Fedora 総合スレッド Part 61
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>>770はどう見ても、アラフィフかそれ以上の年齢の人物の文
Rubyを知らず、Javaの文字コードを巡るカオスと文字化けとの凄絶な戦いについて何も知らないらしい >>775
まさか、Rubyがでてくるとはなw
まだやってんの、あれ？w
つか、新しい言語ならせめても少しポピュラーなの選んでよw
Javaは死ぬほど嫌いなのさw
だから詳細は全然知らんよw
あんなもん使うくらいならC++の方が計り知れない程マシ
つかまあ、C++は今でも最強の言語だろうけど。
まあ、プログラム書けない人にわかるように書くのはちょっと無理だから。
わかんなかったら黙殺しといてよ？ 味方に敵あり。こういうのが同じチームになると難儀する。 Ruby をコケにするけど、Python が色々と充実しなければPerl 5 と Ruby、もしかしたら Perl 6 が残っていたかも、と思うけど。
今はAIを使う用にはPython一択だけど。
昔のGoogleとRubyを思い出す本だぞ。
ペナンブラ氏の24時間書店 （創元推理文庫）
ロビン・スローン （著）, 島村浩子 （訳） ruby いまいちだ派。
python のイールド機能を知ってへーこれ良いねと思い
ruby のイールドを調べたら「他の言語が謳ってる機能は網羅したい、けど本質分かってませーん」みたいに感じた
（イールド…リターンと似てるが1要素を返す書き方で集合を返せる。というか戻り型が〇〇のイテレータ、になる。
rubyは表面だけ真似た、既存機能の構文糖だった気がする） スレチだけど話に乗るとそれは逆じゃね
rubyは元が関数型だからネイティブで作れてpythonは手続き型の慣れた人に使いやすいように作られてるから専用の構文を用意しないと作れなかった Rubyは多少勢いがあった頃に
調子に乗って色々やりすぎた
自業自得 >>780
Perl6は残ったじゃん。
名前は変わってるけどさ。
これは、おれは両者に良い結果だと思うけど。
特にPerl5が残ったのは好ましい。
言語系はそんな簡単に（互換）仕様変えるべきじゃない。
システムの寿命に直結する。
こういうのも考えなくちゃシステムの稼働年数とか想定できんでしょ。 >>786
そう。
だから、シェルスクリプト+awkは最強w
あとここにPerl5が加えられるようになったわけだwめでたいw ある事を色んな書き方でできる、とした結果
あらゆる呪術的な記号を把握しなければ他人のコードをメンテできない言語になった
perl はハッカー的ではあったがブクブクのデブで、スマートなポリシーがない
OSで言うとperlは windows に近い
ubuntu はポリシーを設けようとしているが、その選択がことごとく悪い
fedora はポリシーもあるが、それはつまり要らん物をすぐ捨てる冷たさ >>788
Fedoraも言うほど冷たくないような…
なんだかんだ言ってpython2もまだあるし
割とそこはubuntuの方がドライな気がするけどな
（debianはまた違うような） >>788
Perlはちょっと仕事で使ったことある程度だけど、ローカル変数を my で定義するとか、print が say だったり、独特の感性が最初ウケたなw >>790
それはlocalが歴史的事情で別にあるからなんだよねw
でも、だからPerlは5までは、下位互換性をそれほど大事にしてたんだ。 38を新規インストールするためのHDDを買いたいけど高いな。
このまま高止まり?それともそのうち安くなるのかな? dnf updateしたら
Couldn't resolve host name for https://mirrors.rpmfusion.org/….
って出る。
rpmfusion.orgってドメインが喪失してるように見えるのだが、何がおきてる？ おまかんのインターネット接続が切れてた、とかない? rpmfusion は見れますね
みんなもう完全にssdなの？
私はまだhd 混合なんだが、未だにssdのfsアクセス日時更新の設定とか未整理で乱暴に使ってる
fedora あたりはもうよしなにやってくれてると思っているけど、どうなんだろ GNOMEが使いづらい問題はいつになったら解決しますか？ DEというかUIは慣れ次第、多分我慢してしばらく使っていれば普通になるよ
私はgnome使ってないけど、きっとそう GNOME 3.0のリリースは 2011/4 なので10年以上あれだから、無理と思っているよ まだGNOMEに慣れようと頑張ってるの？
俺はさっさとMATEに移行しましたよ GNOME40はWindows10より使いやすいと思ってるけどね
ただ旧Nautilusを開くまでに時間掛かったり、GUI関連が優先的にスケジューリングされてないのが残念なところだな GNOMEはUIや使用感には不満があったりするけど
不具合が出たときにRedHat社員がメンテしてくれてるのは強み。
他のDEだとマイナーソフトで遭遇するバグは数年単位で放置とかザラだし。 MacのUIを中途半端にパクったようなのやめればいいのに
まあGNOME3以来のUI全否定になるけど ChromeOSのGUIがGnomeに似ていつつも、Windowsに寄せてあるので、あの程度ならWin/Macに慣れた人でも文句は言わんだろうというモロモロの配置。
