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自営業者はそもそも金持ちが多い?
0001名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:22:26.24ID:TC+NvjBA0
自営業はじめるのには普通数千万の元金が必要ですよね?
自営業の親はみんな金持ちだったんですか?
サラリーマンより資産あるし勝ち組だと思います。
いろいろ自営業者について教えてくださいお願いします
0002名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:38:12.56ID:S4cPH/Hv0
いいよ
何?
何でも聞きな
0003名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:41:22.87ID:S4cPH/Hv0
俺の知り合いに
「借金するのがコワイ」って
40手前までで1千万貯金して店を始めたのがいる。
年間50マンで20年で1千万(単純計算)。借り店。
俺は借金して20代で始めた。持ち店。
借金は返したけど、店がボロボロなので
もう一度借金して他の場所に移る。
0004名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:43:54.46ID:TC+NvjBA0
じゃー教えてください
自営業はじめれる人はもともとお金持ちだったんですよね?
だって店開くのに数千万は必要ですよね?普通のサラリーマンじゃまずできませんよね?
このへん教えてください。
0005名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:50:42.67ID:S4cPH/Hv0
>>4
>>3
貯めるか
借りるか
0006名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:54:02.35ID:TC+NvjBA0
>>5
自営業者で借りた人ためた人の割合って何対何くらいなんですか?
でも自営業ってどんな店でも数千万は資金が必要だって聞きましたけど、数千万も普通のサラリーマンはもってませんよね?
0007名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:55:07.11ID:TC+NvjBA0
自営業者の家庭なんかはもともと金持ちだったと考えるのが自然なのでしょうか?
0008名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:57:29.47ID:S4cPH/Hv0
>>6
居抜きでいいなら数十万でも出来る。
0009名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 14:57:59.74ID:S4cPH/Hv0
>>7
自営業って具体的に何屋?
0010名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:01:17.60ID:TC+NvjBA0
具体的にはそこらへんにある雑貨や魚屋肉屋とかいろいろです。
開業資金が数千万はどんな店はじめるにも必要だとききましたが、自営業はじめる人の大半は
金持ちなのでしょうか?普通のリーマンなんかはできないのでしょうか?
0011名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:02:13.80ID:TC+NvjBA0
あと自営業はじめる人って借金した人って何割くらいいるのでしょうか?
0012名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:08:11.19ID:S4cPH/Hv0
>>10
雑貨屋は居抜きでやったとしても
準備(店に並べる商品)だけでも数百万かかる場合もあるし
人がやってる居酒屋を引き継げばほとんどゼロでも出来る。
0013名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:09:32.72ID:S4cPH/Hv0
>>11
約、半分くらいじゃない?
0014名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:23:56.42ID:TC+NvjBA0
何にもないところから資金3000万用意して飲食なんかの店開く人も多いんですよね?
だいたい自営業はじめる人の資金は平均するとどんくらいなのでしょうか?
サラリーマンでも脱サラしてできるのでしょうか?
0015名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:26:17.54ID:S4cPH/Hv0
>>14
初期の資金はピンキリ、職種次第
脱サラで始める人は「全員、貯金をはたいて」はじめる
0016名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:28:15.80ID:S4cPH/Hv0
漠然と自営業に憧れるのは自由だけど
要するに「超小さい会社の社長」だからね。
サラリーマンだって「自分が働いていた会社の社長」を見てるでしょ?
それと同じ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 15:42:04.73ID:TC+NvjBA0
自営業者は元スポーツ選手とか華やかな仕事についてた人も多いですよね?
自営業者は社会的地位はサラリーマンより上だと思うんですがどうですか?
0019名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 18:07:52.29ID:S4cPH/Hv0
>>17
自営業は気楽な分、地位が上、、とも言えるし
昇給もなく、場合によっては雑用すべて一人でやらなくちゃいけないから地位は下、、とも考えられる。

