税務調査に入られる時読むスレ
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税務調査の予告連絡が来ました
調査までの時間はまだ若干ありますので準備をしつつ皆さんに報告します
誰か、既に入られた方は是非、ご教示して下さい 調「署に来て下さい」
私「何の用ですか?」
調「お話ししたい事があります」
私「その内容を書面にして送って下さい、読んでおきます」
調「会って話さないと…」
私「あなたが私に何かを話したいんですよね?」
調「はい」
私「こちらから話す事はありませんし話したいことがあるならその内容を書面にして送ってもらえば会う必要はありませんね?」
調「…」
私「あの、これって強制ですか?」
調「強制力はあります」
私「え、強制なんですか?この会話録音してますけど」
調「いえ、あの、調査が強制と言うことで…」
私「え、調査って強制なんですか?任意なのでは?」
調「任意ではありますが法律によって…(長い説明略)」
私「で、その法律では呼び出しに応じないと罰則があると書いてあるんですか?」
調「そういうわけでは…」
私「では私がわざわざ出向かなくても問題ないですよね?」
調「お話したい事が…」
私「あなたと話しても時間の無駄ですね、とりあえず話したい内容を書面にして送って下さい」(電話を切る)
後日、説明がしたいので会う時間を調整したいと言う手紙が届く
その説明を書面にして送ってと連絡してその後何もなし 多分だけど税務署には説明を書面にする文化が無い
口頭で済まそうとするのは(口頭で)説明はしたでしょと言う言い訳を作るためと内容に間違いがあっても言った言わないの争いが出来るし最悪録音されてても調査官の勘違いで済ます事が出来る(いいことではないが)とかではないかと
これが書面だと税務署長等が出すことになりその内容に間違いがあればそれは即税務署長等の責任になる
ところで説明は法律に定められた税務署側の義務でありこれをしないと法律に違反することになる
では納税者はどうかと言うと納税者には説明を受ける義務はなくまた罰則もない
説明は罰則のある質問検査権外の行為とされている
納税者が説明を拒否すれば言い訳もたつが(法的には問題があると思うが)
納税者に説明を書面で求められると
納税者は説明を拒否しているわけでもなくまた税務署に説明を書面にする文化が無いため板挟みになる
法律的には説明なんて最悪書面で送りつければ説明したことになるし拒否自体を想定していない
ところが税務署は説明を書面にしたくない(記録として残したくない)
仮に説明をしないで更正をしたらそれは明確に法律に違反する事になるからそれをネタに出来る
公務員が行なった国民に対する違法行為になるから料理し放題
説明に限らず帳簿等の現物確認をした後の質問や回答は書面のやりとりでも問題がないと思うが税務署がそれを嫌がっていると言うのが現状だと思われる
と言うか書面にすると必要以上の質問が出来ない
普段行なっている質問でも書面で記録が残ると後々必要な質問だったか等クレームがつく可能性がある(机の中を見せろ的なのは論外)のだろう
領収書すら電子化出来る時代だし今後電子化が進み帳簿等のやりとりや質問回答がメールで簡単に出来るようになればお互いの負担が減るのではないかと思うが(大体会って話す必要あるか?)
現状の税務署ではメールのやり取りすら禁止されているようだ 銀行の文化もほぼ同ような感じだね。
営業がおおポカやらかして、うちの会社に多少の損害が出たんだが、書面で顛末書をよこせと言っても
絶対によこさない。
メールもお客相手には証拠が残っちゃうから絶対に使わない。
録音してあったので、しつこく追求したら、次長が出てきたが、謝るだけで、書面は一切出さない。
役所も同様だった。 まあそのくらい強くあたれる人が結局得するよね
西原みたいな 銀行と違うのは税務署は法律によって説明することが義務付けられているからしないわけにはいかない点かな
納税者が会わない場合書面で送達するしかなくなる
書面を出さない場合更正が出来ない
説明をしないで更正したら関係者全員の名前晒されても文句は言えないかもね
何せ違法行為だし 法改正の時に手続きの書面化も盛り込まれてたんだけど国税庁からの要請で書面化の部分だけ削除されたって話だったような。
書類を破棄しちゃうような人がトップになるような組織だし。 税務調査後、2週間経って結果発表来たー。事前通知から税務調査まで10日間体重8キロ痩せた。追徴30万くらいだからライズアップ行ったと思えば安いものか どこをどう間違ったら30万も追徴食らうのか後学のために知りたい >>802
住民税とか健康保険の3年分の
差額も計算した? >>805
取得税の追徴は5万以下だったから住民税と健康保険にはさほど影響なかったみたい。消費税が大きかった >>804
税務調査受けたこと本当にありますか?30万くらい安いもんなんだが。 >>807
いや、税務調査受けた事あるけど30万の追徴はまあまあでかいだろ 上の人みたいに体よく断ればいいのにと思う。
実際俺はマジで忙しいし繁忙期に相手してたら損害でる。
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RKJWZ 嫁がストレスで流産しました。
ふ○○し!絶対許さね!
