Linux板自治スレ★01

**login:Penguin** · 2021/02/20(土) 19:52:30.17

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★00
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 12:24:55.85

志賀の集団ストーカーは改行が認めたことだからな、みんな絶対にIP晒すんじゃないぞ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 13:21:37.88

>>275-276
これは正直たまげましたね
ネットの書き込みに厳密な重複はない(同一内容でもタイムスタンプ等が異なる)から、重複をまとめず計上する「のべ」は適さない、
といったある種の自閉症スペクトラムの方にしばしば見られるこだわりかと思っていましたが
よもや辞書の定義をコピペした(>>190)本人が正反対の意味に誤解していて、>>215,218,224,228など言っていたとは

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 17:19:55.15

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

あ · 2021/02/22(月) 17:25:48.64

しつこいな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 17:33:03.47

>>289
IP晒せば目印出来てあわしろ軍団も仲間割れしないからねwww

ばか · 2021/02/22(月) 17:55:16.67

書き込んで来てやったぞ
コレで満足か

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 18:52:00.09

>>5と>>57が更新されていたので転載

> 591 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-+lbJ) ：2021/02/21(日) 13:04:07.79 ID:lc63CIOg0
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=verboseの部分で意見があったので1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedに変更してみる
> 違いはID末尾の回線表示の有無（BBS_SLIP=verboseだとあり、BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checkedだとなし）の差だけです
>
> 議題その1
> デフォルトの名前欄表示をどうするか
> 1.login:Penguin　　設定値BBS_SLIP=、BBS_FORCE_ID=checked
> 2.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　　設定値BBS_SLIP=vvv
> 3.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvv
> 4.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)　　設定値BBS_SLIP=vvvvv
> 5.login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [140.227.198.88])　　設定値BBS_SLIP=vvvvvv
>
> 議題その2
> スレ立て時にデフォルトの名前欄表示からの変更を可能にするか
> 1.可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=2以上
> 2.不可能にする　　設定値BBS_USE_VIPQ2=の設定値なしor設定1
> ただし、例えばlogin:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv)がデフォの場合、(ﾜｯﾁｮｲ 2716-jEdv [153.126.160.91])への変更は浪人無しで出来ますが
> その他への変更は浪人が必要です。他をデフォにした場合も同じ要領で制限があります

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 19:31:33.77

>>285
JDimスレ荒らしと同じIDでその発言でしたか
ID:C+9+wDv0 ttp://hissi.org/read.php/linux/20210220/Qys5K3dEdjA.html
いやはや

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 19:47:39.05

>>296
それはおそらく荒らし自身の引用
元レスはこっちだと思われる

JDim part7.1.1
mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1612426790/551
551 名前：login:Penguin [sage]： 2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 19:56:51.93

http://hissi.org/read.php/linux/20210212/am1DNnorWlM.html

> Web翻訳家志賀慶一氏を語るスレ 29
> 174 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 08:21:11.09 ID:jmC6z+ZS
> その代わりUbuntuとAの中傷スレは常時上位だけどな
> 議論だけじゃダメだろう

> Linux板自治スレ★00
> 485 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 08:56:43.53 ID:jmC6z+ZS
> Linux板自治スレ★00
> http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/
> もはやアレによるUbuntuやAの中傷スレと化してきてるんだが
> これでワッチョイ入らなかったらアレ専用板として放置して
> みんなで完全にSNSの方に移行した方がいいんじゃないかな

> Linux板自治スレ★00
> 486 ：login:Penguin[]：2021/02/12(金) 09:01:34.33 ID:jmC6z+ZS
> 誤爆してたけどまぁいいや

> JDim part7.1.1
> 551 ：login:Penguin[sage]：2021/02/12(金) 23:00:31.65 ID:jmC6z+ZS
> こいつは志賀がID２つ維持してる間も出現できるのけ？

４件だけの書き込みのIDがどの荒しと同一人物って話なんだ？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 20:00:49.21

>>298
「元のレス(非荒らし)を荒らし(別人)が何らかの目的で引用したのでは」と言う事なので
誤解の無い様頼む

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 20:01:05.70

>>290
>>280
一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
>>149
何故合計と表現せずにのべと表現した？

「Android/LinuxはLinuxカーネルを使ってるからGNU/Linuxは普及してる」
とかわめき散らし続けた志賀と同じ詭弁を振り回し続ける辺りが志賀

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 20:35:38.22

>>275
「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」
ﾜﾛﾀ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 20:38:21.35

http://hissi.org/read.php/linux/20210222/eVdmVGp3d24.html
これも単発だな

「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 20:41:44.37

あわしろです。
皆様を思考停止してしまい見境なく志賀認定しまいご迷惑おかけしました。
謹んでお詫び申し上げます。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 20:57:06.40

これ以上喚き散らしても馬鹿晒すだけだろーに

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:00:45.90

>>302
ID:bcopn3Qpさあ・・・
延べの勘違いで大恥かいたのにまだやんの？
誤解させておいてって、誤解したのはお前だけじゃね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:15:35.13

>>305
来場者数の類と違ってのべ書き込み回数は必ず総書き込み回数と一致する
荒しのログに対してのべを使ったらのべ算の荒し回数だと思って当然だろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:22:21.17

>>306
いや、そのりくつはおかしい
延べの辞書定義まで引いて言い訳きかんってｗ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:23:47.12

>>307
https://www.google.com/search?q=のべ
引用の為に調べて貼り付けて何がおかしい？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:27:14.74

煽ってないでのべ荒し回数１回の集計方法を書き込め

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無

つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる
流されてもしょうがないのかも知れんけど気を付けろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:31:30.01

>>308
辞書定義に従えば延べは人月と同じだろ
のべ算だって同じで、3人3月は9人月だろ
まだ理解できてなかったのか

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:34:53.10

>>310
１回の荒しで複数の日や月に跨って２回以上書き込まれたりしないだろ
１件の書き込みが必ず特定のスレに対して１回しか書き込まれなくて
のべ書き込み回数が必ず合計書き込み数と一致するのに
荒しのログに合計書き込み数をのべで書き込んで何の意味がある？
>>300で既に書いてある

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:37:17.63

板民よ、これがBFだ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:38:26.34

bf=志賀な

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:39:55.60

すまん、俺まで間違えた
XXfb-XXXX な

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:46:10.48

志賀の不正アクセス→放火犯罪の流れはガチ。絶対にIPを晒してはいけない！！！！！ｐ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:48:55.38