ID: TC+NvjBA0 は今、サラリーマンで何か自営業をやりたいの?
とりあえず、無駄遣いをやめて、月に数万でもいいから貯金をする事から始めないと。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 19:24:50.11ID:TC+NvjBA0
普通のサラリーマンじゃ自営業はできないといわれましてきになりました
今は学生です。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 19:36:55.78ID:TC+NvjBA0
なんか自営業者はみんな金持ち(親が金持ち)なんかで普通のサラリーマン(一流企業も含む)なんかからは
雲の上のような存在がしまして自営業者は勝ちサラリーマンは負けって感じがしまして・・
かわりませんかね?
0022名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 19:50:41.05ID:S4cPH/Hv0
>>21
やりたい仕事をやるのが勝ちなんじゃないかと思うよ。
何屋さんしたいの?

>>20
俺の知り合いで40歳までに1千万貯めてお店やってるヤツがいるよ。
月に5万いけば貯まる。
0023名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/05(水) 19:57:40.23ID:S4cPH/Hv0
>>21
今が学生ならこんなパターンもある。
どっかに就職する

何年か働いて(もちろん貯金して)

家を買うからって借金する(ヨメがついでに店をやるとか言う)

その金で店舗兼住宅を建てて店をやる
0024名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 00:28:03.64ID:j5v8U0NE0
サラリーマンの方が良いよ。
おれ自営だけど、あんまり
もうかんないよ。
親が金持ち云々っていうのは
要するに、親の店や資産一式を
引き継いでやってる二代目三代目だろうけど。
たしかにそういう層は多くて、
普通は 店、自宅とダブル家賃掛かってくるところが
二代目は 一切無料。さらに昔儲かった時に
取得しておいたアパートなどの不動産から
あがりがあるので、本業はそこそこでも
生活レベルはそこいらのサラリーマンより
格段に上という事が多い。
0025名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 12:37:09.37ID:arEwxnXN0
うちは小さな飲食店だけど、同業の店で6年以上働くともらえる東京都の生活衛生指導センターの推薦を得て
自己資金は150万しかなかったけど、日本政策金融公庫から600万借りて始めたよ

ただ、自己資金は計画的に溜めた実績が必要
あと、うちはオープン後すぐに軌道に乗ったけど、普通は半年分くらいの運転資金を確保しておいたほうがいい
0026名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 16:19:19.10ID:iVqCVIPs0
サラリーマンに比べて自営業者は金持ちでステータスが高いように感じます。
そこらの小さな肉屋魚屋中華料理屋さんなんかも資産何千万あったからはじめられたわけで
そもそもサラリーマンには無理ですよね?
0027名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 16:20:24.42ID:iVqCVIPs0
そこらへんにいっぱいある自営業者で年収1000万以上資産数千万はある割合ってどんなものなのでしょうか?
0028名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/06(木) 20:15:41.65ID:Hd0YTw4N0
>>1
うちの祖父は何も無い所から始めたらしい。
サラリーマンとして飛び込み営業やりながら、
出来たツテで必要なところに金属部品の加工屋を紹介して手数料を貰ってたらしい。
で、本人曰く収入が毎月倍々ゲームみたいに増えて笑が止まらなくなり、
脱サラして自営業を始めたらしい。

最終的には加工も自分と家族総出ででやるようになって、
その事業は今も200人ぐらいの小さい会社だけど親父が後を継いでる。
また趣味が高じて不動産屋とか家具屋とか色々他にも会社が6つあって、
それぞれ身内で後を継いでる。役員もそれぞれ掛け持ちしてる。
非常勤だから小遣い程度にしかならないけど。