か○○ら!
目には目をだ!
うちは一人殺された ふなばし
ふかこし
ふくよし
ふちこし
ふゆこし
かじわら
かどくら
ふるはし
飽きた青森
大変だったんだろうけど
恨みはね、良くないよ
自分が犯罪者にならないようにね
正当性あるなら訴訟しな 違法なことしたんなら実名で晒しても問題ないんじゃない?公務員が公務中にやったことなら名誉毀損にもあたらないでしょ
本人達にそのまま伝えてやれば良心が少しでもある奴なら一生悔やむ事になるから
俺ならまずそいつらに伝えるね 税務調査で違法があれば税務署長等も含む関係者の名前をネットで晒すのが定着したとして
そいつらが税理士になった時に自分の違法行為が名前と一緒に白日の元に晒されてると言うのは商売にも影響する
世話になる税理士が国税時代に納税者に違法働いてたとか
違法行為でなくても嫌がらせしてたとか
そもそも国税出身なんですかみたいな
そんな奴に仕事頼みたいかどうか
税理士ににならなくても自分の名前検索したら違法行為と共に晒され続けるのは嫌か
まあそうならないように納税者に対して誠実な態度と法に則った調査をするしかなくなるよう仕向ける意味でもアリっちゃアリなのかも
実際税理士関係のサイトで実名晒されてたりするし
あんなものが風化がなく一生残るって結構キツイと思う
公務員が公務として行った行為に違法や公序良俗違反があれば晒されても文句言えんし
個人的に名誉毀損で訴えるにしてもまず勝ち目はないし国も守ってくれないむしろ切り捨てられる
それくらい納税者は有利な位置にいるって事だな 法人と個人事業どっちも持ってるんですが、
調査が入るとしたら両方同時に見られるんですかね? >>821
原則どちらかしか見ません。法人と個人では課が違うので。ただ法人と個人のお金のやりとりや繋がりが大きい時は両方とも見るかもです 法人を複数持って消費税回避したり、
法人と個人に分けて消費税回避出きるじゃないですか。
でも実際にやると取り締まりがありますよね。
キャバのオーナーが会社分けて利益分散しいたけど、経営も従業員も実態は一つの法人だとして脱税で摘発されたりって話を見たことがあります。
でも消費税の制度上は可能なんですよね。
これってどこからがグレーゾーンを出てしまうのでしょうか?
私も個人と法人で利益別けています。
個人と法人で取引先を分けてるんですが、調査でなんと言われるでしょうか? 事業内容が違えば文句なし
取引先を分けているだけでは難しいね
その取引先が同業種だったりしたら >>825
ありがとうございます。
個人:常駐の仕事
法人:単発、不定期の仕事
てな具合です。
仕事内容は大きな括りではwebサービスの開発ですが、細かく分けると契約毎に作業そのものが違います。 >>826
常駐と不定期請負なら別法人でイケる
実際に俺は常駐案件を個人事業主として受けて
不定期請負を法人で受けてるから 個人事業主で自宅にあんまりいないんだが、税務調査不在でずっとやり過ごしてたらどうなんの? 連絡取れなかったら税務調査出来ないよね
調査なしに課税してはいけないことになってるね
そんなことより住所のない人はどうするんだろうね
貸家に住所移してその後貸家が解体、同時に住所不定になった場合とかどうなるのかな
申告書に住所なしって書くのかな 国家権力と言っても税務署が出来るのは帳簿等法定文書の観覧とそれについての質問だけだぞ
質問だって表面的な薄っぺらいことしか聞けないし
証拠を出せとか机の中見せろとかあんなもんは税務署員が勝手に言ってるだけでそんな権限ないからな
ゴチャゴチャ言って来てもお前にそんな権限ないだろボケで済む
質問検査権がかなり制限された権限だと言うことを知れば税務調査なんか全然怖くない
不正をしていないのが前提だけどな >>831
金庫の中みせろ
お金はどこにしまってる
まー、黙っていたから、調子にのるよな。
あと通帳は、銀行からすべて見られてますよ!