何であんなのが作れないのだろうGnome公式。 アプリのメニューがWindows8でも不評だった全画面にデカいアイコン並べで表示なのなんで止めないのハテ 不具合報告をするとRed Hatの担当者が鬼のような速度でレスポンスをくれるのは
他のコミュニティベースのDEにはないGnome最大の特徴だね
業務時間に仕事として保守しているから手厚い 同意
無料でこれは本当に凄い
もう何度も助けられた 開発者たくさんリストラされてるし、これまでのようなレスポンスはどうなんだろう OSSは開発する側はまったく儲からないからな
どうにかしないと衰退していくと思う 裏側か分からない人は表面的に他のDEやディストリを支持していたりするけど
無料ではありえないレベルの保守の安定感とかを知っていると
標準のGNOME Fedoraに強い愛着が湧いてくる 自分でバグレポを送るようになってくるとFedora以外は使ってられなくなる
プルリクとか送らなくても症状を伝えるだけで即座に修正コード書いてくれるんだもん
対応が完全に法人顧客に向けたソレなんよ >>818
はっきりいって、それは「OSS」に限った話じゃねーだろーw ワイもFedoraに戻ってきた
使うバージョンやパッケージを絞ればとても安定してる >>814
ほらな、ここにもいた。具体的な指摘はできない奴w Fedoraに慣れると他のディストリはあんまり使う気になれないな
セットアップしてすぐ作業しないといけない時はUbuntu使うけど >>825
FAだなw
だけど、Xfceって開発者が9人しかいないって話なんだよなあ
持続可能性についてはいろいろ疑問符が… xfceは10年単位で放置されてるバグに遭遇したから切ったわ
GNOMEとKDE以外はマイナーなバグを踏むと永久に修正されない可能高めだからもう使わない 9人いるなら多い方
ほとんどのOSSはオリジナルの開発者1人と気紛れでプルリク送る利用者に支えられてる >>829
まあ、それならそれでもいいが。
その話を知ったのは、Xfceが3から4 への移行が結構遅れるって話の中でだったと思ったんでね
gtk4への対応かな 最近はX11でもそうだけど、Waylandはコンポジターと言われてる、いわゆるウィンドウマネージャーの性能がとても重要
これが遅いとアプリの描画も遅くなる
GNOMEのコンポジターのMutterはめちゃチューニングされてる
他のデスクトップ環境使ってからGNOME使うと、同じアプリが妙に軽いなと感じるレベル >>832
昔はフリークエントアンサーだったんだが それは Frequently Asked Questions でないの？ Red HatがクローンOSベンダを非難、「付加価値もなくコードをリビルドするだけなら、それはオープンソースに対する脅威だ」と
https://www.publickey1.jp/blog/23/red_hatos.html
>私たちはアップストリームパッケージを単純にリビルドしているわけではありません。Red Hat では、何千人もの人々が、新機能を有効にするためのコードを書くこと、バグを修正すること、さまざまなパッケージを統合すること、そしてその作業を長期にわたってサポートすることに時間を費やしています。 >>835
スマン根拠なかった 自分がそう読んでただけらしい >>836
IBM思想が入ってくるというのはこういう事なんやろなあ
霞食って生きてる訳やないからRedHatはフリーライダーは絶許やろ 膨大な費用をかけて開発してるものに他人がタダ乗りしてるんだからそら怒るわ OSSコミュニティの「フリーライダー上等」精神があったからこそ
redhatもディストロ作って商売できたんだろうに
コミュニティに敵対しない方がいいと思うけどなあ >>824
俺は使い易いとも使い難いとも言ってない。文盲。 RHELのクローンOSは営利目的での利用は不可なら許すんだろうけどな
一番の問題はタダ乗りしてる連中に客が取られてることだから >>840
フリーライダー上等だから商売出来たって、全く意味分からん… クローンを作る→問題点はRed Hatが全て洗い出して開発元に還元済みなので、クローンする奴は全くコミュニティーに還元しない→OSSのただ乗り
って事だ
独自にディストリ作れば、当然何らかの問題点を発見してパッチ作って開発元に還元するはずだし、それこそがOSSコミュニティーなんだな
ちなみにRed Hatに払う金はサポート費用だから、クローンが作られてもあまり関係無い >>843
RHELに含まれるソフトウェアの9割以上は他人の成果物でしょ
redhat自身も（権利的に問題ないし貢献もしてるけど）タダ乗りはしてるじゃん
別にOSSは還元を期待してタダ乗りを許してるわけじゃないでしょ
還元しなくても誰でもOK TVのクイズ番組で「ファイナルアンサー？」て決めぜりふがあって
それが掲示板に取り込まれる時に略してFAになったんだろ いや全然違うんだなそれが
OSSが放置されすぎたからRed Hatがゼロから金かけて作り直した成果物が大量に含まれてる >>845
勝手に使っていいのはOSSなんだから当たり前だろw
心情的な事が問題になってんだよ
Red Hatも全てのアプリやコマンドにパッチを送ってはいないだろうよ
でも、胸を張ってただ乗りしてないと言えるだけの貢献はしてるでしょ >>848