家がそんなんだから自営業って裸で始めて少し金が貯まったら、
会社にするのが普通だと思ってた。
0030名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/10(月) 01:27:19.95ID:F7J60O+Q0
こいつ(http://ameblo.jp/forexfund/)はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収20億円!」「世界最強為替トレーダー!」などと怪電波を発する中2病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操(本当にただのラジオ体操)を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
2chの総力を挙げて潰す()のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。
0031名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/13(木) 16:27:38.20ID:/TJ7EbF70
ひさしぶりです
自営業者だからといってみんながみんな金持ちというわけではないのですね?自営業者の何割くらいが年収1000万以上稼いでるのでしょうか?
0033名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/13(木) 21:24:57.11ID:/TJ7EbF70
半分もいるんですか?
そこらへんの雑貨やさんとかラーメン屋さんとかも年収1000万あるんですかね?
0034名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/13(木) 21:58:04.81ID:/TJ7EbF70
とりあえず初期費用が数千万ないとできないというのはうそなんですかね?
0035名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/13(木) 22:33:37.79ID:qZmMPCmN0
>>31
自営業の9割は1000万円未満だな
まず個人で利益1000万円超えたらよほどの面倒くさがり屋じゃない限り法人化にする
0036名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/13(木) 23:02:45.56ID:/TJ7EbF70
ありがとうございます
そこらへんにある自営業でみんながみんな現金で何千万もってて開業したわけではないんですよね?
0037名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/13(木) 23:28:44.24ID:qZmMPCmN0
当たり前じゃん俺なんか開業する時200万円しかなかったよ
0038名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 00:47:55.57ID:+qKdCedM0
しかし、頭わるそうだなw
0040名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 06:26:47.11ID:2Geeh8gz0
店を休んで旅行とか行ったのをfacebookとかに載せると
客に「もともと金持ちなんだね?」的なこと言われることあるけど
親が死んで中2から半分住み込みみたいな形で中華料理屋でバイト
今の店は人から借りた100万で飲み屋を開業
月の給料20〜30万が平均な俺は
タバコをやめ、風俗をやめ、晩酌をやめ、パチンコをやめ、競馬をやめ、
その中からやりくりして旅行行ってんのに「金持ち?」とか言われるとムカツク
努力してんだよ!努力!!
0041名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 08:13:40.59ID:68mnszu50
SNSを晒している時点で馬鹿。
ミッキーマウスの中の人を見せているのと同じ。
つぶれてしまえ。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 10:20:16.83ID:/YtYd9/t0
でも前2chで自営業はじめるのは現金で何千万必要で普通のサラリーマンじゃ無理だし自営業やってる人は元スポーツ選手とかそーいう人ばっかりだといってましたけど・・
0043名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 12:29:03.28ID:9ApBrGlh0
店舗構えてる奴だけが自営業ちゃうぞ。
0044名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 15:46:43.41ID:/YtYd9/t0
普通のリーマンじゃ金500万ためて借金1000万くらいして
独立って人も中にもいるのかな?
0045名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 16:04:48.11ID:Knl6/yUb0
開業資金と固定費を如何に安く出来るかが経営者の能力。
1000万もかけて店開くのは馬鹿のやること。
そんな金あったら運用しなさい。
0046名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/14(金) 16:27:16.08ID:vYj7vQMY0
自営で最初に何千万もかける奴は大抵失敗するイメージ。
最初からブレインを雇えるぐらい金あれば話は別だろうけど。
0047名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/15(土) 06:28:59.97ID:P2cnYoQh0
空き缶拾って換金するのもある意味自営業だわな
ぼろい空き店舗で100万以下で開業するのも自営業
貯金してフランチャイズに加盟するのも自営業
長年務めた仕事から独立しても自営業
保険屋のおばちゃんもある意味自営業
都心部に銀行や国庫から融資を受けておしゃれなカフェを開業しても自営業
東証一部上場する企業ももともと自営業だったのもあるだろうな

自営業者とは、
会社経営者でもサラリーマンでも
公務員でもアルバイトでも無職でもない者の総称なんだけど
主の自営業の範囲が狭すぎなのは何で?ゆとり?
0048名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/15(土) 09:21:31.14ID:fP519uij0
>>47
おまえが馬鹿なだけだろ。
酔っ払いかもと思ったw
0050名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/16(日) 10:55:35.97ID:XQFsvsUE0
自営業者と結婚する女性は社長夫人ということですよね?
0051名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/16(日) 13:15:07.15ID:XQFsvsUE0
自営業者がはじめから金持ちだったというわけではないんですね?
0053名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/16(日) 17:34:25.90ID:/y0m8EY30
子供預けてパート行ってるうちのカミさんが社長夫人な訳ないだろ。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/16(日) 23:12:20.59ID:/GhI1RC60
>>50
例えば夫婦二人三脚で○○スタジオを経営してるとしたら、
経営者こと○○スタジオって感じだから、社長も何も無いんじゃないか?
逆にその規模で社長とか名乗ったら笑いものにされそう。

