Linux板自治スレ★01
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ワッチョイ有り無しIP有りスレを乱立されたくないという意見も、
荒らされてないスレはワッチョイ要らんだろという意見も、
どちらも分かる。
まあどちらかを選ぶしかないなら>>403の1かなあ。
正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、
平和なスレ住民の心境を重視したい。 >>438
「その時」が既に来てるのに「ワッチョイ付きのスレをたて」られないから議論になってるんだよ
そういう背景で>>403の1を求める動議が出た訳で( https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 ) >>440
ああ、ごめん
私は1案には賛成だけど4案はやめてほしいっていう意見 >>429
ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで
いつ荒らされるか分からないから
NGIDし易くしたい >>443
>>436と同じような意見?
それへの反論は>>438だそうで。
ちょうどラノベ板の衣笠彰梧スレが今月19日からワッチョイ有り無しに分かれて>>438の言うような状況になってるようですね。
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613724299/
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】ワッチョイあり
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613731947/ ソフトウェア板を見に行ったらATOK総合スレがIP有りのスレになってて変な声出たわw
今は落ち着いているみたいだけど2019年頃はIP表示をものともしない系の荒らしがいて大変だったみたいね 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
囮用回線とは別回線で小細工しまくってるから水増しされてるだけだろと
こっちの板じゃ毎日のように自演なりすましが荒し続けてるのに
ワッチョイスレで複数人のなりすましをしない訳がない >>444で気付いたわ
散々議論してまとめた結果が >>417 のアンケートであって
今や回答番号だけが意味を持つはず
>>429
の無駄な議論を長引かせるための釣り針に引っかかってしまった
どの道なりすましは防げないし 荒らす→ワッチョイ化提案
この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的 自治厨は悪い奴らだ
この事実は何十年も前から変わっていない 陰謀論やんけw
IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならんよ IP表示でも匿名性はなくならんよ
0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題だよ > 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
賑わいで言うならばここのスレの方が遥かに上だと思うが
で、運営はそんな部分を判断基準にする程アホでは無い
様々な事例を閲覧しているわけだし、言ってしまえばどんなにうまく立ち回ろうとしたって
全員が「釈迦の掌の上の孫悟空」みたいなもんだろうな
小さい頃「お天道様が見てるんやで」と婆ちゃんが良く言ってたっけ 今のうちに宣言しとくけど
ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ
ほかのコミニティに移る いいんじゃないかな
Twitter、Reddit、Slashdot、色々あるよね! >>454
それが狙いなんじゃないの?
板潰したいって執念がすごいからね
ここの荒らし >>453
回線数は議論スレの方が上
運営にはっきりわかる程度には自演し過ぎて以降は大慌てで反対意見の人を扇動しようとしてるんだろうが
ローカルルールの議論っていう逃げ道まで潰されたらもう無理だろう >>454
強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つだな
あきらめてしまう人は仕方ないが、もしやる気のある人がいるなら、変更直後から、
運用情報臨時板に「Linux板ワッチョイ廃止議論スレ」を立てて廃止議論を始めてもいい 任意ワッチョイになったら強制ワッチョイを求める議論が議論スレで続きそうですか? ワッチョイ無しのスレが志賀に荒らされて完全に機能しなくなるかどうか次第じゃね? 毎度思うんだが、なんでワッチョイがあれば荒らさないと思うんだろうか?
だって志賀だってバレてるんだろ?
それはもはやワッチョイがあるのと変わらんやん >>457
> 回線数は議論スレの方が上
それ、どうやって正確に数えるの?
わからない人は(俺を含めて)少なくないと思うので、よかったら教えて欲しい >>457
で、現時点でのカウント数もよかったら教えて欲しい 結論として、ワッチョイ反対してるのは志賀のみってことだね。 あわしろだけどIP表示に大賛成です
もちろんワッチョイ全面化も大賛成です
これでLinux板も平常化されるであろう >>436
「この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた!
しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから
予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう!」
例え話をするなら、こういう例え方もできる
例え話というのは、自分の主張がもっともらしく聞こえるように例えるものだから >>466
極端だなあとは思うが、別にその例えでも構わんよ
どうして玄関に鍵をつけられると困るのか? どうして住民全員GPSありだと困るのか?
その理由を言えるのならね
『おまえ昨夜あのホテルに泊まってたろ』と言われても「はい、それが何か?」としか思わんな
そのホテルで人を殺したり不倫してたりする人は、そりゃ困るだろうけれど 8案、ないし1案。
ワッチョイ有りなしが選べることは必須。 >>426
それは皆も同じと知るからこそ全面に押し出すことの愚も弁えてるのが普通 自治は悪
荒らしは運営の怠慢なので何やってもなくならない なら荒らしと自治を秤にかけてどちらがマシか述べようね
荒らしは善なのかな?んなわきゃない 二次元論が問題なら10点満点で評価すればいい
自治より荒らしがマシなんて事実は少なくとも体験した覚えないが >>461
荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
て説明しても、おじいちゃんは忘れてまた毎度同じこと書き込むんだろうね、しょうがないね >>471
荒らしの方がマシ
荒らしは無視すれば済む
自治厨が暴れると手に負えない 自治厨は荒らしの一形態にすぎない
俺は最初から自治厨によるマッチポンプでしかありえないと思ってるんだが ワッチョイで自治厨がいなくなるならともかく
ますます調子に乗るだけだ
悪人に餌をやるのに等しい >>474
レス数や影響度的に荒らしより自治のほうが害悪化しているデータは算出できる?
できなければ感想とだけ受け取っておくけど >>475
運営が推奨する「議論による板の総意の明確化」を実施する人々の事なら
自治「厨」とは言わない ローカルルールが先に通ったのかね?
あわしろhitoスレが削除されたからワッチョイ付くまでは志賀は他のスレで暴れるな >>477
それって
レス数や影響度的に自治より荒らしのほうが害悪化しているデータは算出できる?
できなければ感想とだけ受け取っておくけど
とも言えるんでなw >>483
> ローカルルールが先に通ったのかね?
はい?
板トップ見れば分かるだろ >>483
専ブラからも確認出来るけど「ローカルルールはありません」との事
これを期に、志賀さんて人も自分の苗字のスレが嫌なら削除整理を依頼すればいいのにね
俺はスレタイNGしてるから見えんけど >>488
認定厨を認定する認定厨さん、なんの「脳内」かさっぱり伝わって来ませんが >>489
483を見るに3桁レスの人っぽくね?
だったらちゃんと数えてなくてID:/43LHzO1が脳内の思い込み言ってるだけじゃねって話 >>490
俺に対する言いがかりにしては無理があるなと思ったし、その眼力の鋭さ、あなた(伏せます)か
大変失礼した
実は俺もなんか臭うなとは思ったけど、不確かな事は言うまいと思って >>484
だから議論が必要なんだろ?
言い切る根拠がない >>492
反論するならあなたもデータを出さないと >>493
自分は言い切るつもりはない
言い切りたいならデータをどうぞと言ってる >>496
今どんなデバイスのどのブラウザから5ちゃん見てる? >>496
https://mao.5ch.net/linux/ にはローカルルールは貼られていないだろう
lynxやw3mで閲覧したとしてもFirefoxやMicrosoft EDGEで閲覧したとしても Linux板のローカルルールは存在しないので表示されないのが正常 >>499
そう言う事か
498さん、500さんの言う通り ■ワッチョイのメリット・デメリット
437 ワッチョイがつくと匿名性が低くなるのは事実
■IPを表示することの是非
465 あわしろだけどIP表示に大賛成です
■ワッチョイ賛成寄りの意見
83 このスレの有り様だけでも『Linux板にワッチョイがないからこのザマ』という証左になっただろうから反面教師としてはいいかも
85 荒らしを抑制するための施策なら是非とも導入してもらいたい
137 ワッチョイ導入して欲しいという方が何人かは居らしている様だからその方達がワッチョイ入りのスレを利用できる様にはなって欲しい
422 自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけど 一見さんは困るかも
473 荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい ■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派(BBS_USE_VIPQ2=2)
10 荒らされてないスレは現状維持でいいだろ
413 現状では荒れてる特定のスレだけで十分
415 荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…
420 まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな 荒らされてるスレ民がワッチョイありのスレを立てればよくない?