いつまで恥の上塗りを続けるんだろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:51:28.63

>>312
BFどころか中卒か何かじゃね
ここまで話が通じないんじゃ付き合い切れん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 21:54:08.59

ボーダーフリーって意味で煽ったのか
不自然なまでにのべ荒し回数を認めない辺りがもうね

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/236-264
志賀は固定3IDとスマホガラケー1ID紛れ込ませられる模様
慌ててID出したり図星を突かれてスレチの煽りで流したりの合間にいつものage荒しは皆無
つまり議論スレには志賀はそれだけのIDで潜伏できる

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:07:26.45

>>318
延べは重複すらそれぞれカウントするんだから、延べで数が減る訳ねーだろ
頭悪いなーｗ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:10:32.70

>>319
だから増えも減りもしない書き込み回数にのべなんて使う意味は無いな
何でのべ荒し回数には一切触れない？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:17:49.90

>>320
何に固執してんのか知らんが
書き込みが全部荒らしなら、延べ書き込み回数=延べ荒らし回数じゃね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:20:41.78

>>321
何が何でも荒しのログに対するのべ荒し回数を認めずに
のべが必ずのべ書き込み回数にしかならなくて総書き込み数と一致するという
俺様ルールに固執し続けてるからそうなるんだろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:23:33.86

>>322
変な電波でも受信してんじゃね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:24:13.93

>>323
ほれ、本題そっちのけで中傷にしかなってねえぞ
その辺りもまんま志賀だな

で、話を戻してみるか
>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:24:57.12

>>297,299
なるほど、その可能性も否めませんね

>>300
> 一回の書き込みが１つのスレに対して１回しか書き込まない以上、
> のべ書き込み回数を集計しても必ず総書き込み回数と一致するんだが？
A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>302
> 「のべ荒し回数」で誤解させておいて都合のいいとこだけ
> 「のべ書き込み回数」にすり替えて中傷し続けようってんだろ？
誤解の余地がない言い方をすれば「A氏を証拠なく中傷するスレをageる書き込みの回数」です
>>149で必死チェッカーを示した2/18を例にとると
ID:3hDMQZGS ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/M2hETVFaR1M.html 書き込み総数4、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの2
ID:FWJ6oGzH ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/RldKNm9Hekg.html 書き込み総数3、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの3
ID:zAD9kQnJ ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ekFEOWtRbko.html 書き込み総数2、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
ID:eB3MD9/H ttp://hissi.org/read.php/linux/20210218/ZUIzTUQ5L0g.html 書き込み総数1、A氏を証拠なく中傷するスレをageるもの1
>>189で示した数字もこういうことです

勝手に誤解しておいて私のせいにされても困りますね
そういう詭弁のテクニックなんですか?

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:26:55.70

>>324
俺を誰かと勘違いしてんのか？
延べの意味を盛大に勘違いして大恥かいたのは俺のせいじゃねーぞ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:29:24.11

>>325
> A氏を証拠なく中傷するスレをageるものでない書き込みは除外して数えておりますので、「必ず総書き込み回数と一致する」わけではありません
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております
荒し以外の書き込みを除外した後の総書き込み数とのべ書き込み数は常に同じだ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:30:56.64

>>326
おまえが志賀だろうと志賀でなかろうとどうでもいい
少なくとものべ荒し回数には一切触れずに煽りしかしない志賀並のｋｓとしか思わん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:33:11.79

で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:34:35.26

>>328
俺が>>277でお前の盛大な勘違いを指摘したから逆恨みしてんだろｗ
延べ荒らし回数とやらに固執してんのお前だけじゃん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:38:33.78

>>330
何が間違ってる？
のべ荒し回数を前提にして書き込んでた時の俺の書き込みの中から
間違ったのべの意味で書き込んでる文章を引用しろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:39:24.01

「のべ１回で３つしか書き込んでないのに何言ってんだコイツ？」君が今日も大暴れ！
伝説の妄言は>>275

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:42:01.04

>>331
延べ荒らし回数=延べ荒らし書き込み回数だろ
延べなんだから
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:45:19.96

>>333
あるだろ
志賀が１回のage荒しでageるスレの数なんてまちまちなんだからな
特に志賀スレが上がってる時はageるスレが多い、上にあがってない時は1～数スレ
スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:46:08.88

で、レスを流したいみたいだからもっぺん書いてやるわ

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:49:20.17

>>334
うわぁ・・・ｗ
延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味が
ど　こ　の　辞　書　に　書　い　て　あ　る　？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:50:25.11

>>336
計算方法を逆にしても無駄だ
「のべ書き込み回数をまとめる」じゃない
「荒し回数ののべ算」だ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:50:41.33

恥の上塗り、あげくコピペ荒らしときたもんだ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 22:57:34.23

>>337
お得意のすり替えか
>>333
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
>>334
> あるだろ
これは言い訳できんぞｗ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:00:43.39

>>339
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
俺は>>334でのべの意味が短時間だったらまとめて1にカウントだなんて言っていない

> スレの順番によってageるスレの数が違うんだから短時間の間の書き込みはまとめなきゃ収拾がつかない
> で、そのage荒しの回数をのべで計測しなきゃ意味ねえだろ
のべ荒し回数は「短時間の間の書き込みはまとめ」て１回としてカウントした結果をのべ算した回数だと認識している

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:03:57.34

>>340
じゃあ「あるだろ」はどっから出てきたんだよｗ
それに、その定義に固執してるのはお前だけじゃね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:04:23.24

新たな伝説が誕生>>333-334

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:05:36.93

>>341
俺が文盲だった
> 延べに短時間だったらまとめて1にカウントなんて意味はねーぞ
「まとめて1にカウントなんて意味はねーぞ」位しか読んでなかった

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:12:22.11

>>333-334みたいなミスをした以上、そこだけを切り抜かれたら言い訳しかできない
だから>>334は短時間での複数の書き込みを荒し１回としてまとめる意味を書き込んでたんだが
もう揚げ足取りからは逃れられないだろうから、
「俺がのべの意味を全くわかってなかった」で構わない
俺の偏差値は志賀より低い、で話を終わらせよう

で

>>132
実際志賀のIDを固定するまでの間に１回age荒しを許して、止める事はできなかったな
でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
のべ書き込み回数で見た志賀の書き込みの頻度はそんなに減らせられなかったな