そう、勝手に使っていいのはOSSなんだから当たり前
心情的な問題、それもそう
RHELのソースが勝手に使えないならredhatはOSSコミュニティの一員とは言えないよねっていう 何もせずコードをリビルドするだけで名前付けたOS発表したりするな
なにか少しでも付加価値つけろやって事だと思う
たいして変わらないのに無能な管理者によってコミュニティが分散されるだけになる 昔はコンピュータを扱う人はプログラミングできてなんぼだったし
そういう人々が集まってお互いに技術と労力を出し合ってオープンソースを支えてたからよかったけど
今はそうじゃないから歪みが酷いことになってる 優秀な技術者はタダじゃ働いてくれないからな
だから企業が資金出してOSSを支えてる状態 >>850
それは確かに頷ける部分もあると思う。
けど、
>>851,852については、何を言いたいのかよく分からん。いや、今でもふつーに、技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
で、何が歪みなのか？
企業が金出したら歪みなのか？
そんなんストールマンだって伽藍とバザールの人（レイモンドだっけ？）だって同意してくんないと思うけどw
何をやりたいのかさっぱり？ >技術と労力のある人が出し合ってるだろ。
無償でそれをやってくれる人材が減ってるから企業が金で雇ってる状況なんだよ オープンソースを利用して儲けてる企業が金使って還元してくれるのは大歓迎や
クローンOSの連中はそれさえしてないからただの害虫や MIRACLE は「ただのクローン」かなぁ、とは思った
Oracle のlinux版が確実に動くリファレンス環境として、少なくとも出来た当時は意味があったとの認識。仕事で採用した思い出がある
まぁ、第一版が出た時と同じ熱量で今も維持されているのかは、疑問だわね。
オラクル社に限らず、ゼロからイチを作る人とメンテ担当の人は全然違い、後者は烏合の衆のイメージがある RedHat は確かに、金と人を出して頑張ってる印象ある
Cygwin って元は組み込み開発用のカスタムgccだった訳だけど、貢献者がRedHat社員ばかりになって結局会社を丸ごと買って支えた、んじゃなかったっけ Twitterとか見てると、ソースを受け取った人が再配布出来ないようにするっぽい
開発者にソースを要求したらソースを提供しないと駄目だが、受け取った人は第3者がそれを要求しても再配布する義務は無いのか？
再配布しないように別の契約で抑え込めば、バイナリを受け取った人にだけソースを提供すればいいだけになるかもしれない
で、そのソースは表に出ないと
真偽の程をもう少し調べる とか、core utils だっけ？基本コマンド集。あれも結局RedHat 社員がメンテしてるんでないかい
数人の好事家がチーム作ってドメイン取って、見た目をちょっとカスタムしただけで「独自のOSです」ってやってたらイラッとするのは、心情としては同情する >>859
ソースを受け取れはしても再配布できないとすると
そのソースを使ったプログラムを一般公開しようにもGPLと上記の契約が矛盾するので公開できない
ってことになるんじゃないかな GPLのQ＆Aに以下とあったから再配布禁止は無理っぽいな
GPLは、あなたから複製を入手した人は皆、その複製を、改変ありでも、なしでも、再配布する権利を有していると述べています。あなたには、著作物の配布に関して、より厳しい制限をかけることは、認められません。 GPLでは無理だから別のライセンスを適用するとかかな 配った分だけライセンス料が上がるなら、真っ当な気はした >>865
これは再頒布に金銭的な制限かけてるから
明白なGPL違反だろうね
>>864
これは揉めそうな >>854
何を言ってるん？w
それを企業が金出して雇うって、それはまさにストールマンとかが指し示してた経路だけど？w
何が悪いっての？www
だから、何をやりたいのかって言ってんのよ？w >>862
GPLライセンスは無理でも、他のライセンスなら可能なもんもあるだろうし。
レッドハットが開発したもんについては、ライセンスは好きにできるだろうし。
（アンシブルとかなw）
それがいいことか悪いことかはまた別の話だけど、なんか別にそれはそれでもいい気がするけどね。
まあ、俺もIBMはムシズが走るほどきらいだけどw Red Hatにとっては、ソースを単にリビルドしただけのクローンの作成を禁止する条項が、GPLに追加されればいいのだろう
独自に追加するのもアリか？
取り敢えずそうなれば、タダ乗りする奴以外は誰も損しない >>868
RedHatが権利持ってるソフトをプロプラに変更すれば
全く合法的に制限かけられるだろうけど
Oracle並みに嫌われそう RedHat系Linuxの終わりの始まりになりそうだな
他系列のディストリもリスク回避でRedHat由来のコード排除が進みそうだ redhatからしたらクローンのサポートで商売してる奴らがムカつくのは分かる
そんなタダ乗り野郎じゃなくウチと契約しろと言いたくもなるだろうな そもそもRHELのパッケージのうちGPLライセンスなのは3割くらいらしいぞ
GPL以外の部分だけを再配布不可にしてもRHELクローン潰しは十分に可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
