Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 32
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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
【渦中の人物について】
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/
スレテンプレ https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/21.html
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1618415487/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 志賀、返答に困ったら「あわしろも〜、あわしろが〜」ってバカの一つ覚えみたいにワンパターンに返すのくっそ面白くないんでやめてほしい。
せめて笑わせろよ。 ５月２７日分続き
これはIDコロコロ失敗なのか？
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf) (ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-mYze) ID:9rs4QCyW0
http://hissi.org/read.php/linux/20210527/OXJzNFFDeVcw.html
単発脊髄反射
(ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8nnw) ID:+BD/A47xa
http://hissi.org/read.php/linux/20210527/K0JEL0E0N3hh.html
IDコロコロと猿真似が好きな人
(ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-BJ7N) ID:oZSoCVNW0
http://hissi.org/read.php/linux/20210527/b1pTb0NWTlcw.html
IDころころに失敗したのかな？頭隠して尻隠さずで金融犯罪好き？
(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-ZfKf)(ﾜｯﾁｮｲ 4e6c-mYze) ID:9rs4QCyW0
http://hissi.org/read.php/linux/20210527/OXJzNFFDeVcw.html 【まとめ】
相変わらず単発が主流だな。
その単発も(ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qEHJ)が特に主流。
１日何回飛行機飛ばしてIDコロコロしてるのか？
非常に目立つ存在になっている。 何せ志賀ライセンス違反だからね。
志賀ライセンス違反だよ。
志賀慶一さん、ライセンス違反は駄目なんですよ。 web翻訳は日本の法律に違反しません
ライセンス違反なんて存在しません
デマを広めるのはやめましょう ググる翻訳の結果をそのまま使うのはライセンス的にNGなので志賀はライセンス違反になる。
その事実もなかった事にしたいようだけどムリ。 >>339
法律だけで解決できない事もあるよ
Linuxの翻訳ライセンスがまさにそう
ルールは守りましょう
いい年した大人なんだから
なので、
ラ イ セ ン ス 違 反 の W e b 翻 訳 は 迷 惑 行 為 で す ！
ラ イ セ ン ス 違 反 の W e b 翻 訳 は 迷 惑 行 為 で す ！
ラ イ セ ン ス 違 反 の W e b 翻 訳 は 迷 惑 行 為 で す ！ とっても志賀ライセンス違反
> 第三者による官報のアップロードは名誉権侵害
閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html エレコムはライセンス違反したけと訴えられていない。
エレライセンス違反だよ。
Emacsもライセンス違反したけど訴えられていない。
イマライセンス違反だよ。
志賀慶一もライセンス違反したけど訴えられていない。
志賀ライセンス違反だよ。 ライセンス違反なんて有りません
web翻訳は合法です
デマを拡散させてはいけません そうなんだ、志賀ライセンス違反だね！
> 第三者による官報のアップロードは名誉権侵害
閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html >>344
>エレコムはライセンス違反したけと訴えられていない。
>エレライセンス違反だよ。
正確に投稿しないとエレコムに訴えられるよ？
エレコムはユーザーの指摘を受けて、セキュリティ対策を施したファームウェアの
公開と、GPLに基づいてファームウェアのソースファイルを希望者に送付する見解
を発表したことになってる。
つまり「不祥事」ということでしかない。
もしエレコムがユーザーの指摘を受け入れず、マスコミを通して世間の大騒ぎに
なってLinuxコミュニティが裁判を起こしていたらライセンス違反のお墨付きを
もらったことだろうな。そういうことだよ。 そうなんだ、エレライセンス違反、そして志賀ライセンス違反だね。