だ　か　ら　何　だ　？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:47:32.80

>>327
325でこう書いたとおりです
> また同一内容コピペでageる例も過去ありましたので、同一内容でもまとめずそれぞれ計上すべく「のべ」と言っております

>>324
> でもって平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせたが
334でようやくID:bcopn3Qpの言う「のべ荒し回数」の意味が明らかになりましたので
短時間(10分程度)に1IDが複数のスレをageているものはそれぞれ計上せず1として、>>149のように検証します
(条件を149と合わせるため、2/21の149以降に行われたage荒らしは含みません)
2/14(日) 3ID、8スレ、3回 (ID:XUrzv7lj、ID:gIpxvCV6、ID:ecRVy056)
2/15(月) 2ID、3スレ、2回 (ID:+3I+1EeZ、ID:a4nBKSjZ)
2/16(火) 4ID、9スレ、4回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
2/17(水) 2ID、5スレ、2回 (ID:WrZjgkfd、ID:PI5LZlag)
2/18(木) 4ID、7スレ、4回(ID:3hDMQZGS、ID:FWJ6oGzH、ID:zAD9kQnJ、ID:eB3MD9/H)
2/19(金) 7ID、8スレ、7回 (ID:tC6L6Bdt、ID:09y4Cwq9、ID:aoIOio5y、ID:IAMmHXrm、ID:cTTdNU1l、ID:9lWgpfI7、ID:S1tvrga6)
2/20(土) 7ID、2スレ、7回 (ID:+OK/Azqt、ID:EtX15h/9、ID:9Sf7nqOi、ID:aeney76y、ID:/9XmNODJ、ID:rEv0GfDL、ID:8aQ2bbWK)
2/21(日) 3ID、7スレ、3回 (ID:PGyJ/9LC、ID:jvFPRht+、ID:j0vaYEZX)
なお149を1点訂正します(ID:PLwT2ld6はsageていたため)
誤: 2/16(火) 5ID、9スレ、のべ13回 (ID:9e1JnrHD、ID:PLwT2ld6、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)
正: 2/16(火) 4ID、9スレ、のべ12回 (ID:9e1JnrHD、ID:zLOWXeTv、ID:m28iZ/o0、ID:orsgk5MT)

>>156に従い16時間で割ると、1時間あたり多い日で7/16=0.4375、少ない日で2/16=0.125、8日間平均4/16=0.25
3時間中にage荒らしが発生する平均頻度はそれぞれ3倍、多い日で1.3125、少ない日で0.375、8日間平均0.75
2/21(日)11:31:46.75-14:07:51.13この3時間たらずの間に起きたage荒らしはID:jvFPRht+の1回

結論: 「平均のべ荒し回数で見れば志賀の荒しの頻度は減らせた」は事実ではないようです

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:50:59.75

全ての条件において志賀のage荒しの頻度を下げられなかった、としよう

だ　か　ら　何　だ　？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:54:15.63

あーあ、キレちゃった

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/22(月) 23:55:59.06

>>346
俺がキレてると思うなら、そろそろIDが変わるからIDが変わった後に
専用スレでも立てて切り抜いてそっちでやるといい

議論スレのわかりづらい誘導の内、どれが自演なのか
運営にわかる位には情報が揃ってるだろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 01:19:15.18

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 06:26:34.82

計算なのか天然なのか、いずれにせよ凄まじい変化球

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 09:04:28.03

日月のまとめ
「荒らしを止めてやるよ」
→止まってませんでした
「頻度は減っただろ！」
→減ってませんでした
「数え方が悪い！俺の数え方なら減ってる！」
→その数え方でも減ってませんでした
「だから何だ！」←ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
読む価値ナッシング

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 09:07:20.36

ここは自治スレだから他のスレを建ててそっちでやるといい

ばか · 2021/02/23(火) 09:19:46.89

>>352
自治とかいって
ワッショイ、ゴリ推ししてくるから
荒れてんでしょ
そんなら、ワッショイ板別に
作ればいいじゃない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 09:48:28.07

>>32
ゴールその４：
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設

>>21,353
そうそう、だから、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」(仮称)を BBS_SLIP=vvvvv で板新設してもらって、
「Linux板」にスレを立てるか、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」にスレを立てるか、スレごとに選べるようにすればいい
そうすれば、「スレごとに設定を選べる」と同時に、
>>15 の「IP表示不可」にもできる

「Linux板」の設定を変えるとなると、賛成・反対に分かれるが、
「Linux(ﾜｯﾁｮｲ)板」を作ることには反対する理由がないのが、この案の利点

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 10:08:05.13

>>354
板新設のコストってどのくらい？

>>32の選択肢の中ではゴールその1が一番依頼しやすい
その2は、最近他板で依頼されたこともあるが、ハードルは比較的高い

板新設がその2よりハードル高いんだったら、その選択肢は机上の空論

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 10:19:06.05

>>353
何度も言ってるけど数の問題ではなく議論をしてくださいと運営は言ってる
たとえ少数派だろうとまともな論理展開で導入のリスクとデメリットを提示すれば
それを見て導入の可否はあくまで運営が行う

議論から逃げてるだけだよその物言いは

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 10:40:07.37

>>355
ハードルが高くてもワッチョイがほしい人がやるべき仕事
ワッチョイいらない人の自由の権利を侵害していい理由にはならない
がんばって

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 10:45:44.70

GNUの精神にのっとって行動をしましょう
これができないのならLinuxを使うことから卒業してください
SLIP付きのスレッドフロー掲示板はあなたが作ることもできます
5chにこだわるのなら他人の権利を侵害しないように

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 10:57:09.95

>>357
ハードルが高くても「ワッチョイありの板とワッチョイ無しの板で並立して欲しい」人がやるべき仕事
「ワッチョイ無しの板」の存在を支持する説得力ある理由が存在しない以上、実際には誰もやらんね
残念だったね

この流れでは最低でも任意ワッチョイは導入不可避だ
きみたちにとって忌まわしい、強制ワッチョイになるかも知れないね
頑張ってね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 10:58:39.14

>>359
ああ
目的のためなら手段を選ばない系の人ね
やっぱりこういう人が先導してるんだね
残念

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:05:39.59

勿論そうするかどうかはここの住人が決めることじゃなくて運営が決める
だから仮に強制ワッチョイになったとしても権利を侵害してるのは
（権利侵害と判断するのも人による）住人ではなく運営であり5ch自身
詭弁ではぐらかしても議論は進行しないしただの遅延行為だよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:08:44.91

そして住民も運営も別にGNUの精神にのっとって行動をする義務は無いからな
それを強いるならばそれこそ権利侵害だろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:14:37.32

>>354
住み分け君ここの住民なのかw

ばか · 2021/02/23(火) 11:17:07.36

>>356
運営を裁判官かなんかと
勘違いしてない?

