Fedora 総合スレッド Part 62

**login:Penguin** · 2023/12/23(土) 10:40:33.20

Fedoraについて語るスレです。他のディストリやOSと比較した感想はスレ違いです。

●前スレ
Fedora 総合スレッド Part 61
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1651250687/
Fedora 総合スレッド Part 62（途中で落ちた）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1690168154/

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 03:09:11.90

Gnomeはバグレポを送ると凄まじい速度で修正してくれる
KDEはバグレポを送っても対処されない

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 09:31:19.65

KDEなぁ
別に、現状どおり使いたい人が使えば良くない？

デザインに関して他のOSのUIを擬態する思想を感じてしまう。CDEとかWindowsとかBeOS？とか
それはそれで良い事も多いのだろうけどね。普通のPCユーザーが期待するUIと一致するので、アプリ開発者には迷いが減って開発が促進されるとか？

反面、常に他OSの新リリースに振り回されるというか、自分達のゴールがいつも他社・他者に先送りされ続ける状態になって、優秀な技術者のモチベを下げそう

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 09:37:15.77

KDEはWindowsと似てて良かったけど
Windows自身が変わって行った
今はどうなん?

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 11:34:49.22

KDEのUIはもう古いよ

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 11:36:28.58

Windowsと違って設定画面が一つだから人気でるんじゃない？
知らんけど

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 12:09:34.78

GNOMEも中途半端にタブレット意識したUIをいつまで引きずるつもりなのか

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 15:08:23.98

見た身はkdeのほうが好きだけど、
品質はGNOMEほうが信用できる。

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 15:09:05.48

いまもGnomeなんか使ってないし、どうでもいい
俺の考えではもっと軽量のMATEかCinnamonか、あのへんのをデフォルトにすべきだと思う
重量級の出来損ないをデフォルトにされると余計なゴミがいっぱい入って困る

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 15:19:32.39

>>93
今は何使ってるの

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 16:34:19.75

xzの件のまとめ
背後にいるのは誰か？

https://piyolog.hatenadiary.jp/entry/2024/04/01/035321
https://gigazine.net/news/20240403-timeline-of-xz-open-source-attack/

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 16:43:44.99

LWNのは有料記事なんだよなあ
来週になったら読めるんだけど

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 16:51:44.88

>>93
MATEもCinnamonもGNOME(GTK)ベースなんだから、そんなにGNOMEを毛嫌いする意味が分からん
それにGNOMEが重量級とか過去の話だ
WaylandはCompositorがウィンドウの管理と合成を担当するから、Compositorがチューニングされてないとアプリの描画速度にも影響が出る
今はGNOMEのMutterが圧倒的にチューニングが進んでる
色々なDEでブラウザの描画速度に注目して比較してみればいいと思うよ

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 17:12:17.65

GNOMEは設定項目が少なすぎる

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 17:17:33.60

GNOMEはディスク使用量アナライザーだけ認めるわ
あれはいいものだ

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 17:19:17.35

dfとduで間に合う

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 17:23:29.58

リーナスに「GNOMEの『ユーザーは馬鹿だから混乱するに違いない』式の認識は病的だ」と言われたけど、やっぱり今も残ってるなｗ
でも、GNOME Tweaksとか標準になったんだっけ？
カスタマイズ性を高めようとしてる兆候はある

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 17:35:40.55

>>101
文サロのなろう系スレでよく言われてるやつじゃん＞ユーザーは馬鹿

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 21:25:03.89

Fedoraの開発者用mailing listでも「April foolだよね」とか
言ってる人がいる

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 22:51:06.99

>>87
自分がユーザーとして常用したいデスクトップ環境を開発する、というのが健全だと思うのだよ
だがGnomeやKDEは、自分が真似したいと思ってるWinやMacに寄せる事だけを目的に開発してきたように見えた
愛するMSやAppleに就職できない憂さ晴らしに見えた
オープンソースだから基本的には何をやっても自由とはいえ、デスクトップ環境は巨大すぎ、依存関係が複雑すぎるという、UNIX哲学の破壊者だったのが問題の本質
GnomeとKDEの両方が抱えてる問題
昔もNeXTなどの見た目の真似は流行ってたけど、ウィンドウマネージャは何十個でもインストールして簡単に切り替えできた