個人情報なんかありゃしないな!
ストレスで嫁は流産。
領収証提出してないから、向こうは、流産したことも知らないと思う。
めにはめを それって通帳見るってこと?
それとも裏で法の元に銀行から口座情報開示させてるってこと? 調査始まれば見る事は出来るけど一応本人に確認しなければならないし
調査前に調べるのは厳密には違法だね
今後は税務署が覗いたかどうかマイナポータルで確認できるようになるから
事前確認すると人権派弁護士に訴えられるかもね 書斎のパソコンに保存されているHな動画は、削除しておくべきだろうか? 税務署は怖くないけど、市役所は未申告。こっちが怖い うっかりパソコンの中に帳簿書類のデータがあるって言わない限りは見せる必要ないし
言っても任意だから拒否出来る
罰則適用するためにはパソコン内に帳簿書類のデータがあることを立証しなきゃならないけど
令状のある捜査と違ってパソコン押収したりできないから立証は不可能
パソコンにロックかけて中見せなきゃオッケー 年収1000万前後の個人事業だぞ。
そんなところがはいるんだからなww >>840
働いてないことになってる。
商売してるのは別の市 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521113812/561
後ろ暗い繋がりだから顔つなぎは大事だよね。
ちょっぴり金出す奴にはバカでも簡単に出来る一見安全っぽい節税を、
ガッポリ金出す奴には生温かい還流を提供するシステム。
機材も人材も現地業者に丸投げ調達で日程ギリギリまで山に貼り付いて資金は全部消費しましたって体を演出。
現地業者からの還流で懐はポカポカで帰国。
winwinな関係って素晴らしいよね!
調「署に来て下さい」
私「何の用ですか?」
調「お話ししたい事があります」
私「その内容を書面にして送って下さい、読んでおきます」
調「会って話さないと…」
私「あなたが私に何かを話したいんですよね?」
調「はい」
私「こちらから話す事はありませんし話したいことがあるならその内容を書面にして送ってもらえば会う必要はありませんね?」
調「…」
私「あの、これって強制ですか?」
調「強制力はあります」
私「え、強制なんですか?この会話録音してますけど」
調「いえ、あの、調査が強制と言うことで…」
私「え、調査って強制なんですか?任意なのでは?」
調「任意ではありますが法律によって…(長い説明略)」
私「で、その法律では呼び出しに応じないと罰則があると書いてあるんですか?」
調「そういうわけでは…」
私「では私がわざわざ出向かなくても問題ないですよね?」
調「お話したい事が…」
私「あなたと話しても時間の無駄ですね、とりあえず話したい内容を書面にして送って下さい」(電話を切る)
後日、説明がしたいので会う時間を調整したいと言う手紙が届く
その説明を書面にして送ってと連絡してその後何もなし 税務調査か 懐かしいな
債務超過になって10数年
税務署からは見放されたのか
たまには調査に入ってもいいぞ
回りに自慢できる 税理士だけど、このスレは納税者の考えが分かって参考になるわ
俺は税務調査中録音もするし、場合によっては牛歩作戦みたいなこともする、多分少し珍しい税理士だけど、そういえば更正処分にしたことないなぁ
交渉の材料として「文句あるなら更正しろや」とは言うけど、なんやかんや最終的には修正申告してまうわ 更生させたらええやんけ
俺は税理士が修正に応じても突っぱねるわ
どうせ不服審判所の判断なんてクソにもならんから、最初的に裁判したいわ
調査員どもは納税者の無知をいい事に好き勝手やりすぎるわ
青色申告してようが推計課税を平気で言ってくるからな
結果、向こうがイモ引いたんで裁判できなかったけど次の調査が来たら徹底的にやりたい >>849
すみません、聞いてください。
俺、決算書提出して、それに不備があったんで(売上の計上漏れがあったので、ちゃんと直した)、もう提出期限過ぎてるのに、更生でいいですよって一旦受け入れてくれたんだわ。
で、後日電話がかかってきて、署に来てほしいと。
で、俺も怖かったから何か言われるかと思ったら、
課長か部長クラスの人が出てきて、
「大変申し訳ありません。一旦決算の印を押した以上、更生をの取り下げを、お願いできないでしょうかときた。」
後から聞いたら最初の担当者はド新人だったらしい。
ただし、俺はもう次の期に入ってたので、今後すべてがずれてくるし、独力ながら、せっかく今まで完璧にやってたのに、なんでそんなことになったのかと問い詰めた。
そしたら、
この分は「署が責任を持ちますから、今回は決算前のもので行って、オーバー分は未来に送りましょう!繰り越しはこちらで書きますので、これを利益の出た時にでも出してください」
ってな具合だった。
なんか、黙っててくれ感がひしひしと感じられたわ。
これって、うちとしては弱み握ったことになるんですかね?