要望があれば受け付けますよ
ただし、十分議論してね

って、だけでしょ
なんでもかんでも受け付けたら
一部の人に、やりたい放題にされちゃうから…

で、荒らしがワッショイ無いから
って駄々こねて暴れてたの知ってるから
反対

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:20:11.82

>>364
読解力大丈夫？マウント取ろうとして復唱してるだけだよそれ

ばか · 2021/02/23(火) 11:34:36.33

>>365
ん?
もうね
運営が決めることって聞きあきたんだよ
責任のがれじゃん
そんなの
申請した人が住人説得して
十分議論しましたよ

これが、正解なのに…

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:44:44.42

>>366
その内容が強硬とみなされれば当然却下される
だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:47:07.42

>>367みたいに平然と嘘つく奴って何なん
今回の動議では、名前欄の依頼しか出されてない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 11:47:12.28

>>361
まさに詭弁
君にとっての議論の進行はワッチョイ導入で反対の意見は無視
議論を語る資格はない

ばか · 2021/02/23(火) 11:50:11.45

>>367
強硬だって思われたんだね
そんで、もっと議論しろ
って言われたから
名無しの名前変えたり
ゴリゴリして議論しよう

ワッショイ賛成だよね
ね
ね
反対するヤツは荒らし

って
強硬してんだね
もう、荒らしと変わんないじゃんかよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 12:12:01.99

本人たちは自分が悪魔になったことに気がついてない
コミニティでしばしば起きる現象

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 12:17:16.51

「悪魔になった」とか https://i.imgur.com/xB160Nq.jpg の6番そのままだな。。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 12:21:26.01

>>367
> だから既にもっと議論を重ねてくださいと一度言われてるのに
どこでで誰が誰に言われたんだ？
該当URL頼む

ばか · 2021/02/23(火) 12:39:21.20

>>373
匿名掲示板なんだから誰かなんて
わかんないじゃん

前スレで一回チャレンジした
って聞いたけど…
あと、あっちいってみれば?
議論したいって寂しがってるよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 12:44:40.54

>>374
> あっちいってみれば?
もしかしてここに書いてる人はあっちにはいないとか思っちゃってる？

ばか · 2021/02/23(火) 12:46:15.84

>>375
そんなの知らないよ
idウォッチャーじゃねーし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 12:47:02.31

>>374
> 前スレで一回チャレンジした
> って聞いたけど…
その時は運営誰も受け付けてない時期で申請したけど完全にスルーされただけだぞ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 13:01:54.11

>>372
君自身がワッチョイ導入は不可避の思想があるわけでしょ
まさに悪魔なんだわ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 13:37:26.48

>>378
横からだけど
現状の議論スレでの議論が偏っていると思うなら、新たにスレを立ててその議論内容を運営にぶつけてみればいい。
（影響し合わないところでの議論が駄目ということはないので）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 13:50:40.28

テイカーはオープンソースに不要
議論をしない人は要求をしない事
当たり前だよね

議題が問題だと言うなら新たな議題を自分から提示すればいい
実際そうしているからこそLinuxはディストリが乱立してるわけだし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 13:55:20.43

>>379
今現在のLinux板ってのはワッチョイ無しできたし
これが現状のノーマリーなわけ
ワッチョイ導入大前提ということレベルが”間違い”なんだよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 14:11:41.08

ノーマリーですか
表現に違和感w
どうでも良いところ突っ込んですまん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 14:21:04.20

ああ、そう言えば向こうのスレにﾜｯﾁｮｲあるから書きたくないという人は
公開串（例3.34.181.76:3128）通してUA隠せば問題ないと思うよ
まあ大体串だとIP焼かれてて名前欄に檻に入ったAAが表示されるが書き込み自体は出来る場合が多い

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 14:43:14.19

>>383
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1613057914/402
確かに出来るね

**login:Penguin** · 2021/02/23(火) 15:26:54.43

ワッチョイに反対だとワッチョイスレを伸ばすことに加担しようとはしない
ここがあるし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 15:28:11.15

意味が分からん
議論放棄と捉えられても致し方ないな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 15:42:25.38

正直言ってダサ過ぎる...
(個人の感想です)

**login:Penguin** · 2021/02/23(火) 15:42:43.15

議論放棄と言うなら、ここでの議論を放棄したと捉えられても致し方ないってことだな
ここがあるのに、ここでは議論せずに、ワッチョイスレで議論してたら、
やはりワッチョイある方がまともな議論ができるって主張を後押しすることになるだろ
それがワッチョイ導入派の思うツボってこと、なぜここでの議論を放棄する

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 15:46:15.42

そうやって動こうとしないならこりゃﾜｯﾁｮｲ導入確定的だな

**login:Penguin** · 2021/02/23(火) 15:53:31.43

ここで動いても動いてないとみなすつもりなのかな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 16:01:52.88

>>390
まともに議論もしないで何言ってんだ
向こうに行かない言い訳しかしてないじゃん

ばか · 2021/02/23(火) 16:23:03.04

>>390
ムカついたから、向こうで
愚痴ってきたけど

なに言ったって無駄だよ
荒らしと対話できたことある?
ないでしょ?
強引で一方的なんだよ
あらしって

サイコパスなんだろうな

**login:Penguin** · 2021/02/23(火) 16:27:45.03

>>391
>>383 が、公開串使えば書き込み自体は出来るって言ってるから、
そういう問題ではないって話になってるんだろ
向こうに行かない言い訳と捉えるのなら、
君は、向こうに行かせる言い分けしかしてないじゃん
君は、>>383-390 は、まともな議論ではないと考えてるの？
俺は、>>383-390 も、まともな議論だと思ってるよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 16:36:56.52

>>393
まともな議論だと思っていると言われてもね
まあ好きにすればいいさ
一番大事なものが何か理解できないのなら致し方ない

ばか · 2021/02/23(火) 16:46:43.47

>>394
じゃ
大事なこと言えばいいじゃん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 16:47:45.59

>>395
？

ばか · 2021/02/23(火) 16:48:17.44

>>396
だから
一番大事なこと
ってなんですか?

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 17:06:01.20

>>397
ワッチョイ導入の是非について具体的に討論をする事
ヘイトスピーチをそれだと思いこむのも自由だけどそれでは議論は1ミリたりとも進まない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 17:19:50.43

>>397
分かりきったことを聞くなよ

ばか · 2021/02/23(火) 17:25:44.44

>>398
そんなことか
反対です

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 17:30:41.69

398は単なる手段じゃん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 18:43:16.88

志賀さんとあわしろさんはどちらも出ていって欲しいにでﾜｯﾁｮｲありで

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 18:52:37.90

現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 18:57:28.68

>>403なので、指定しないと好きに解釈される可能性があるので注意。

例えば、>>402は「ﾜｯﾁｮｲありで」としか言ってないので>>403の1～9のどれでもいい、と解釈できるし、
「強制ワッチョイに賛成」なら2～5のどれでもいいし、「デフォルトワッチョイに賛成」なら6～9のどれでもいいんだな、
と解釈されるかもしれない。

強制ワッチョイに賛成？なら名前欄が　login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)　になる　BBS_SLIP=vvv　に賛成ってことですね！
とか言われたくないならちゃんと指定してね。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 21:03:00.80

>>401
反対と賛成は所詮その人の価値観でありそこに優劣や善悪はない
だからただ反目しあって終わらないために議論しろという話でしょうに

2021/02/23(火) 21:25:44.78

■ワッチョイ賛成寄りの意見
135　ワッチョイ有りスレだとレスアンカが付いていない時に追いやすい
139　もうLinux板はワッチョイないと満足に機能せんだろう
146　実験的にこのスレだけ　ワッショイ入れたら良いんじゃないの?
190=139　ワッチョイを付けたスレを建てられるようになる　ワッチョイがないスレも今まで通り建てられる　それだけでいい
191　強制はなんか違う、自主的に公平に語りたい人たちがやるべき話
193　NGが楽になる
195　過疎とかどうでもいい、荒らしが自演し辛くなる方が重要。
200　自分はDTM板やCG板という成功例を見ちゃってるのでやる理由はあってもやらない理由はないと思ってる
204　荒らしをNG登録するのが容易　〇〇は荒らしだから放置で、と初見さんを誘導できる　これで正常化するスレなら十分効果がある
209　IDコロコロ荒らし行為の抑制になるでしょうし　NGNameできるようになるだけで十分に意義はある
240　mint japanのコミュニティが形骸化した轍を踏まないためにもワッチョイ導入賛成
400　NGが楽になるだけでもありがたい
562　それもワッチョイ付きなら防いだりNG捗ったりする訳で
572　専ブラでNGしやすくなるという大きなメリットがある
730　俺は言いがかり等を見えなくしたいのでワッチョイを導入してもらえればNGが捗って便利だと思う
842　説得力が違う。やはりﾜｯﾁｮｲは必要だ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 21:28:21.96

>>403-404
4に一票
糞スレ乱立荒らしを炙り出す為に強制ワッチョイは不可避だが
IP表示はまともな住人に対する萎縮効果もでかいと思われるので

2021/02/23(火) 21:28:55.64

■ワッチョイ賛成派のワッチョイの種類に関する意見
任意派
132　デフォルトはワッチョイなし維持
133　ワッチョイ好きじゃない人向けに同じディストリでワッチョイ有り／無しの２スレあっても良いかなって思う
161　フラグ追加は賛成だが　ここの結論で全スレ強制するのは無理
179　強制なしのワッチョイ導入に賛成
241　ワッチョイ、デフォルトでは無し、選択できるようにする。に１票。
243　ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ　まあLinux板全部ワッチョイ有り出もいいけど
245　板で強制しなくてもUbuntu関連スレをワッチョイ付で立て直せばいい
275　内容が複数行・複数レスに渡る場合 IDだけでは見分けにくいから、ワッチョイ有りで立てられるようになると有り難い。
564　ワッチョイ強制には消極的反対　ワッチョイ強制しかないならそれを受け入れる

強制派
142　スレ乱立荒らしもひどいため、全スレﾜｯﾁｮｲ強制でも良い　IP表示は任意でもよい
144　全スレワッチョイのみ強制に一票　NG指定もし易いし、自演も出来ない
145　144に同じく　荒らしが浪人買ってextendコマンドでスレ立てても素行不良なら焼かれるしな
147　自分も板（サーバ？）でワッチョイ強制で賛成です。変なスレも減るだろうし。
238　とりあえず、今は板強制ワッチョイありでいいんだよね。
254=243　ワッチョイ強制に一票
303　ありなし重複乱立ウザいとか、よそで暴れだした場合の手間とか考えれば強制の方が手間が少なくて良いかも
811　ワッチョイなしのスレも立てられたら誰でも好きなだけ荒らせるじゃないか
859　ワッチョイ強制しかねぇよ
920　志賀はDebianとか初心者スレとか、あわしろスレ以外も荒らすから強制ﾜｯﾁｮｲ希望。

デフォルト派
269　デフォルトはワッチョイ付で浪人持ってる人はそうでないスレ立てられる方式　いかがわしいスレ立てる輩は浪人焼かれて何も出来なくなる
930　ワッチョイデフォルト　ワッチョイなしを選べるように　IP表示はしないで　ワッチョイがあることで荒らし行為を続けている利用者の書き込みを特定しやすくなり、それだけ対処しやすくなります。

2021/02/23(火) 21:30:46.93

■ワッチョイ反対寄りの意見
176　ワッチョイ要らね　既に元の住民ほとんど残ってない状況なのにこれ以上減らすのやめてくれ
185　反対。罵り合いは見ていて面白いじゃん、楽しもうぜ。
192　荒らしの応酬になる　ますます廃れる
194　Linux版みたいな過疎板でﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化進むだけ
273　ワッチョイは誤魔化すことができるので、結局、荒らしが荒らしではないことを証明する手段として使われるだけ。
284　自分の都合よくコントロールしたいやつがロビー活動してるだけ　ワッチョイいらん
290　ワイッショイ入れたい人ってストーキングしたいからなんでしょ?
307=284　5chは既に使い物にならん　ワッチョイ導入スレは稀にある有用なレスも激減するからマジでいらん
445　住民というより、Linux板に嫌がらせをしたい荒らしが、面白がってワッチョイ導入しようとしてるだけだろ。
555　どっちが引っ越したのか論争が始まるのがね
566　荒らしが好き勝手書き込むためには住民が邪魔なのでワッチョイ使って追い出そうとする話な
568=566　荒らしはワッチョイだろうが規制だろうが関係なしに書き込むが元から居る住民はそうでない
571=568　ワッチョイで荒らしが消えるわけもなし
574=571　ワッチョイは言論統制の道具として使われるだけ
669　まあこんな過疎板で一部の荒らしを理由にワッチョイ導入とか世も末だね
938　過疎のLinux板でワッチョイなんか要らん

2021/02/23(火) 21:32:05.55

■その他の意見
134　ワッチョイ有り/無し　ID有り/無し　と何もかも自由にするのは避けた方がよろしいかと
186　ワッチョイ有とワッチョイIP有とワッチョイ無は公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
188　186あなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な　統括のAceはそこのところ否定してる
246　任意ワッチョイだとスレ立て荒らしは防げなくない？
247　246一応ワ無でしかやりたくない人への配慮
258　過去の発言に縛られたくない、適当に言いたい放題したい人にはあら探しされて窮屈だってのはある　有無の両方立てるなら住み分ければいいだけ
275　ブラウザー閲覧でも、スレ一覧を目視で検索なんてしないから乱立していても構わない
378　ワッチョイ導入したら、もっと過疎ることになる。
451　いちいち個人名出してるのは荒らしと認識してるけどワッチョイ賛成してるみたいだから導入しても意味ないんじゃ?

■ワッチョイのメリット
181　自動コテハン　特定の文字列は長期間維持される　荒らしや迷惑な人を判別しやすい　自演防止策にもなる　VPNなど回避法もあるけどその手間を掛けさせることに意味がある
182　長期間NG　分身やマッチポンプを看破　議論の際立ち位置を明確にしたり（IDより深く遡れるのでダブスタ防止になる）
183　ぶっちゃけNGが多少捗る程度
251　強制の利点：スレ建て荒しがし辛くなる　弊害：あんのかね？
276　荒らしがVPN駆使してもワッチョイあれば特定の文字列をいくつかNG登録するだけで無効化される

■ワッチョイのデメリット
183　デメリットとしてはﾜｯﾁｮｲ不要論が度々沸き起こってスレの雰囲気が悪くなる
251　強制の欠点：ワッチョイすら嫌だという住民が居なくなる
266　結局、ワッチョイありのデメリットって、「好きなこと気軽に書き込みしたい。でも特定されそうなのは嫌。」みたいなのだけですか？
267　「特定されずに書き込みたいのにワッチョイがあるとある程度特定されてしまう」しかない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 21:33:03.11

>>403
4に一票

既に4を導入している板はいくつかあるわけだが
いわゆるﾜｯﾁｮｲ導入反対派が言うところの「過疎る」等は、事実として起きていない
むしろ、荒らしが隔離されたことで人口は増えてすらいる

2021/02/23(火) 21:33:40.73

■IPを表示することの是非
IP表示賛成
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
319=273　まあそういうわけなんで、Ubuntu Japanese Teamよけに、IP表示が良いと思います。
367　あわしろだけどip強制表示に大賛成です。
428　あわしろが悪用するからIP表示は禁止してはならんだよな。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
482　あわしろだけどIP表示をお願いしたい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。
530　あわしろらが似たようなスレを乱立出来なくなるから、IP強制表示に賛成です。

IP表示反対
141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
241　IP表示は反対、志賀が不正アクセスに使うから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
281　IP表示は反対　すでに志賀が悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
287　IP表示は反対　すでにあわしろが悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。
346　IP表示は絶対ダメ
389　志賀が悪用するからIP表示は禁止しなきゃならないんだよな。
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。

■IPを表示することの是非（特定名に触れていない意見のみ抜粋）
273　IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。
453　ワッチョイ導入は賛成だけど、IP表示禁止には反対　IP表示の可否はスレ立て人の裁量がいい
515　やはりIP強制になれば個人の悪口ばかりな奴は困るだろうから、IP強制表示しかないな。

141　ワッチョイ導入は賛成。IP表示は反対、セキュリティリスクになるから。
242　IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
346　IP表示は絶対ダメ
860=859　ワッチョイ強制のIPアドレス任意or不可
930　IP表示は、不正アクセスのターゲットになるなどのリスクが非常に高くなりますので、反対です。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 21:36:22.27

>>403
1に一票。
現状では荒れてる特定のスレだけで十分だと思ってる。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 21:45:03.85

>>403
じゃあ自分はあえての8で
基本ワッチョイでどうしても嫌という人はワ無しを自分で立ててそこへ行ってくれ的な

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 21:50:12.69

>>403
うーん、俺も1に一票かなあ。
荒れてないスレもワッチョイ我慢してねって言うのはちょっとね…

>>407
IP表示無しの強制ワッチョイはスレ立て荒らしの抑制にはならんでしょう。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 22:04:43.86

>>414
うーん、表示項目を減らす変更は浪人が無いとできないらしいから、
俺は反対かなあ。

http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/418
> 418 ：臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7) ：2021/02/17(水) 12:01:45.54 ID:po3BFHcX0
> ﾜｯﾁｮｲ関係の板ごとの設定はSETTING.TXTのBBS_SLIP=の設定によって変わる
> BBS_SLIP=vvvvvだったら(ﾜｯﾁｮｲ ebfb-nEx7)のように表示されることになる
>
> だがしかし、SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=の設定値が2以上だとスレ立て時に!extend:というコマンドを使うことが出来
> ﾜｯﾁｮｲ関係の表示をスレごとに変更することが出来るのだ！
> ただし、BBS_SLIP=vvvvv設定の板でIPも表示させるようにするのは浪人要らないが、表示項目を減らすような変更は浪人がないと出来ないよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 22:12:19.96

>>403に浪人に関する注意点を追加してみた
現状ワッチョイの導入方式は9種類ほどある

■ワッチョイのあるスレを立てられる（いわゆる任意ワッチョイ）
1.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin
設定値 -> BBS_USE_VIPQ2=2

■ワッチョイのあるスレしか立てられない（いわゆる強制ワッチョイ）
2.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ)
設定値 -> BBS_SLIP=vvv

3.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv

4.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj)
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv

5.　デフォルトの名前欄 -> login:Penguin (ﾜｯﾁｮｲ bf7c-UuAj [58.138.56.47])
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv

■デフォルトはワッチョイのあるスレだが、ワッチョイのないスレも立てられる（いわゆるデフォルトワッチョイ）
6.　デフォルトの名前欄 -> 2と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

7.　デフォルトの名前欄 -> 3と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

8.　デフォルトの名前欄 -> 4と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

9.　デフォルトの名前欄 -> 5と同じ
設定値 -> BBS_SLIP=vvvvvv　かつ　BBS_USE_VIPQ2=2　（※備考：浪人ユーザーのみ表示項目を減らすことができる）

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 22:29:42.80

>>417
導入するなら自分は4で、ワッチョイ付いてないスレに荒らしが移動してくるのは嫌

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 22:48:48.30

4がいいです

1の場合の板で、ワッチョイありでのスレ建てに緊張したり失敗したりだったし、建てたら建てたでワッチョイ入れるなと荒らされてストレスがあったので強制もありかと
IPまでは無くても荒らしは減るので不要かな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 22:53:51.42

まったく荒らされていないスレ民なので1案がいいな
荒らされてるスレ民がﾜｯﾁｮｲありのスレを立てればよくない？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:13:49.87

強制ﾜｯﾁｮｲじゃないと有無で乱立、荒らしは無しスレageまくりよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:26:50.16

自分が利用するぶんにはワッチョイついてる方選ぶだけだから関係ないんだけどね
一見さんは困るかもね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:33:26.88

4案になったとしてスレ乱立は防げないんだから意味なくない？
それもなるべく防ぎたいんだったら5案しかないと思うんだけど

# そうなったら私は書き込みませんが...

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:43:15.11

4に1票
正直、管理人が糞だと思うけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:45:45.85

4だな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:54:32.00

>>405
一番大事なことはその人の価値観の具現化でしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:55:27.98

ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず。
IDしかないこの板では特に、ね。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:57:07.31

投票は参考にもならないんじゃなかったか？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:57:13.18

ワッチョイ強制派は荒れてないスレにも強いるべき理由を語ってね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/23(火) 23:59:27.21

>>428
支持する人もいるよー程度ですかね、他板の議論では

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:00:26.05

任意式ではﾜｯﾁｮｲの効果は薄いんだよね
何故なら
荒れてるスレに張り付いている荒らし本人が「荒れてない！」「強いるな！」等と言うから

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:00:42.54

>>427
> ちなみに投票はあくまで参考程度にしかなりませんので、あしからず
これは確かにそうだが

> IDしかないこの板では特に、ね。
これは違うなあ
ﾜｯﾁｮｲでもIPでも一緒

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:01:49.61

ああ、言葉が少し足りなかったかな

なので、>>403の書式に習うなら
4に一票というわけです

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:03:37.03

>>431
それって何か問題ある？
荒らしがそんな主張したらワッチョイ付きのスレ立てられないわけじゃないぞ
逆に荒らされていないor荒らされていてもそれ程問題ないのにIPスレ立てられてしまうほうが問題だ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:07:16.35

ﾜｯﾁｮｲを必要としている人達が4案を支持するのは分かるんだけど、荒らしと無関係なスレも多いことを考慮してほしいな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:12:59.63

今はたまたま荒らしと無関係だったとしても、今後はいつ被害に会うかもわからないんだから
ﾜｯﾁｮｲができることでメリットこそあれ、デメリットはないでしょう

「この村は今までずっと鍵なしでやってきた！玄関に鍵をつけるなんてとんでもない！」
……これ説得力あるかなあ？　玄関に鍵をつけることで村人同士の絆（）が失われる、とか？
いやあ、鍵つけられて困るのは泥棒だけでしょ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:15:35.67

>>436
ﾜｯﾁｮｲがつくと匿名性が低くなるのは事実だな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:16:29.77

ならその時にﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたてるよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:21:49.53

ワッチョイ有り無しIP有りスレを乱立されたくないという意見も、
荒らされてないスレはワッチョイ要らんだろという意見も、
どちらも分かる。
まあどちらかを選ぶしかないなら>>403の1かなあ。
正直スレ乱立荒らしはあんまり気にならんので、
平和なスレ住民の心境を重視したい。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:36:01.62

>>438
「その時」が既に来てるのに「ﾜｯﾁｮｲ付きのスレをたて」られないから議論になってるんだよ
そういう背景で>>403の1を求める動議が出た訳で( https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/132 )

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:38:08.54

>>440
ああ、ごめん
私は1案には賛成だけど4案はやめてほしいっていう意見

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 00:41:00.72

>>441
ok把握

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 01:09:52.55

>>429
ワッチョイ無しでも荒れてないスレは今がそうだと言うだけで
いつ荒らされるか分からないから
NGIDし易くしたい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 01:32:32.89

>>443
>>436と同じような意見？
それへの反論は>>438だそうで。

ちょうどラノベ板の衣笠彰梧スレが今月19日からワッチョイ有り無しに分かれて>>438の言うような状況になってるようですね。

【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613724299/
【ティーリ】衣笠彰梧206【ようこそ実力至上主義の教室へ】ワッチョイあり
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613731947/

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 01:49:17.27

ソフトウェア板を見に行ったらATOK総合スレがIP有りのスレになってて変な声出たわｗ
今は落ち着いているみたいだけど2019年頃はIP表示をものともしない系の荒らしがいて大変だったみたいね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 02:20:04.17

議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
囮用回線とは別回線で小細工しまくってるから水増しされてるだけだろと

こっちの板じゃ毎日のように自演なりすましが荒し続けてるのに
ワッチョイスレで複数人のなりすましをしない訳がない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 02:33:08.24

>>444で気付いたわ
散々議論してまとめた結果が >>417 のアンケートであって
今や回答番号だけが意味を持つはず

>>429
の無駄な議論を長引かせるための釣り針に引っかかってしまった
どの道なりすましは防げないし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 03:08:39.63

ワッチョイ反対

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 03:09:51.54

荒らす→ワッチョイ化提案
この流れですべてをワッチョイ化して匿名性をなくすのが奴らの目的

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 03:11:14.34

自治厨は悪い奴らだ
この事実は何十年も前から変わっていない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 03:19:12.99

陰謀論やんけｗ
IP表示でないワッチョイじゃ匿名性はなくならんよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 04:06:12.93

IP表示でも匿名性はなくならんよ
0か1かではなく、匿名性が高いか低いかの問題だよ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 04:44:44.14

> 議論スレじゃ賑わってるのは臨時運用板だからって事にしようとしてる様だが・・・
賑わいで言うならばここのスレの方が遥かに上だと思うが

で、運営はそんな部分を判断基準にする程アホでは無い
様々な事例を閲覧しているわけだし、言ってしまえばどんなにうまく立ち回ろうとしたって
全員が「釈迦の掌の上の孫悟空」みたいなもんだろうな

小さい頃「お天道様が見てるんやで」と婆ちゃんが良く言ってたっけ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 04:47:22.71

今のうちに宣言しとくけど
ワッチョイついたらスレたてもレスもやめるわ
ほかのコミニティに移る

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 05:45:41.94

いいんじゃないかな
Twitter、Reddit、Slashdot、色々あるよね！

ばか · 2021/02/24(水) 06:10:59.99

>>454
それが狙いなんじゃないの?
板潰したいって執念がすごいからね
ここの荒らし

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 06:45:08.50

>>453
回線数は議論スレの方が上
運営にはっきりわかる程度には自演し過ぎて以降は大慌てで反対意見の人を扇動しようとしてるんだろうが

ローカルルールの議論っていう逃げ道まで潰されたらもう無理だろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 06:56:48.15

>>454
強制ワッチョイになって人が出て行くと、戻す議論をする場がないのも問題の一つだな
あきらめてしまう人は仕方ないが、もしやる気のある人がいるなら、変更直後から、
運用情報臨時板に「Linux板ワッチョイ廃止議論スレ」を立てて廃止議論を始めてもいい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 07:15:46.72

任意ワッチョイになったら強制ワッチョイを求める議論が議論スレで続きそうですか？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 07:17:16.31

ワッチョイ無しのスレが志賀に荒らされて完全に機能しなくなるかどうか次第じゃね？

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 07:27:27.79

毎度思うんだが、なんでﾜｯﾁｮｲがあれば荒らさないと思うんだろうか？
だって志賀だってバレてるんだろ？
それはもはやﾜｯﾁｮｲがあるのと変わらんやん

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 08:15:34.07

>>457
> 回線数は議論スレの方が上
それ、どうやって正確に数えるの？
わからない人は(俺を含めて)少なくないと思うので、よかったら教えて欲しい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 08:16:34.30

>>457
で、現時点でのカウント数もよかったら教えて欲しい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 08:37:37.40

結論として、ワッチョイ反対してるのは志賀のみってことだね。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 08:44:39.51

あわしろだけどIP表示に大賛成です
もちろんワッチョイ全面化も大賛成です
これでLinux板も平常化されるであろう

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 09:52:43.35

>>436
「この村は今までずっと体内にGPSを埋め込むことなくやってきた！
　　しかし今後いつ村の誰かが犯罪を犯すかわからないんだから
　　予め村人全員にGPSを埋め込んで、行動を追跡できるようにしておこう！」

例え話をするなら、こういう例え方もできる
例え話というのは、自分の主張がもっともらしく聞こえるように例えるものだから

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 12:11:04.83

>>466
極端だなあとは思うが、別にその例えでも構わんよ

どうして玄関に鍵をつけられると困るのか？　どうして住民全員GPSありだと困るのか？
その理由を言えるのならね
『おまえ昨夜あのホテルに泊まってたろ』と言われても「はい、それが何か？」としか思わんな
そのホテルで人を殺したり不倫してたりする人は、そりゃ困るだろうけれど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 12:35:25.18

8案、ないし1案。
ワッチョイ有りなしが選べることは必須。

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 12:55:12.11

>>426
それは皆も同じと知るからこそ全面に押し出すことの愚も弁えてるのが普通

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 12:57:15.20

自治は悪
荒らしは運営の怠慢なので何やってもなくならない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:01:37.33

なら荒らしと自治を秤にかけてどちらがマシか述べようね
荒らしは善なのかな？んなわきゃない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:02:56.62

二次元論が問題なら10点満点で評価すればいい
自治より荒らしがマシなんて事実は少なくとも体験した覚えないが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:03:17.09

>>461
荒らしが残るのは分かってるだろ、NGを少しでも楽に出来りゃいい
て説明しても、おじいちゃんは忘れてまた毎度同じこと書き込むんだろうね、しょうがないね

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:06:40.84

>>471
荒らしの方がマシ
荒らしは無視すれば済む
自治厨が暴れると手に負えない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:07:35.16

自治厨は荒らしの一形態にすぎない
俺は最初から自治厨によるマッチポンプでしかありえないと思ってるんだが

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:08:34.52

ワッチョイで自治厨がいなくなるならともかく
ますます調子に乗るだけだ
悪人に餌をやるのに等しい

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:10:51.93

>>474
レス数や影響度的に荒らしより自治のほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:24:06.22

「名前欄変更はケシカラン」くらい言えばいいのに

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:35:35.94

>>475
運営が推奨する「議論による板の総意の明確化」を実施する人々の事なら
自治「厨」とは言わない

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:48:47.28

荒らしを容認する運営が自治厨を推奨するのは当然

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 13:49:36.88

自治厨がLinux板から出ていけば解決する話

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 14:01:25.05

>>469
議論を何だと思っているんだw

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 14:02:14.12

ローカルルールが先に通ったのかね？
あわしろhitoスレが削除されたからワッチョイ付くまでは志賀は他のスレで暴れるな

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 14:03:13.08

>>477
それって
レス数や影響度的に自治より荒らしのほうが害悪化しているデータは算出できる？
できなければ感想とだけ受け取っておくけど

とも言えるんでなw

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 14:04:25.90

>>483
> ローカルルールが先に通ったのかね？
はい？
板トップ見れば分かるだろ

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 14:23:04.36

>>483
専ブラからも確認出来るけど「ローカルルールはありません」との事
これを期に、志賀さんて人も自分の苗字のスレが嫌なら削除整理を依頼すればいいのにね

俺はスレタイNGしてるから見えんけど

**運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中** · 2021/02/24(水) 14:38:34.53

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1516402539/10-13 が処理された、と