法人格があれば小規模でも社長は社長って解釈してるけど、
間違ってたらエロい人が教えればいい。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/17(月) 14:23:20.75ID:r7DAkArQ0
自営業者だからといっていちがいにリーマンより上か?っていわれると違うということですね
0058名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/31(月) 02:39:20.68ID:Y6Swlz0h0
自営業がなぜ金を持ってるのかって?
そんなの決まってんだろ
それは脱税を・・

おっとだれかきたようだ
0059名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/31(月) 13:56:49.19ID:/XFvkMSE0
自営業はは全体の2割程度いますが、彼らはみんな現金で何千マンもってて借金も何もしないで
自営業をはじめたわけじゃないんですよね?

なんか自営業者ってみんな金持ちのようなきがしまして、だれか教えてください。
0060名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/31(月) 15:12:52.00ID:5igMXA9m0
そもそも
ひとくくりにするのが間違い

「サラリーマンってみんな貧乏ですか?」
こんな質問に答えられない。
あえて言うなら「ノー」
0061名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/31(月) 16:18:46.23ID:/XFvkMSE0
自営業してるみんながみんな元々金持ちで現金何千マンで自営業をはじめたというのは間違い
なんですかね?
0063名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 14:33:28.73ID:TY/dMQg20
自営業者がはじめからみんな金もちだったかといわれると、そんなことはないのでしょうか?
だいたい資産ははじめるときどれくらいあるのでしょうか?だいたい。
0065名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 15:03:24.82ID:TY/dMQg20
>>64
え?そんな少なくて開業できるの?
50万で開業する場合借金したりいろいろするのでしょうか?
このへん詳しく教えてください
0066名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 16:38:14.34ID:WTQDaLUe0
まずお前は何をやりたいんだ?
0067名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 17:58:11.91ID:TYc1vQ550
そりゃ何の事業するかによるけど
そもそも金持ってる奴が自営業やるわけねーじゃんww
1000万円貯金あるならそのまま今の仕事続けて金増やして行けよw
0069名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 19:18:10.11ID:RIS/i1Bo0
>>56
デイトレードで本当に稼いでる奴はいいけど、
そうじゃない奴に限って自称自営業。
0070名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/01(火) 23:08:19.33ID:IfFnswH70
>>65
真性バカなのか壮大な釣りなのかワカラン奴だなw

ほらよ
ttps://www.jfc.go.jp/n/finance/search/01_sinkikaigyou_m.html
0072名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/02(水) 12:44:20.76ID:sNfx2RzA0
そんなに自営が羨ましいなら起業すればいいじゃん。
ニートに収入がある版で毛が生えたようなもんだし楽しいぞぉw
0073名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/02(水) 23:55:24.05ID:Gf1+J0+9O
歴史古い順
上町台地(大阪市)
生国魂神社(大阪市)紀元前700年 (日本列島の神そのものを祀る神社)
住吉大社(大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子(日本仏教の祖)の四天王寺(大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京(大阪市)(仁徳天皇などの皇居)(日本初の首都)大化の改新(天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成26年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津(国際港湾都市(街))(物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える(大阪市)石山本願寺(浄土真宗本山)(大阪市)跡地に大阪城(難波津や渡辺津(船場)の商工業が更に発展)
大阪市(難波宮、難波京)
奈良市(平城宮、平城京)
京都市(平安宮、平安京)
江戸(東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
その昔名古屋を開拓したのは大阪の源氏
0074名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/02(水) 23:57:35.93ID:Gf1+J0+9O
http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&;hl=ja-JP&u=http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/54TRkinki.pdf&;client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E5%84%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%95%B0+%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82
関西高額所得者ランキング(東京リサーチ調べ)
1位大阪市中央区
2位芦屋市
3位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位神戸市
関西住宅地価ランキング
1位大阪市
2位京都市
3位芦屋市
北浜タワー(大阪市)209m(1戸5億8000万円)完売
THE TOWR OSAKA(大阪市)177m(1戸4億7000万円)完売
グランフロント大阪(大阪市)174m(1戸4億5000万円)完売
など1億円〜3億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃200万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い
0075名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/07(月) 23:04:19.61ID:FJzImPzK0
現金で800万あれば飲食店開業できますか?
0076名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 04:05:47.34ID:YTZCQIOn0
食器代くらいにはなる
0077名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 06:55:25.69ID:PXix0SnE0
>>75
規模による。てか、そんなこと聞いてる時点で何もする気がない木偶の坊。
0078名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 06:56:22.84ID:PXix0SnE0
>>76
>食器代くらいにはなる