ELECOMのルータでGPL違反とセキュリティ問題が発覚 | スラド
ttps://srad.jp/story/04/04/04/1740234/
> 第三者による官報のアップロードは名誉権侵害
閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html 「金輪際リナックスは使わない」と言っていたエレコム、10年の時を経てLinux採用製品を発売
ttps://srad.jp/story/14/06/18/0548246
志賀もいずれ戻って来るんだろうなあ…
志賀ライセンス違反だよ >>351
エレコムは商品を出してくれるから有益
志賀のライセンス違反は無益 志賀はライセンス違反してなかったとしてもあの壊滅的な英語力と日本語力だからな。
いるだけで迷惑。 >>352
エレコムや子会社とされてるロジテックもユーザーにかなりの迷惑掛けたんじゃないのかな？ ライセンス違反なんて全く有りませんね
web翻訳は合法だからどんどんやりましょう
デマを拡散させてはいけませんね困ります 志賀氏は日本語の翻訳関係に貢献されたので、
そもそも一般ユーザに与えるインパクトがちがうよね エレコムとロジテックの無線LANルーターなどに脆弱性、使用中止を
- エキサイトニュース
「エレコムは1月26日、同社製の無線LANルーターなどネットワーク製品の一部において、複数の脆弱性が判明したと発表。第三者に悪用されるおそれがあり、対象製品のアップデートサービスも終了していることから、使用を中止し現行製品に切り替えるよう呼びかけている。」 >>352
エレコムとロジテックはユーザにとって本当に有益なんだろうか？
疑問に感じるこのごろですね 志賀は迷惑をかけただけで貢献してないよ。
志賀ライセンス違反だからね。
> 第三者による官報のアップロードは名誉権侵害
閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html 「JPCERT/CC（JPCERTコーディネーションセンター）及びIPA（独立行政法人情報処理
推進機構）より、ロジテック・エレコム製ルーターの脆弱性情報が公開されています。」
「JVN#96783542 複数のロジテック製品における複数の脆弱性」
jvn.jp/jp/JVN96783542/
「JVN#47580234 複数のエレコム製品における複数の脆弱性」
jvn.jp/jp/JVN47580234/index.html
www2.ktv.ne.jp/hnet/メンテナンスのお知らせ-2-3-2-2-2/ ID:gW05IIgGM (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-dBp5) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/Z1cwNUlJZ0dN.html
ID:JlNOgZF7 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/SmxOT2daRjc.html
ID:ylCTPkpW ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/eWxDVFBrcFc.html
ID:FsZh0nIL0 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-dBp5) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/RnNaaDBuSUww.html
ID:zWWzZJbD0 (ﾜｯﾁｮｲ 011d-/nPF) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/eldXelpKYkQw.html
ID:srB+pgwT0 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-dBp5) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/c3JCK3Bnd1Qw.html
ID:IhwhoQqv ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/SWh3aG9RcXY.html
ID:IhwhoQqv0 (ﾜｯﾁｮｲ 490e-dz6i) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/SWh3aG9RcXYw.html
ID:nMnElHUT0 (ﾜｯﾁｮｲ f971-n/M5) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/bk1uRWxIVVQw.html
ID:I3H5oixU ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/STNINW9peFU.html
本日分
>>356
ライセンス違反で貢献度はマイナスですね
>>357-358,360
ここはUbuntu等でライセンス違反を起こし、著作権者とコミュニティに被害を与えた人物である志賀慶一氏に関するスレです
スレチはよそでどうぞ 志賀、発送が明日になる覚悟で郵便局行く時間ずらしたな web翻訳することは合法ですが、翻訳結果を正しく使わずにライセンス違反したのは志賀です。
誤解を広めてはいけません。 今日のアレ
(ﾜｯﾁｮｲ 490e-dz6i)
>>358
志賀のWeb翻訳より有益 >>365
本当ですか？
メーカーのサイトに「該当機種は使用を中止してください」とあったから
速攻で燃えないゴミに出したよ サポート終了している製品はさっさと買い換えるのが正解だよね。
志賀ライセンス違反。 本日のアレ
一日にIDコロコロ何十回の (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qEHJ)といつも相変わらずな (ﾜｯﾁｮｲ d1b7-K9/q)
(ﾜｯﾁｮｲ d1b7-K9/q)は活動パターンがいつもお昼の１時間以内と、夕方５時以降から全集中と実にわかりやすい 大抵の場合、分かりやすいのはメリットだと思うけど、
志賀ライセンス違反は論外だよ。
志賀ライセンス違反だもの。 >>366
本当ですよ。
エレコムとロジテックはPCの周辺機器を出して、ユーザーの役に立ってる。
志賀のLinuxインスコしただけのぼったくりPCよりも世間に貢献してるよ。 色々な意味で志賀ライセンス違反は論外だね。
意味をなさない文字の羅列を正規の手順を踏まないで本家に投げたのも論外。
OSSが受け入れられないライセンスによる成果物を隠していたのも論外。
ライセンス違反が暴露されたあとの言動も論外。 ID:2av3uVG2 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/MmF2M3VWRzI.html
ID:2av3uVG20 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-mY8q) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/MmF2M3VWRzIw.html
ID:wIG5Rlvw ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/d0lHNVJsdnc.html
ID:0sHOslej ttp://hissi.org/read.php/linux/20210528/MHNIT3NsZWo.html
追加分
>>371
一度はやると言った『原文に戻す作業』をやらずに逃げた言行不一致も論外でしたね
やらかしてもその後の対応で汚名を雪ぐことはできるのに、志賀慶一氏は最悪の選択をしてしまいました 『原文に戻す作業』なんて権限者が原文に差し替えるだけだろうに
そんなにおおげさなことなのかな >>374
https://w.atwiki.jp/shiga_keiichi/pages/22.html
2017-02-25から2017-02-26 20:54の流れ
>ありがとうみなさん。あと Ubuntu Japanese Team と翻訳チームのみなさん今日までの作業ありがとうございます。
>そして今回の件ごめんなさい。私は今 Ubuntu MATE からこの tweet をしています。それはみなさんのおかげです。
>大事な連絡を受け取りました。それは責任を持って共に協力し、解決します。
>Ubuntu の今後のために。Canonical と Ubuntu Project に迷惑をかけないために。やれる事は責任を持ってやります。
>でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。
>自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
>そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。
>うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
>ん？ 反省？ おかしいおかしい。固定ツィート出してるように、チームが全然動いてないから上層に訴えたのが自分がやった事です。
>普通にやるべき事をやっただけです。
>ありがとうございます。それでも NG という事を私は受け入れ、反省し、翻訳作業の手を止めます。
>翻訳はできる人に任せましょう。まぁ、自分は他にもやれる事がいっぱいありますから、他の事で Linux へ貢献します。 ライセンス違反なんてどこにも有りません
web翻訳は合法ですよどんどんやりましょう
いい加減なデマを拡散させてはいけません ふー志賀ライセンス違反。
志賀慶一さん、ライセンス違反は駄目ですよね。
> 第三者による官報のアップロードは名誉権侵害
閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html >>375 このまとめは志賀氏擁護に十分な根拠になりますね
>>そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。
>>うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
これはUbuntu日本語チームの内部告発であるようにも読めます 一体どこが志賀擁護の根拠になるのか。
志賀ライセンス違反だよ。 江戸時代幕府はキリシタンかどうかを見極めるため「絵踏み」を行いました。
信仰を持った人は絵を踏むことが出来ませんでした。
これは現代版「踏み絵」ではありませんか？ そうだね、ライセンス違反はいけないという強い意志をもって、志賀氏による
おそろしく自己中心的な嫌がらせや脅迫という踏み絵に対応した人達の話だね。
いい観点だ。 Ubuntu 利益になるなら平気で嘘をつける
GNU/Linux 行動と成果は実直である事が肝要
こんな感じで受け止めましたよ。同志も存在するようなので的外れで無いかと
（くだらねえ質問はここに書き込めスレよりレスのオマージュ） 大丈夫、志賀擁護が何を言っても現実は変わらないから。
志賀ライセンス違反だよ。 >>そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。
>>うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。
これ１行目はライセンス違反だと後始末が発生するので違反を認めないで欲しいと思っているだろうと言ってるのでしょ。
２行目はライセンス違反を意識していたと開き直っているのでは。得意の憎まれ口でしょ。
コイツは頭わるくて何言ってるのか良くわからないね。 >>375
「同じ穴のムジナ」ということわざを思い浮かべています。
Ubuntu日本語チームの他の仲間はダンマリを決め込んでるんですよね？ >>385
言いがかりじゃん。
Ubuntuが平気で嘘をつくってソースはどこよ？ >>388
全員が志賀にコメントしないといけないわけ？ >>387
１行目の解釈はこちらも同じです。暗黙の圧力を感じます。
２行目がちょっとね。ウブンツ日本語チームのメンバーもやってるよ
とほのめかしてるように思います。「みなさんの元記事」が存在してるんだと。 志賀擁護 利益になるなら行動と成果は実直である事が肝要と平気で嘘をつける
こうですね。 >>391
完全に言いがかりじゃん。
皆が皆、偏差値38だと思うなよ。 >>390
レスを読んでそう思ったのならそれが正しいんでしょう あなたがGPLedコンテンツをGoogle翻訳に入力する場合
1) 著作権者とあなたの間の契約は、GPL
2) あなたとGoogleの間の契約は、Google利用規約(GoogleはGoogle利用規約に基づく利用しか認めていないので)
3) あなたが誰かに再配布する際には、GPLに基づかなくてはなりません
4) あなたがGoogle利用規約に基づいてGoogle翻訳に入力(Googleへの再配布)すれば、GPL違反です
5) Google利用規約では、あなたがGoogleに入力するコンテンツについて、同規約に定める条件でGoogleにライセンス付与する権限を有する必要があります
6) しかしあなたはGPLに基づく利用権を得ているだけで、Google利用規約に定める条件でGoogleにライセンス付与する権限を有していません
7) あなたはGoogleに『ライセンス付与する権限を持っている』と嘘をついてGoogle翻訳を利用したことになり、Google利用規約違反です
というわけでGPLにもGoogle利用規約にも違反しています
GPL違反は著作権侵害を、Google利用規約違反は不法行為を、それぞれ構成します
Googleは入力されたコンテンツがGPL違反の著作権侵害物だとは知らないので、善意の第三者です >>396
ご存じだとは思いますが規制食らわぬようご留意下さいね 昼め志賀ライセンス違反。
志賀のライセンス違反の面白さは、
志賀慶一本人がUbuntu公式MLで「Google翻訳使ってます」ってぶっちゃけた点にあるのよね。
あれホント笑えた。 (ﾜｯﾁｮｲ 490e-dz6i)の志賀擁護のやってる事、
野党の手法と一緒で、数は少ないのに声だけはデカいw
※声だけはデカい=無駄に書き込み回数が多いって意味 ライセンス違反なんてどこにも有りません
web翻訳は合法ですがらどんどんやりましょう
ネットでデマを拡散させてはいけません そうだね、志賀ライセンス違反だね
> 第三者による官報のアップロードは名誉権侵害
閉鎖に追い込まれた「破産者マップ」何が問題？
ttps://www.n-daiichi-law.gr.jp/contents/information/7099
志賀慶一氏のライセンス違反事件まとめ
ttps://green-destiny.blog.jp/archives/1078591970.html
OSSライセンス違反は、 著作権侵害
ttps://jpn.nec.com/oss/osslc/piracy.html 今日はageてないんですねsageときたい感ありあり
さり気なく他のスレをageて志賀スレ下げてる時もありますよね ID:ZU8zULNHM (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-pyl7) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210529/WlU4elVMTkhN.html
ID:jUOuYrb90 (ﾜｯﾁｮｲ 490e-dz6i) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210529/alVPdVlyYjkw.html