なんかアヤつけてきたら、この時のことを引き合いに出すつもりです。
あっちが書いた指示の計算メモとか、更生の取消願いを書かされた書類も全部保管してます。 >>852
よく分かんないんだけど、申告書提出した後に別表じゃなくて決算書を修正して再提出したってこと??
向こうは弱みともなんとも思ってないよ。一週間もすりゃ絶対忘れてる。そんなの日常茶飯事
あいつらは会計も税法も素人だからね。基本的に言うこと信用しちゃいかんよ 今日は3000円買いにきた。許せる話じゃないからな!!!!
腹の子供ストレスで流産。
お前らならどーするよ
俺ならやる 今日、税務署から調査に入ると連絡がありました。
3年分の帳簿を用意する様に言われたのですが経理処理を前妻がしており離婚の際に帳簿も領収書を全て捨ててしまっていました。
この場合税務調査時に通帳写し以外に何か用意するべきものはありますか?
また、追徴課税はどのくらいになるのでしょうか?
心配で仕事も手に付きません・・・
個人事業5年目、白色申告、年収800万 >>855
年収?年商じゃなくて?
800が所得額なら売上高もお願い。
帳簿が無いのは何年前から何年前までのもの?
今年の分はあるよね?
業種は何?通帳から拾える経費とか、領収書や請求書を再発行してくれる取引先とかある? >>855
白色か
帳簿の保管は義務付けられているけど、それで追徴税などの罰則がある訳ではない。
正直に話して、毎年の申告に間違いはないと言えばいい。
調査員はここぞとばかりに推計した課税額を言ってくるけど気にするな。
向こうの言い分は帳簿がないから確かめようがない、って事になるが
じゃあ、こちらの申告が間違っている証明をできるのかって事になる。
とにかくビビらず一歩も引くなよ。
納得のいかない修正はせずに、向こうに更生させろ。
脅し文句を言ってくるが気にするな。 >>855
>>857が言ってる事そのままで大丈夫です。
去年11月うちの会社税務調査来たけど、パソコン壊れて帳簿はないわ、請求書伝票ないわでどうしようもなかったけど。正直に話したら記録残ってる過去1年分だけの調査で終わったよ。次からは書面で残してくださいってきつく言われたけど、終わればこっちのもんだし。
税務署の中の人も人間って思ったね >>859
現金商売とかだと何にもないと収入から確定しなきゃならないし、その作業が気が遠くなるほど大変
売上経費等推計したとしても税額が上回る保証がないからね
それを2年分するより分かってる1年分で切り上げた方が楽と言う温情と言うより都合で下した判断じゃないかな
ある意味人間らしいね >>863
なんだかんだ納税者の味方みたいな事を言っていても
最終的には税務署の意に沿って更生は避ける
税理士なんてそんなもん >>863
1結果が出るのが遅いので、気持ち悪い
2依頼人が修正申告したがる
3更正の方が高くなる可能性が捨てきれない
例えば500万追徴だと言われて、でも法律に照らし合わせれば100万くらいが妥当としよう。それを100万まで負かした後、修正申告するから50万にまけてって交渉するわけだ。
依頼人は最初吹っ掛けられた500万にビビってるから、50どころか100でも手をうって終わりにしたいと考える人が多い
こっちも50で修正申告でかたがつくのに、更正にして100請求されたら依頼人の信頼を失う。
更正しろやと言うけども、実際更正になったことないから審査請求や裁判のノウハウなんて無いしね。
依頼人が納得して、俺は変なリスク負わず、調査官も「納税者を納得させた」っていう最低限のお土産をもって帰る。
まぁ、依頼人が更正がいいっていうなら更正するよ。俺はよくも悪くも依頼人の言いなりだから。金払うのは依頼人だし。 >>865
納税者が望むのなら仕方ないね
妥当かどうかの判断がようわからんけど
例えば100万売上計上し忘れていたとしよう
更正なら間違いなく100万の計上漏れを指摘される事になるだろうけど
これを修正申告なら50万にまけるなんて事は通常ありえない
そんな事会計検査院に告げ口されたら大問題になるから
確定している事実について国税は譲歩出来ないと言ってもいい