435 ワッチョイを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしい
439 正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、平和なスレ住民の心境を重視したい
468 8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。
強制派(BBS_SLIP=vvvvv)
9 浪人ユーザーにワッチョイなしのスレを乱立されたくない
407 糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だがIP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われる
411 既に4を導入している板はいくつかあるわけだがいわゆるワッチョイ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていないむしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる
418 ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌
419 1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな
424 正直、管理人が糞だと思うけど
431 任意式ではワッチョイの効果は薄いんだよね 荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない!」「強いるな!」等と言うから
436=431 今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだからワッチョイができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう
443=419 ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで いつ荒らされるか分からないから NGIDし易くしたい
465 ワッチョイ全面化も大賛成です
デフォルト派(BBS_SLIP=vvvvv かつ BBS_USE_VIPQ2=2)
414 基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な
468 8案、ないし1案。ワッチョイ有りなしが選べることは必須。 ■ワッチョイ反対寄りの意見
11 専ブラで書き込めない状態何ヶ月も これで無理やりワッチョイ導入工作して押し通したとたらもう来ねーよ
19 ワッチョイがあった方がいいと思う人は、自分で名前欄に !slip:vvvvv などを入れてワッチョイを出せばいい
115 ワッショイ入れてもスレ立て荒しもできるし無意味なコメで上げ上げ荒らしもできちゃうし匿名掲示板だからいっくら捜査したって個人の特定なんか永遠にできないのに
353 ワッショイ板別に作ればいい
354 「Linux(ワッチョイ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設
364 荒らしがワッショイ無いからって駄々こねて暴れてたの知ってるから反対
369 君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
449 荒らす→ワッチョイ化提案 この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的
454 ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ ほかのコミニティに移る ■その他の意見
16 おれはLinux使いだしGNUの精神が大切だと考えるからワッチョイ強制はほんとやめてほしい
21=16 ワッチョイ強制したいやつが独自の掲示板作って出ていけばいい
76 賛成でも反対でも運営が見た時にどう考えるかよく考えて議論をすればいい
137 linux板を利用してる人の意見を出来るだけ尊重するべきだと思う
355 354 ← 板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論
415 407 ← IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう
416 414 ← 表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、俺は反対
423 4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない?それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど
434 431 ← 荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃない 逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題
451 IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならん
452 IP表示でも匿名性はなくならん 0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題
458 強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つ
466 436 ← この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた!しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう!
470=449 自治は悪 まとめるなよ
議論全部運営さんに読んでもらうのが前提なんで纏めなんて邪魔なだけ
変な誘導したいのかと思われても致し方ないぞ 反対派の主張はだいたいこんな感じか。
・過疎板だから
・過疎化が進むから
・ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし
・ワッチョイじゃ荒らしは防げない
過疎板だから → 過疎板だからワッチョイ不要というのはよく分からん。過疎板だろうが荒らしは居るんだからワッチョイでNGしたいじゃん。
過疎化が進むから → これデータある?なんJ、スマホゲーム、ニュー速VIP、ハード業界、YouTube、等々ワッチョイ有りで人いっぱいな板普通にあるじゃんよ。過疎板にワッチョイ導入したら過疎化が進むってんなら具体的なデータくれ。
ワッチョイ導入派は自治厨、荒らし → 知らんがな
ワッチョイじゃ荒らしは防げない → NGは捗るじゃん。現状よりNGしやすくなるじゃん。固定IPの奴が自演しづらくなったりもするじゃん。 ワッチョイがそんな万能なもんならどの板でも即導入してるわな。
まあNGできる要素が増えるってだけで十分有用だし、
うっかりIP切り替えを忘れたまま日が変わった直後に自演して自爆、みたいなのを咎められるのは良い。
しかし任意ワッチョイ>>403の1と強制ワッチョイ>>403の4はまとまりつかんだろうに、
最終的にどっちで申請すんだろうね。 うわあ…
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 :臨時で名無しです (ワッチョイ a312-G6G5) :2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう >>510
何が『うわぁ』なのか意味が分からん
意味が分かるように書いてくれ 荒れていないスレ住民の方々からの納得を得辛いというのは自分の事では無いので気にならないけど
申請認可のハードルが高いのは凄く気になる
できれば>>403の4でムリなら>>403の1でお願いしますみたいには申請できないのですか? >>509
1になるんじゃないかな
4だと、押しつけがましさを嫌う層からの支持が得られそうにないでしょ
しかも1よりもハードルが高い模様
荒らしがワッチョイ無しのスレッドへ拡散する可能性はあるけど、いわば対岸の火事
そうなった段階で、強制なりデフォルトなりの検討に入ることになるかも ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきたと。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/544
> 544 :臨時で名無しです (ワッチョイ 9318-XX7Y):2021/02/20(土) 20:02:10.08 ID:eUBXTJKw0
※省略
> 1. ワッチョイ(二つ目のIDというか強制コテハンのようなもの)を利用できるよう5ch運営にLinux板の設定を変更してもらうか否か
> 2. 1に賛成の場合どのような設定にしてもらうか
> a. スレを立てる時にワッチョイ有りかどうかを指定できる(いわゆる任意ワッチョイ)。設定値は BBS_USE_VIPQ2=2
> b. スレを立てると自動的にワッチョイ有りのスレになる。設定値は BBS_SLIP=vvvvv
※省略
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/750
> 750 :臨時で名無しです (ワッチョイ a312-G6G5):2021/02/24(水) 20:40:06.54 ID:X5eF7nGa0
> 改めて言うまでもないけれど、>>544で言うところの
> 1.賛成
> 2.b
> がいいでしょうね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/759
> 759 :臨時で名無しです (ワッチョイ a312-G6G5):2021/02/24(水) 21:18:36.84 ID:X5eF7nGa0
> >>753
> こればっかりは、とにかく事実を摘示し続けるしかないでしょうね
> 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
>
> じゃあ説明すればわかってくれるのか、というと…なかなか手強いですよね
> 病気になってからではワクチンをうっても遅いこと。周りがみんなワクチンをうっているから結果的に助かっていること
> いくら真摯に説明しても、関係ない事象をもちだして嫌なものは嫌だとちゃぶ台をひっくり返される
> 最後まで理解しようとしない人は、どうやっても一定数でてくるでしょう
>
> そこから後は、運営の判断に委ねるしかないでしょうね >>513
4が希望ですが取り敢えず「1で導入、ローカルルールを整備した上で様子見で4を検討」
ではどうですかね?
一気に4は運営に認められない、住民の大多数の総意は取れない等ハードル高そうです >>515
運営のハードルが高そう、って
それ何かソースあるの?
>>403の4になってる板たくさんあるけど
それらはぜんぶ高いハードルを越えた結果ってコト?
……低いのでは? >>514
「ID:X5eF7nGa0 は強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 派で、説得のたとえ話としてワクチンの話を出してきた」から、なに?
何について、何を言いたい?
何も伝わって来ないんだが??