ID:w2cNTFr3M (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-pyl7) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210529/dzJjTlRGcjNN.html
本日分
>>376,400
そういう風にデマを流そうとするから、ライセンス違反の事実を指摘する必要が生じるわけなんですよ
志賀慶一氏とそのライセンス違反行為を忘却させる最も近い道は、匿名掲示板で志賀慶一氏を擁護する無理な主張をやめることです
平日も含めた毎日、昼間も夜も妙な工作を続けるバイタリティだけは豊富ですよね
それをもっと生産的なことに振り向けたら人生変わると思いますよ
>>379
ただ責任転嫁しているだけじゃないですかね
>>381,385
何かそういうレッテルを貼りたいのだろうなという気持ちだけ伝わってきますが意味不明瞭です 荒らし投稿をクリエイトする人生も・・ 何て言っていいのか言葉が思いつかないけど迷惑ですよね
ひとりでやってる荒らし投稿は全景としては誰にも分からないかもだけど
志賀が荒らし投稿を朝から晩まで毎日やってるとは誰でも思う >>405
お疲れ様です
なお志賀擁護さんが単にスレ民の行動パターン分析･必死貼りしかしないなら
私にも考えがありますよ
言いませんがね 志賀は生産的な生活ができないから偏差値38なんだろ >>391
>１行目の解釈はこちらも同じです。暗黙の圧力を感じます。
>２行目がちょっとね。ウブンツ日本語チームのメンバーもやってるよ
>とほのめかしてるように思います。「みなさんの元記事」が存在してるんだと。
今日の大切な指摘が埋もれています。ちゃんと検証しないといけません。 >>408
あわしろに人権侵害の嫌疑がかかるような行為はやめておきな。 >>412
また単発IDコロコロ得意の(ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xdPA)>>403かよ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ ID:TL2gbcDz0 (ﾜｯﾁｮｲ 011d-/nPF) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210529/VEwyZ2JjRHow.html
ID:ZAcw9pQc0 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-n/M5) ttp://hissi.org/read.php/linux/20210529/WkFjdzlwUWMw.html
追加分
>>409
ただ責任転嫁しようとしているだけじゃないですかね たまたま見つけたんですけど、これWeb翻訳家の仕業でしょうか？
ArchLinuxJapan
https://twitter.com/ArchLinuxJapan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > Japan Sendai
> 2013年3月からTwitterを利用しています
そいや自営業「ふうせん」も2013年〜だったな ライセンス違反なんて探しても有りませんね
web翻訳は合法ですこれから進歩します
ネットでデマを拡散させてはいけませんよ どれだけ機械翻訳の精度が向上しても、
志賀慶一さんのライセンス違反は永久に不滅ですお。 >>420
また単発IDコロコロ王者かよ
ワッチョイになったら (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xdPA) ばかりじゃないかよ（笑） 私は王者なのか。
志賀さんはライセンス違反者ですお。 志賀はUbuntuJPに顔出したいよねichigojamみたいに普通に出入りしたい
ネットで騒ぐ奴いるけどUbuntuJPの人達は水に流しているよアピールしたい
その為にも主要メンバーの誰かにメールで圧力かけて根回ししたいトコですけど せやろか。
Ubuntuに顔出すのが不可能なのは志賀も解ってると思うけど。
MintやSUSEならイケるかもしれんが。 >>424
あんた一日に何十回IDコロコロしてるの？
朝から晩まで (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xdPA) ばかり。
ワッチョイで墓穴を掘ったね。 今の所ヘッダー見ると24回もコロコロ変えてるのが (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xdPA)
↑依存症か？ いやあ回数なんて数えてないし、志賀ライセンス違反だよ >>428-429
ネチネチとキモいですね。
リストアップしてる貴殿が。
ライセンス違反は悪です。 拙者は別にリストアップとか気にならないけど
志賀ライセンス違反だよ 自分の得意技である「しつこく連呼」をそのままやられてしまい、
むっちゃムカついてそうな志賀擁護さんに草生えますねwwwwwwwwwww 実はこうなんじゃないの？
(ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xdPA) の得意技である「しつこく連呼」を
ワッチョイでバラされてしまい
むっちゃムカついてそうなあわしろ擁護さんに草生えますねwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