実際にそう言う事をしているならどちらも危ない橋渡る事になる
そう言う事を納税者も含めて自覚してやってるのか心配
グレーゾーンについては国税が事実を立証出来るか立証出来たとして法律の射程かどうか
前者は事実なら譲る必要がないけど後者は弁護士の分野だから税理士が及び腰になるのは仕方ないかな >>866
わいも税理士だけど、調査で発覚した所得の漏れのうち一部のみ修正申告で落としどころを付けるっていうのは普通だよ。
確実に課税できるものでも調査官の裁量で見逃したり注意にとどめたりは日常茶飯事。 >>867
会計検査院にバレればやり直しで全部取られるけどね
そう言うのがまかり通る事自体問題
リスク説明しとかないとやり直しになった時に訴えられる可能性もあるし >>872
更正どころか調査結果の報告書作成も面倒と調査官が思ってるから適当なところで落としどころを付けるわけで、全て更正なんて面倒くさすぎて余程のことがないかぎりやらんよ。 実子か養子かきちんと記載があれば法定相続一覧図が相続税の申告に使えるようになったというのも画期的だよね
戸籍の束の原本は記念品としておうちに保管できるようになったのがいいよね
戸籍謄本が何枚必要になるかくよくよびくびくしながら複数枚の交付申請しなくてすむからほんと素晴らしいよね >>873
じゃあやっぱり更正の方がいいって事じゃん まあ正しい税額納めたい人は更正にしてもらって、それより減額したい人は(税務調査に強い)税理士に依頼すればええ
場合によっては税理士への報酬の方が高くなるかもしれんから注意必要やけど やましい事がなければ更正させればいいよ
言いがかりをつけてくるのが税務調査なんで
何も税務調査イコール増税って訳じゃない
普段からちゃんと申告してるんだから バカな担当者が倒産防止共済の添付漏れしてて480万否認されてるんだが、こいつどうするつもりだろうか
240万の三回のうち1回は添付してるのに意味不明
まさか100万以上うちに負担させる気じゃねえだろうなあw
信じられねー >>879
添付し忘れただけだろ?
事情話して証明書再発行して貰えばいいだけじゃね? そんな事態に陥ったこと無いから分からんのだけど、支払時に損金にならなかった場合は解約した時に益金にならないのかね? 本当に添付し忘れたの?
税務署が無くしたんじゃないの?
税務署は申告書対面で受け取ってるんだからその時確認してるはずだし
郵送とかなら添付書類ないの指摘してなきゃおかしいし
添付書類がないのは税務署の責任 普通は調査すれば払ったかどうかなんか分かるから添付し忘れたとしても問題にならないよ
他にケチつけるところがなかったから悪あがきしてるだけ
修正申告は保留にして税務署に調べさせるか証明書再発行して貰うから待ってろでオーケー よく考えたら添付したはずだからお前ら無くしたんじゃないのか?でもいいなw ttp://inspireconsulting.co.jp/blog/倒産防止共済に関する注意点/
>つまり、原則的には「誤りのない適用額明細書の提出」をすればいいのです。 2月調査で今月にやっと税務署の回答
税務署帰った後に担当が税理士に私のミスですって言ってたのよ
ぶったまげたw
他には社長が個人口座で小遣い稼ぎしてて売上除外してたのばれて銃火でせめぎ合い中
おいらは専務
5年調査なのに8年前のおいらの口座の取引までチェックされてて笑ったw
前回も銃火 今回も銃火なら今後は2年ぐらいでくんのかなw
おいらに関係ないとこで出てきてムッチャ萎えるわw >>889
そんな明確な規定はない。うちの親父は40年間自営の歯科技工所を経営していたが、一度もなかった。
本当に適当に申告してたよ。 売上1000万超えると来るというが、例外もある!
800〜900/年で、5年目に来た。
他県のアパートを経費計上していた事が理由と言われたが? >>886
社長の個人的な小遣い稼ぎ会社は関係なくね?
社長個人は銃火あるかもしれないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています