Fedora 総合スレッド Part 61
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昔はコンピュータを扱う人はプログラミングできてなんぼだったし
そういう人々が集まってお互いに技術と労力を出し合ってオープンソースを支えてたからよかったけど
今はそうじゃないから歪みが酷いことになってる 優秀な技術者はタダじゃ働いてくれないからな
だから企業が資金出してOSSを支えてる状態 >>850
それは確かに頷ける部分もあると思う。
けど、
>>851,852については、何を言いたいのかよく分からん。いや、今でもふつーに、技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
で、何が歪みなのか？
企業が金出したら歪みなのか？
そんなんストールマンだって伽藍とバザールの人（レイモンドだっけ？）だって同意してくんないと思うけどw
何をやりたいのかさっぱり？ >技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
無償でそれをやってくれる人材が減ってるから企業が金で雇ってる状況なんだよ オープンソースを利用して儲けてる企業が金使って還元してくれるのは大歓迎や
クローンOSの連中はそれさえしてないからただの害虫や MIRACLE は「ただのクローン」かなぁ、とは思った
Oracle のlinux版が確実に動くリファレンス環境として、少なくとも出来た当時は意味があったとの認識。仕事で採用した思い出がある
まぁ、第一版が出た時と同じ熱量で今も維持されているのかは、疑問だわね。
オラクル社に限らず、ゼロからイチを作る人とメンテ担当の人は全然違い、後者は烏合の衆のイメージがある RedHat は確かに、金と人を出して頑張ってる印象ある
Cygwin って元は組み込み開発用のカスタムgccだった訳だけど、貢献者がRedHat社員ばかりになって結局会社を丸ごと買って支えた、んじゃなかったっけ Twitterとか見てると、ソースを受け取った人が再配布出来ないようにするっぽい
開発者にソースを要求したらソースを提供しないと駄目だが、受け取った人は第3者がそれを要求しても再配布する義務は無いのか？
再配布しないように別の契約で抑え込めば、バイナリを受け取った人にだけソースを提供すればいいだけになるかもしれない
で、そのソースは表に出ないと
真偽の程をもう少し調べる とか、core utils だっけ？基本コマンド集。あれも結局RedHat 社員がメンテしてるんでないかい
数人の好事家がチーム作ってドメイン取って、見た目をちょっとカスタムしただけで「独自のOSです」ってやってたらイラッとするのは、心情としては同情する >>859
ソースを受け取れはしても再配布できないとすると
そのソースを使ったプログラムを一般公開しようにもGPLと上記の契約が矛盾するので公開できない
ってことになるんじゃないかな GPLのQ＆Aに以下とあったから再配布禁止は無理っぽいな
GPLは、あなたから複製を入手した人は皆、その複製を、改変ありでも、なしでも、再配布する権利を有していると述べています。あなたには、著作物の配布に関して、より厳しい制限をかけることは、認められません。 GPLでは無理だから別のライセンスを適用するとかかな 配った分だけライセンス料が上がるなら、真っ当な気はした >>865
これは再頒布に金銭的な制限かけてるから
明白なGPL違反だろうね
>>864
これは揉めそうな >>854
何を言ってるん？w
それを企業が金出して雇うって、それはまさにストールマンとかが指し示してた経路だけど？w
何が悪いっての？www
だから、何をやりたいのかって言ってんのよ？w >>862
GPLライセンスは無理でも、他のライセンスなら可能なもんもあるだろうし。
レッドハットが開発したもんについては、ライセンスは好きにできるだろうし。
（アンシブルとかなw）
それがいいことか悪いことかはまた別の話だけど、なんか別にそれはそれでもいい気がするけどね。
まあ、俺もIBMはムシズが走るほどきらいだけどw Red Hatにとっては、ソースを単にリビルドしただけのクローンの作成を禁止する条項が、GPLに追加されればいいのだろう
独自に追加するのもアリか？
取り敢えずそうなれば、タダ乗りする奴以外は誰も損しない >>868
RedHatが権利持ってるソフトをプロプラに変更すれば
全く合法的に制限かけられるだろうけど
Oracle並みに嫌われそう RedHat系Linuxの終わりの始まりになりそうだな
他系列のディストリもリスク回避でRedHat由来のコード排除が進みそうだ redhatからしたらクローンのサポートで商売してる奴らがムカつくのは分かる
そんなタダ乗り野郎じゃなくウチと契約しろと言いたくもなるだろうな そもそもRHELのパッケージのうちGPLライセンスなのは3割くらいらしいぞ
GPL以外の部分だけを再配布不可にしてもRHELクローン潰しは十分に可能 >>871
それはそうかもしれんけどねw
でも、きちんと丁寧に説明すらならば、理解を得られないと決めつけられるもんでもない気もするけど。
やっぱりフリーライダーに対して何か制限をかけたいって動機自体はある程度理解できるしね。
だから、それに答えを出すには、まず、フリーライダーを制限するのが、OSS文化の利益になるのかどうかってことを考えるのが必要なのかな、と。
単純にもちろん制限すべきだ、ってのも、首肯はできないなあ、と。 そりゃCentOS StreamやFedoraという貢献者用のディストリが既に存在するんだから
RHELクローンを使いたい理由なんて、貢献ではなくタダ乗り以外にないだろうし潰しても問題はない RHEL無償で使えるようになったし、金銭的なことよりも
コミュニティがバラバラになるのとかエラーレポート集められないとかのほうがイヤなんじゃ >>876
それはそもそも「貢献」とか「利益」ってのを単純に思い込みで決め付けてるだけにしか見えないね。
そんな幼稚な話はしたかねーな
例えば、日本のアニメがこんなに発展したのは、同人誌文化が貢献したという話があるだろ？
だけど、同人誌作者ってのは、そんな高尚な動機でやってるやつばっかじゃないわけよ？でも、これが結局貢献したのも多分確かだろう。
こういう機序を考えたいんだな、そういう話をするなら。
（なお、俺は別に日本のアニメや同人誌その他を別に良いものだと考えてるわけじゃない。そこは抑えてね）
で、貢献ってのは、コードを提供したり、バグ報告するだけなのか？とかね。
だいたい、そもそも誰もLinuxに「貢献」するためにLinux使ってるわけじゃないだろ？w 個人で利用するならエンタープライズ向けlinuxと完全互換である必要は何もないわけで Linuxの需要のほとんどが業務向けだからな
だから無償で使える商用ディストリのクローンが大人気なんだ >>879
それもちょっとなあ。
別に個人であろうが企業であろうが区別しても。
大企業とそれ以外って分け方もあるかもしんねーけど、それもまた、じゃあ、どっから大企業？とかさw
それよか
>>877とかの方が説得力感じるねえ クローンOSのデメリットばかり強調されすぎでは
クローンOSのユーザ増えればコミュニティやRedHatに資する人も出てくるんじゃないの
「クローンOSのユーザは全員フリーライダー」って断定できる根拠はない コードの問題というよりビジネスの問題なのかな
仮にコードが全く同じだとしてもRHEL完全互換と明記せず弊社とコミュニティーでサポートしますで商売するならRedHatも文句はつけないんじゃないかな
築き上げたRedHatブランドにタダ乗りして商売すんなと どこに行ってもAlmaだRockyだって話題ばかりだしRedHatは面白くないよな >>882
そうそう、ソレソレw
でね、だから性善説すぎると言われるかもしれんけど、ユーザーの大半は「積極的に貢献できる力も気力もないけど、できるときはしたい」と思ってるんじゃないかな、と俺なんかは思う。
そうすると、どういう理由にせよ、裾野を狭めるのは、自分の首を締めることになんねーかな、と？w 使うだけの連中にそんな発想はねぇよｗ
バグがあったら使えねぇの一言で捨てるだけで報告さえしない >>884
まあ、確かにそれもそうだろうってのは十分理解できる。企業の維持から見ても見過ごすことはできんだろう。
だから、われわれユーザー側がここで考えなければいけない「大事なこと」は、
このLinux（OSS）文化を維持（発展）させるためには、どちらが（どんなのが）いいのか
ではないだろうか。
だから、ただ単にソフトで金を稼ごうなんて太え野郎だ、ってんでなく（そんなのストールマンだすら言ってないしw）、リバタリアニズムみたいにとにかくフリー（自由）がいいんだ、みたいなことでもなく、で。 RHEL完全互換じゃなければAlmaもrockyも見向きもされないのは間違いない >>886
まあ、発想ないかもしんねーけどw
でも、今だってFedoraはカーネルフェイル？（いやなんというのか用語はわかんないけどw）みたいなの、自動的に報告するメカニズムあるっしょ？
だから、発想ないユーザーですらからも、ある意味利益が得られるわけですよw OSSのソフトウェアのサポート料金取って無償で活動してるコミュニティに丸投げしてるだけのクズ企業もあるけどRedHatは違うからな >>890
おう。俺も何度かRHELのサポート利用したことあるけど、あれはかなりすげぇw
マジでLinuxで金貰うってのはこうでなくちゃいけねーと思ったwww
だから、俺も単純にRedhatが割を食えばいいとは思ってない。
ただ、まあ、この業界、この手の囲い込みつか差別化つーのか、なんでもいーが、それで却って死んでった例ってのも枚挙にいとまがないからねw
まあ、IBMはJavaのベースOSが確保できんなら、他のことは知ったことじゃねーんだろうけどな 主語に「われわれ」使っちゃうのは幼い証拠
自分（または自社）がどうするかしか制御できないから、議論では自分がどう行動するか、しか実質意味がないのよ RHELのサポートは電話オペレーターとかじゃないからな
問題箇所の修正コードをアップストリームに投げるまでを即座に実行してくれる
これの凄いのはFedoraとCentOS Streamにも同じ担当者がいるから
無償でアップストリームの修正をしてくれるという点ね
AlmaもRockyのようなクローンディストリは
バグの洗い出しはFedoraやCentOS Streamユーザーに押し付けて
自分は安定した製品にタダ乗りしようとしているんだから貢献なんて建前もいいところ >>868
AnsibleはRedHatが買収した側
OracleのVirtualBoxと同様 >>874
kernel, *utils系のGNU Tools, bash, gcc, glibc, emacsとか以外は余所のライセンスのプロダクトだよね
ApacheやMITや他の緩いライセンス
GNUだけだとDBもロクなの無いし古臭いUnix互換システムしか作れないなw >>896
さすがに無知すぎない？
guiツールキット野gtkとqtえるし
dbならmysqlあるだろ >>864
ストールマンは、ソフトウェアとサービスははっきり区別するべきで
ソフトウェアはフリーでなければならないがサービスにはそんな制約はない
と言っていた
頒布やサポートはソフトウェアではなくサービスだから
>再頒布したらサポート契約打ち切り
とやったとしてもソフトウェアの自由に反することにはならないだろうな 正確には再配布したら打ち切りではなく
再配布を目的にしたサポート契約が禁止みたいだぞ
最初の段階から契約できないからコード閲覧の権利すらない Oracleはどうにかしてパッチレベルの互換性保ったまま続けるだろ
AlmaとかRockyがOracle Linux互換を謳うようになったらRedhatにマイナスにならんのかな いつまでもごちゃごちゃとアホか。ライセンス通りにやってるだけやろ。嫌なら自分でライセンス考えろ。 GPLはあくまで個別のソフトウェアに関するライセンスだからね
様々なライセンスが混在するディストリの完全コピーが許されたのは単なる紳士協定でしかなかった 先生、細かいけど Oracle じゃなくて MIRACLE です
見てきたら、昔とは全く別の目的のディストリになってしまったんだね
私見では3つ全部なくなっていいわ。開発目的には、もっと Fedora を使おうぜ Alma Rocky Oracle 全部なくなって構わないが、それより先に RedHat を無くすのが良い 企業が欲しいのは無料の10年サポートOSだから
乗り替え候補は現状存在しないよ
開発自体に3年掛かるようなプロジェクトだと
5年サポートでは稼働して即アップグレードになるから実用的ではない 赤帽買えないような零細企業なんてITやる必要がない >>907
debianで頑張ってる人もいるんですよ！！ RedHat無くなったらLinuxの進歩は大幅に鈍化するだろうな
その穴埋めをできるだけの貢献ができる企業や個人なんていないだろうし >>904
Oracle社のメンテしてるRHELクローンのOracle Linuxのことでしょう？ VPSのOSをAlmaにしちゃったよ、違うOSに今のうちに入れ替えるかなぁ 無償じゃどれ選んでも5年サポートが最大だから
素直にCentOS Streamが良い気がするな
Fedoraのフォークだから最低限Fedoraよりは安定しているし悪くはない
不安定なRHELとして考えずに安定したFedoraと発想を転換するばいいディストリかも CentOS StreamはFedoraのforkじゃないし、安定したFedoraでもないが RedHatが無くなったら堂々とIBM Linuxになるだけでは >>911
スマン、ワシはもう古い知識で固まってしまったようじゃ…無理だもう
最初はオラクル社がオラクルのRDBが絶対動く環境としてRedHat派生で商売始めたのがMiracle Linuxだったんだ（NECも噛んでたらしい）
当時はLAMP環境としてDBにオラクル使うならこれ一択だった
もう状況が変わって、オラクル社は改めて自分たち用のディストリを作り、Miracleは訳わからんただのゴミになったらしい >>916
今のMiracle LinuxはRHEL互換OSを有償サポートありで提供するAlmaLinuxと同様の存在
というかAlmaにMiracleの開発者がJoinしてる 紳士協定？それはおまえの妄想。合法だし、ライセンス違反でもないし真っ白。 >>916
ゴミってことはないでしょ、実はMIRACLE Linuxは名前ぐらいは聞いたことあったけどRHEL互換だとは知らなくていい勉強になったよ。
自宅で使うならStreamかAlmaかRockyか、悩ましいところだな Google、経費削減にMacBookを社員に配るのをやめて chromebookにしたらしい へえー。
グーグルほどの企業なら、各人が扱いやすいPCを買ってあげればいいのに。 今まではそうだったんだけれど、apple以外のit企業でレイオフの嵐が吹き荒れている今の現状ではね Googleは昔みたいに社員の思い付きレベルのアイデアに気前よく資金を提供してくれるような状態じゃなくなってるらしいな Google日本語入力は手弁当プロジェクトだったはずだよね
Gboardでほぼ全否定されたけど Google日本語入力は最近話題にならなくなったな
使われてんの？ 最近開発が再開したみたいだから
近々大型アップデートで話題になると思うよ Fedora Rawhide LinuxKernel6.5とか搭載してんのな >>929
そうなん?
Android版は新規インストールできない状態
昔から使ってた人はスマホ変えてもインストールできるが Virtualboxがサクっと動かないな
akmod-virtualboxなんちゃらインストールするだけじゃダメ？ マザボのオンボード音源なのですが、アプリによってヘッドフォン端子を抉らないと
音がでない事があるのですが、何が原因として考えられますでしょうか？
F38です >>933
それは断線とか接触不良とかじゃないの？ｗ
そうじゃないと思うなら、まあ、一応、
ps ax | grep pipewire | grep -v grep | awk '{print $1;}' | xargs -n 1 kill
やってみてもいいかも。 >>934
一応異るアプリを続けて起動した場合においてです 特定のアプリの音声出力を絞ってあるだけかと思うけど、それだとヘッドホン端子を抉る? (刺し直し等の接触不良対策)のみで改善することはないし pavucontrolインストールしてアプリごとの出力先見てみるといいかも
リアルタイム表示なんで端子いじって変わった場合も反映される qpwgraph
をインストールしてみる事を、私はおすすめしてみます。
pipewire のGUIツールで、音声信号のパイプ的なつながりを、それこそワイヤを繋ぐみたいに設定できる、のと、現状がどうなってるかを見れます。
pipewire は不具合ばっかりで評判良くないですが、gnomeはそっちにかじを切ったのだし、アレサとかパルスとか古いアプリでいじるよりは「fedora」っぽいかなと思います なんか気がついたら5ちゃん自体がクーデターくらってんなｗ
どうなるんだこれ ツイッターといい5chといい面倒な事態になってんなあ… なんかNGワードで引っかかったので編集してリトライ。
私、今回の話題 の J… Android版 を使っています。
全くの憶測なんだけど、その特定専ブラが荒らしの踏み台なんじゃないか、
とか噂してる人たちがいて、気になってます。
Fedora38 のPC に dhcpd と squid 入れて
Android から Fedora 経由でネットにつないでlogを見てるんですが…
広告サイトにアクセスしてるのはsquidのログに出るんですけど
肝心のhttp(s)先 である アクセス先(掲示板のURL) が全然出てこない。
全アクセスをログに出すにはどうすりゃいいんでしょうか…
詳しい方がおられたら教えて欲しいです いや、すみませんログ出てました。
なんかあれですね。NGワードが色々設定されているらしく
IP焼かれるとオレが困るので控えます >>938,939
2つのアプリケーションはpipewireとALSAネイティブ(none pipewie default)のドライバーをそれぞれ使っています
pipe->ALSA, ALSA->pipeのどちらのアプリの遷移でも発生しているようです
個人的にはALSAのOSSエミュは不十分であるのは仕方無いと思いますが
ALSAとpipewire（またはarts,esdから続く系譜）の互換性は大切にすべきものと思います 自己レスですがおかしくなるときはpavucontrolではオンボードの音源のデジタルステレオ出力しか見えてなくて
アナログ出力が行方不明になってます 素朴な疑問
Firefox 115.0.1 のように、Linuxと無関係のアップデートでも
Fedora版は更新されるのかな? 必要なくても更新されること多いよ
開発中の次期バージョンが大規模リビルドされたりすると旧バージョンにも来たりする さんくす
今回のFirefoxとかはバージョンが上がるだけなのかな^^ sddm 0.20だと、loginctl terminate-sessionでログアウトしようとするとハングアップするな。
swayの問題でもなく他のX11のデスクトップや、archとdebian testingでも同様。
loginctlではなく、WM/DEの固有のquit/exitなら問題ないけど、スクリプト（dmenuなど）で場合分けが必要になってしまうし。 仮想環境でGnome使ってるけど安定してるので最高すぎる。
試しにKDEも入れてみて1週間ほど使ってみたがクソだな。
1日に一度は謎のフリーズとかする。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