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 23:02:32.04

カーネル6.7.11に上げたらTerrariaとかStardew Valleyとか動かんようになった・・・

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 23:15:57.89

>>104
言いたいことが
分からん

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 23:25:39.27

>>104
UIやUXって意外性を無くすことが使いやすさに繋がるんじゃないか？
要するに突然突飛なUIが現れても使いにくいだけだ
最大公約数的な状態を維持しながら、ちょっとずつ変えていけば良いんだよ

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 23:29:37.79

>>105
こっちでは動いてるよ
俺はグラボがRadeonだからかな？
おま環の可能性大

**login:Penguin** · 2024/04/03(水) 23:30:13.06

GUIにUNIX哲学が適用できるとは思えないな、今のところは
昔はOLEとかで部品を作成して組み合わせるとか流行ってたけど、今は完全に下火になった

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 02:26:43.18

なんかネットの評価見て回ってきたら
fedora40はGNOMEもKDEも評判よさそうね

ただ、KDEのサードパーティー製のカスタムものは、インストール控えろだってさ
rm -rf $変数/ で変数が空になる事故が起きるものがあるそうな

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 06:09:43.92

調べれば判るだろうけどFedora使うならGNOME一択とは言っておく
KDEはオススメしない
最先端の実験場と銘打ってるハズなのにめちゃくちゃ安定してるのは流石だと思うね
Debianと併用してるけど安定具合は同じレベル

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 09:24:53.35

Rawhideでも結構ちゃんと使えるもんね
Ubuntuのプレリリースはインストールすら途中でコケるレベルだけど

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 10:30:52.22

レッドハット社員が直接参加してるのは強い
プロジェクト管理、設計開発のプロがガッツリ関わってるわけだしな

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 10:56:20.72

> Rawhideでも結構ちゃんと使えるもんね

CIを毎日動かしているのと、QAチーム
（というより Adam Williamson）がしっかり活動しているのが
大きい

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 16:45:06.68

これからは反RedHatが主流になるよ
Fedoraはオワコン

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 23:46:23.99

ずっとMATEでいいよもう・・・

**login:Penguin** · 2024/04/04(木) 23:46:26.51

ずっとMATEでいいよもう・・・

**login:Penguin** · 2024/04/05(金) 11:58:08.17

>>115
それUbuntuが流行りだした15年前から言われてるけど結局今の鞘

**login:Penguin** · 2024/04/05(金) 13:52:52.22

>>116
MATEは弱小すぎていろんなコンポーネントが欠けてるから
ちょっとずつ移植してるみたいだけど追いつけてない

**login:Penguin** · 2024/04/05(金) 14:38:35.20

>>104
GNUstepは見た目だけではなくてAPIも極力模倣したやろ
でもちゃんと動くからええやんか
Darwinみたいに中途半端なまま放置しとらん

**login:Penguin** · 2024/04/05(金) 14:43:49.61

fedoraもデフォルトはGNOMEである事実

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 00:33:26.11

△調べれば判るだろうけどFedora使うならGNOME一択とは言っておく

◯調べれば判るだろうけどLinux使うならGNOME一択

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 01:44:13.43

Gnome が wayland における twm ポジションならデフォルトでいいんだけど（ほぼそうではあるが）、シンプルな実装とシンプルな見かけ、と逆な感じがする

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 14:13:56.99

Waylandはいつになったら安定するんですかね

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 15:22:52.18

まだ試したことないけど不安定なのか？
こうしたものの例にもれず性能悪くて効率的でもなくサポート状況も悪いという印象

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 15:42:37.68

Waylandの評価はWaylandに対応できていないアプリが悪いとするかXとの互換性が完全では無いWaylandが悪いとするかで変わる

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 15:52:19.90

>>126
後者は駄目だろ

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 15:59:13.27

互換性はxwayland が準備されているから、Desktop Environment を提供する側がディスプレイサーバ（Waylandコンポジタ）で苦労してるだけにも見えるけど。