「引用する」なら、主張を明記してくれないと ワッチョイ反対派がなぜそこまでワッチョイを毛嫌いするのか今一つ理解できないんだよなあ
多少の国名性が失われるといっても、特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返してる、みたいな疚しいことでもしていない限り何も恐れることは無いと思うんだが >>514
一応板の事を真面目に考えて発言している方を晒し者にする様な行為は感心出来ない
ちょっとクセがあるのはご愛嬌と言う事で
(なお自分は別人) >>514はいい例えじゃん
宝くじに当たるような副作用を喚き散らす反ワクチン派閥と
過疎るだの運営のハードルが高いだの
ソースのないことをさも現実であるかのように騙る反ワッチョイ派閥(一人かもだが)はよく似てる
というか文句があるならそっちで本人に直接言えばいいのに
わざわざワッチョイのでないこっちにコピペしてる辺りでいろいろと察するわ >>516
議論スレを読んでいるとわかる
運営のAce ★氏が判定するらしい、でその判定がハードル高いそうだ ワッチョイをワクチンに喩えるのはなかなか斬新だとは思うけど
荒らし=ウィルスは全くその通りだよね >>403の4は過疎板だと利用者の更なる減少が見込まれて如何にもハードル高そうだけど ハードルが高いっての、具体的なデータが無い個人の主観だから、そんなに気にしなくていいんじゃね。
>>514
ワッチョイ反対派、任意ワッチョイ派は反ワクチンと同じ、強制ワッチョイこそが正義ってことですね、分かります。 >>521
それをAce本人が言ったんなら納得だけどさ
ハードルが高いどうこうは自称事情通が言っているだけじゃないか
4にされたくない奴の戯言だとは思わんかったのか > 私の職場でも居ますからね「私は健康なのに、どうしてワクチンをうたなければいけないんだ」と吠える人は
このスレにも居ますからね「私のスレは健全なのに、どうしてワッチョイを導入しなければいけないんだ」と吠える人は
みたいな Ace氏以外のキャップもちの方が「強制より任意のほうが望ましいと思います」と発言しているケースもある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/205
ハードルを高くして運用していると見て良いかと
んで
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 に
設定変更議論についてAce氏の見るポイントが書かれてるので一読をおすすめするよっと 志賀は自分に都合の悪いスレを落とすときにも関係のないスレを上げ荒らしするから強制ワッチョイは必要。 >>528
俺も今そのレス見てきた。
確かにキャップ持ちの人が「私としてはワッチョイは強制より任意のほうが望ましい」と発言してるね。
結局、将棋・チェス板は強制ワッチョイ BBS_SLIP=vvvvv ではなく、任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 になったようだ。 >>518
疚しいことをしていなくても特定個人に粘着して誹謗中傷を繰り返していると認定されてしまうこともあるのよねえ あ、>>530は違うな。もともと任意ワッチョイ BBS_USE_VIPQ2=2 を導入済みで、
BBS_SLIP=vvvvv への変更を却下された形か。 日向坂46板は BBS_SLIP=verbose から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が通り、
将棋・チェス板は BBS_USE_VIPQ2=2 から BBS_SLIP=vvvvv への変更申請が却下され、
クレジット板は BBS_USE_VIPQ2=2 で申請したら BBS_SLIP=vvvvv に変更された、と。
将棋・チェス板が却下されているので BBS_SLIP=vvvvv のハードルは高そうではあるが、
板の性質か議論の内容によっては BBS_USE_VIPQ2=2 よりも BBS_SLIP=vvvvv の方が優先されるみたいな感じなのかな。
まーその辺は分かるわけないか。 取り敢えず理想論で何が良いか考えても良いんじゃね?
取り敢えずこういう設定でお願いします
その結果不都合が生じたなら議論してまた申請しますのでその時は宜しく
こんな感じでどうよ? 議論を尽くして申請すると希望通りになるとは限らないけど何か良さそうなのに変わったりする場合もあるとかかな
なら良いんだけど >>534
「Linux(ワッチョイ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設(>>354)がいい
IPスレを立てられる心配もないし、
同じスレタイで違う設定のスレが板内に複数立つ心配もない
>>508
> NGは捗るじゃん。
だったら、そう思う人たちが、名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出せばいい(>>19)
自分のいるスレで、他の人にも出すように勧めればいい
ワッチョイ出す人が多ければ、NGは捗る
ワッチョイ出す人が少なければ、ワッチョイを他人に強制するのは我儘
設定変更議論も続けたらいいけど、名前欄に !slip:vvvvv を入れるのは今すぐできる
ワッチョイを必要としてる人がどれくらいいるのか、一目でわかりやすくもなる 申請の内容だけでなく議論にも目を通して判断してもらえるなら気兼ねなく自分の意見を言えるな。
>>403の4になると良いと思う。それで迷惑と感じる人は本当に少ないと思えるし。 >>531
実際この板で、やられてるよ
おまえ何とかだろ
とか因縁つけられて
追っかけ回されてさ
荒らしなのか自治厨なのか
同じヤツなんだか知らないけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています