでこの説明、納税者に受ける義務はない。
課税する以上、納税者に税額やその理由、非違の内容を説明しなさいと言う納税者の権利を守るのが法の趣旨で、
国税に課された義務であると言える。
ところが調査官はこの説明の機会を使って納税者の主張とは別に調査官が考える事実等を納税者に納得させる場として利用するきらいがある。（質問応答記録書、申述書等もその一環）
基本的に調査とは納税者が話した事を事実として扱わなければならないが、そうすると課税出来ない場合などにこう言う事をしようとする。
調査官の考える事実、当てはめをし、納税者が何も言わなければ納得したとして、説明したけれど納税者は特に何も言わなかった、或いは言われたけど納得してもらった、
と言う事実を作り上げる場として活用しているのではないかと思われる。
しかし書面にするとこれが出来ない。書面にする場合、納税者の話した事を元に、或いは納税者の話した事と異なる事実をある程度立証をして事実認定しなくてはならず、
調査官の考える事実を押し付けることは無不可能か或いは難しくなる。
勝手な事を書けば虚偽文書作成等の罪になりかねないため書面には絶対にしたくない。
そのため必ず会って口頭で説明する必要が出てくるわけなのだが、ここで納税者が会う事を拒否し、説明を書面にするよう要求するとどうなるか。
調査官は困ってしまう。説明は書面にできない、しかし会って貰えないから都合のいい事実も捏造出来ない。
その後考えられるパターンは2通りで更正を諦めるパターンと、説明せずに更正するパターンに分けられる。
後者は明確に国税通則法違反だから、調査官は違法行為を犯す、と言う事になる。
国家公務員の違法行為は国賠訴訟にも繋がりかねないし、
調査官の違法行為は税務署長に帰属するから調査官としてはなるべく違法行為は避けたい。
説明は書面で受け取る事を伝え、説明をせずに更正した場合、国税通則法違反になる事をチクリと告げる。
調査官は身動きが取れなくなる。
自分の意見を押し通す一つの方法になり得るかもしれない。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/20(木) 21:10:53.15ID:ZbN8CEHZ0
中国みたいだな
拉○って海原へ
街中の防犯カメラって一週間から10日くらいの録画しかできないから。あとmdカード抜けてれば何の意味もないからな。簡単な事だよ。

税収に困っているなら公務員の給料退職金恩給カットすりゃいいのに
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/21(金) 12:36:53.43ID:zxO2m4Mk0
OBの変死だよ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/22(土) 23:07:32.95ID:vTtvo+nK0
4月に二度目の退職
７月に単身赴任終わり帰郷
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 01:09:50.64ID:8ajRgURL0
☆キャッシュレスＶＳ現金主義
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1537479411/

これからの時代はどうなるんだと思う？
公務員連中はキャッシュレスに突っ走りたいみたいだけど
公務員連中の本心は何処にあるんだろう・・・善意なの？悪意なの？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 01:06:18.58ID:GffkAi4X0
税務調査が入り、関係書類を１日かけて全部見られ、最後に「何か言っておきたいことはありますか？」といわれたので、「スイマセン過小申告をしていました。」と正直に告白したところ、次の日に電話で
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 01:07:21.26ID:GffkAi4X0
「七年分の別口座の履歴と過小申告していた業者との取引履歴を取り寄せて下さい。」と言われました。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 01:08:34.79ID:GffkAi4X0
年間五十万円ほどなのですが、重加算税がきますか？きたとしたらいったいいくらぐらい払わなければならないのか不安でいっぱいです(´＿｀。)ﾞ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 03:38:17.76ID:M1k/hGSE0
「スミマセン過少申告してました」って調査官は脱税と受け取るから。
まあ毎年わざと過少申告してたらなそら脱税と言って差し支えないしアンタが悪いよね。
脱税の場合は脱税してた分は全部持っていかれるイメージだけどどうなんだろ。
額が額だし税理士に頼んだ方がいいんじゃない？
わざとじゃないなら7年分は遡れないから過少申告した年のだけ出せばいいよ。
脱税してないんで7年分見るのはおかしいですって反論した方がいいかもね。
その場合は3年分で済むんじゃないのかな。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 03:41:38.32ID:M1k/hGSE0
あと、わざと過少申告してない場合は
「調査前に帳簿見返してたら過少申告してた事が分かりました」位に言っておいた方がいいよ。今度からね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 20:01:43.94ID:9IYZ1ySD0
俺も昨年入られたが過少申告で3年分だったけどな、額も似てるよ
友人は無申告でも3年だった。あのタコ焼き屋のばあさんだって億の稼ぎを
無申告で3年分ですんでるんだから7年分は重いなぁ
年50なら本税は知れてる、過少の3年でってお願いするんだ
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