アホかお前は。
0079名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 08:48:13.90ID:YTZCQIOn0
>>78
規模によるんだろ?
アホはおまえじゃ
0080名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 09:20:03.25ID:PXix0SnE0
>>79
お前は屁理屈だけで生きてんのか?
800万あれば開業できるかと言ってる奴が、
食器代だけで800万かかる規模の飲食店を想定してると思うなら、お前はアホじゃなくて基地外。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 10:27:39.05ID:eDawyyHq0
苦しい屁理屈は見っともないからやめとけ
0084名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 11:48:34.87ID:oIA10+vw0
あのへんにある中華料理やさんとかラーメン屋さんなんかは資産いくらからはじめてるのでしょうか?
現金で何千マンからはじめたなら元から相当金持ちだったということですよね?
0086名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 13:45:59.95ID:oIA10+vw0
>>85
場所借りたりいろいろ準備したりしないといけないのに50万でどうやってできるのでしょうか?
0088名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 15:12:08.64ID:oIA10+vw0
100万でどうやって開業できるのでしょうか?
場所とかいろいろ用意するだけで数千万かかると聞きましたが・・(ラーメン屋中華料理やさん)
0090名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 17:05:47.83ID:Wwvbp8qO0
居抜きって知ってるか?100万くらいで始めるヤツもいる、続けられるかどうかは別問題。
0091名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 17:32:27.42ID:YTZCQIOn0
今までお店をやってた人が急にやめるから後はまかせた!
なんつうパターンだったらタダでできる場合もある。
0092名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 18:47:43.94ID:oIA10+vw0
>>89
あな行ってること滅茶苦茶じゃないですか
100万と数千万じゃえらいちがいですよ

ちなみに50万で自営業する場合どんな店ができるの?
0094名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 19:01:32.38ID:l9/1JxPn0
俺は5万で独立したよw
現在は月収200万位
ネットがない時代だったらホームレスだったろうな
0095名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 19:19:26.00ID:oIA10+vw0
じゃーどこらへんの自営業者がみんな金持ちというのは違う感じで、はじめるときも
50万とかだった人も多いという感じですかね?
0096名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 19:24:31.12ID:YTZCQIOn0
>>95
自営業は「儲かる」というより「気楽」ってのが大きい。
(つぶれないで続いている場合に限るけど)
職業別の満足度ではダントツ一位。
0097名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 19:34:58.17ID:HCWo5XfR0
全国チェーンになった天下一品も最初は屋台だったんだ、お前も屋台から始めたら?
0098名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 22:55:02.58ID:oIA10+vw0
自営業者って常に不安があるみたいに聞いてますが、気楽なんですか。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 22:58:49.23ID:q63wGWw50
そもそもある程度蓄え無かったら自営なんか辞めた方がいい
潰れたらホームレスになる危険性があるし
0100名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/08(火) 23:07:20.55ID:YTZCQIOn0
>>98
センスがあれば、お客は行列
気楽だよー
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