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 16:03:21.44

>>105
6.8.4で直ったわ・・・何だったんだ

**login:Penguin** · 2024/04/06(土) 16:06:42.90

>>129
むしろ同じタイミングでSteamクライアントが更新された影響だったのでは？
いまも時々おかしくなるから終了して起動しなおしてる

**login:Penguin** · 2024/04/08(月) 19:04:03.19

6.7.11はシャットダウンできなくなった人などいたようで阿鼻叫喚だったみたい
うちのAMDは何もなかったけど

**login:Penguin** · 2024/04/08(月) 22:16:05.24

もーいーくつ寝るとーfedora40

**login:Penguin** · 2024/04/08(月) 23:35:52.85

そして fedora 40 が CentOS Stream 10 になって RHEL 10 に
https://www.phoronix.com/news/CentOS-Stream-10-Start

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 10:58:10.32

>>122
何に使うかによると思うがプログラミング、サーバー環境ならxfceで問題ないが

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 10:59:58.64

>>134
ずっと使ってるけど
封具合多い
いまだにWindowsサイズが画面より大きくて四苦八苦するときがよくある

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 11:37:55.51

フフ
言葉のあやで深い意味はないのだろうけど、ウインドウサイズごときで生きる死ぬほどの苦しみはなかろw

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 11:41:53.16

それいまどきフルHDない液晶使ってるとかじゃないか？

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 12:03:42.45

Gnome って、Terminal しかアプリ残らないバージョンアップしてるし、新しく作った Gnome Console に移行するでもないという、変なの。

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 12:05:09.31

>>134
xfceにはネイティブの電卓アプリも無いのに本当に問題ないのか？
それでも問題ないならtwmでも問題ないだろうw

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 12:09:16.09

>>138
GNOME TerminalはGTK3のままだったから新しいのに移行しようとしたらGTK4に対応したから生き残ってると何かで見たな

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 12:13:36.07

>>139
そんなのないなら電卓アプリインストールするだけやろ

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 13:23:57.25

>>139
電卓？
GNU Unitsがあればそれでいい

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 18:19:01.61

電卓？
exprとかbcとかawk使えよ

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 19:51:00.17

>>141-143
みんなxfceはおろか、Linuxデスクトップ自体使ってなくてﾜﾛﾀw
そりゃそうだよな、Linuxデスクトップの割合なんて数%なんだから

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 20:17:35.44

macからsshでログインして使ってるんだわ

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 20:26:11.47

Plumaで小説執筆してるんですけどっ！？

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 20:35:57.97

>>144
アホですか?

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 21:31:10.43

軽量IDEなんてウインドウマネージャの大まかな機能さえしっかりしてればウィジェットなんて後から付けた足しゃいいんだよ

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 22:12:12.45

>>146
趣味なのかプロなのか知らんけど、中々奇特な奴だなw
でも、凡人が書いた小説なんて誰も読まんから、見込みがあるのは間違いないw

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 22:16:18.69

デスクトップ環境を名乗れるのは、自前の電卓が有るか無いかで決まる
ただの経験則だがなw

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 22:38:18.48

vimで技術書出してます。
勿論fedora
意外と多いと思うよ
ちなみにxfce

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 23:38:02.47

vimで日本語長文とか、モード切り替えと日本語のONOFFで頭がごっちゃになりそう
もちろん使い込んでる人はそういうこと問題にならないんだろうけど

**login:Penguin** · 2024/04/09(火) 23:58:28.19

>>151
読みたいから、その本にたどり着く情報下さい

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 00:28:06.26

>>152
30年以上使い込んでるけど
いまだに混乱するｗ

>>153
多分専門外
専門だったらお目にかかってるかも?

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 00:28:50.38

vim(vi)でも、
ESCで日本語入力もオフにする
iやaで入力する時は必ず日本語入力がオフの状態で始まる
とすれば、むしろ快適だよ

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 07:30:00.52

vimやnviは軟弱
プロは素のviを使えよ

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 07:33:51.48

>>156
昔は使ってたな
４０年ぐらい前ｗ

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 11:22:58.76

vi のコードって失われてない？

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 11:44:35.68

適当な事を書いてごめんなさい。
vi のコードはあって、ライセンスの都合で長い事出せなかったものですね。
https://ex-vi.sourceforge.net/

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 12:08:18.65

>>159
昔は商用UNIX使ってたな

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 12:13:33.96

>>159
そのcvsで手に入るのは改良されたソースだけど
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Vi_(text_editor)

**login:Penguin** · 2024/04/10(水) 12:36:25.29

>>161
ここッスね
Ritter continued to make small enhancements to the vi codebase similar to those done by commercial Unix vendors still using Joy's codebase, including changes required by the POSIX.2 standard for vi. His work is available as Traditional Vi.

**login:Penguin** · 2024/04/11(木) 00:39:20.38

dnf5くるんだよね？リリースが楽しみ

**login:Penguin** · 2024/04/11(木) 05:49:56.95

こない
41に乗せるかどうか議論している段階

**login:Penguin** · 2024/04/11(木) 07:06:18.71

dnf5はfedora 39でも既に使える。速くていいよ

**login:Penguin** · 2024/04/11(木) 20:09:10.01

ひひーん

**login:Penguin** · 2024/04/11(木) 20:09:12.18

ひひーん

**login:Penguin** · 2024/04/12(金) 14:03:51.09

ヒヒーンさんに失礼

**login:Penguin** · 2024/04/12(金) 22:20:59.40

ところで、Kernel 6.8.4 でネットワークの性能改善があったらしいけどどうですか～

**login:Penguin** · 2024/04/13(土) 08:20:26.82

1年～半年くらい前にRawhideでdnf5入れた時はパッケージによってはエラーでまくりであんま使えなかったな

**login:Penguin** · 2024/04/13(土) 13:10:01.93

Due to outstanding blocker bugs[1], the Fedora Linux 40 Final RC -1.13 was declared NO-GO in today's meeting[2][3].

The next Fedora Linux 40 Final Go/No-Go meeting[4] will be held at 1700 UTC on Thursday 18th April in #meeting:fedoraproject.org on Matrix.

The new target date for the F40 Final release is now Tuesday 23rd April. The schedule[5] has been updated accordingly.

[1] https://qa.fedoraproject.org/blockerbugs/milestone/40/final/buglist
[2] HTML Log: https://meetbot.fedoraproject.org/meeting_matrix_fedoraproject-org/2024-04-11/f40-final-go-no-go-meeting.2024-04-11-17.00.log.html
[3] Text Log(minutes): https://meetbot.fedoraproject.org/meeting_matrix_fedoraproject-org/2024-04-11/f40-final-go-no-go-meeting.2024-04-11-17.00.txt
[4] https://calendar.fedoraproject.org/meeting/10791/
[5] https://fedorapeople.org/groups/schedule/f-40/f-40-key-tasks.html

**login:Penguin** · 2024/04/13(土) 15:36:59.82

40でひっそりとnetwork.serviceが廃止されるらしいな
NetworkManagerに不信感あって使ってなかったから、いまごろ慌てて切り替え中
nmctlとかすっかり忘れてたわ

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 16:49:42.99

>>82
40 beta 入れてみたが KDE をデフォルトにという出来の良さなのだろう。
ノートPCに入れたので生活しながら耐えられるかをみるよ。

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 16:52:36.06

KDEまじか?

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 18:02:23.96

>>174
プロポーズの段階なので決まっていない

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 18:16:40.10

40BetaもデフォルトはGNOMEやぞ

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 18:21:37.17

そもそもFedoraの開発者も多く参加してるGNOME止めてよそ様のKDEをデフォルトにする意味とは

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 18:36:44.24

KDEイラネ
COSMICなら興味ある

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 19:44:35.95

それSpinsじゃねーの？

**login:Penguin** · 2024/04/14(日) 20:05:29.61

>>178
comic LO に見えたw

**login:Penguin** · 2024/04/16(火) 08:18:11.95

>>175
プロポーズって誰に？
デフォルトのDEにするのにわざわざ許可なんかいらないし先方も勝手にしろって感じだろ

**login:Penguin** · 2024/04/16(火) 18:40:24.65

そろそろ？

**login:Penguin** · 2024/04/17(水) 08:56:16.82

fedora 40 いつの間にか prerelease の文字が消えてた

**login:Penguin** · 2024/04/17(水) 15:24:53.13

ざわ…

**login:Penguin** · 2024/04/19(金) 20:20:01.43

fedora 40　betaが落とせなくなった

**login:Penguin** · 2024/04/19(金) 21:49:26.81

来週ついに40歳か