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639コメント205KB
【徹底討論】 Linuxにバックドアはあるのか？
0001login:Penguin
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2019/05/22(水) 01:16:48.28ID:IWBQO6vf
Linuxにバックドアはあるのか(あったのか)？
ソース読めまくりのLinux板住人で徹底討論しよう

以下↓みたいのがあるようので


556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/22(水) 00:56:49.57 ID:EO/Mm4Cv0
UNIXでも仕込まれたバックドアがあって、バリバリに
理解できる優秀な人が何千何万人といたのに、誰にも
見つけ出せなかったとか。それを警告していたような。

IT中華品にバックドアが無いというのは、未発見なだけｗ

【 |ω・`）ﾁﾗｯ】オランダでファーウェイ製品の「バックドア」発見、政府が調査　イタリアでもバックドア発見★3　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558357456/
0488login:Penguin
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2021/07/20(火) 17:16:50.97ID:PbdqnxIK
>>487
なんで無かったりするんだよ。
アプリ画面や設定画面なんか力技でなんとでもなるんだよ。単純作業が多くて面倒くさいから作らないんだよ。
カーネルとか、ミドルウェアとか、サービスの方が技量いるんだよ。おまえ開発したことないだろ。

ちなみに7payの大失敗を見て分かっているとは思うが、低能PGも作れなくなっているのが、今の日本です。
0489login:Penguin
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2021/07/20(火) 17:20:31.48ID:PbdqnxIK
>>488
語弊あるといけないので、補足
画面デザインとか、操作性のこと行ってんじゃなく、あくまでプログラムの話ね。
0490login:Penguin
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2021/07/20(火) 17:45:28.61ID:g2a3u5oC
>>488
犬厨が言い訳に挙げた「金をかけてない」ってのも「能力が無い」の一端なｗ
で、その「面倒くさい(笑)」という言い訳も「能力が無い」の一端なｗ

FSFには商用プラットフォームを作る能力が無い、これが真実だなｗ
0491login:Penguin
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2021/07/20(火) 17:56:16.58ID:l7vo7FPL
>>490
おまえが、今,書き込んでる現実の通信技術やソフトは全て広義でいう
FSFのソフト使ってること知ってる？
0492login:Penguin
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2021/07/20(火) 18:03:02.59ID:PbdqnxIK
>>490
無能の「面倒くさい」は怠惰でしかないが、
有能な、それは他にすることがあるから面倒くさいんだよ。
0493login:Penguin
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2021/07/20(火) 18:53:42.13ID:0slAOwnD
>>492
それは言い得て妙ですね。同じ機能の再実装なんて無駄と思うのかもね。
0494login:Penguin
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2021/07/20(火) 19:07:22.29ID:g2a3u5oC
>>491
GPL汚染と言われ業界が脱GPLに舵を切って大分経つよなｗ
もうFSFの役目は終わったんだよｗ
0495login:Penguin
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2021/07/20(火) 19:29:43.48ID:l7vo7FPL
>>494
TCP/IP apache webappはみなFSFじゃん、脱FSFならそれらに代わるモノを作ってから言えよ。
所詮、お釈迦様の手のひらの中で踊ってるだけw

>脱GPL
? GPL3ではGCC使わなければプリプラでソース公開しないでソフトが使えるがな。
0496login:Penguin
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2021/07/20(火) 19:47:12.76ID:g2a3u5oC
プリプラ？
0497login:Penguin
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2021/07/20(火) 20:07:13.26ID:l7vo7FPL
>>496
すまんな。
プロプライエタリな
0498login:Penguin
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2021/07/20(火) 21:35:28.97ID:6UonpXI7
FSF万能説ｗ
すごいなー　すばらしいなー　いだいだなー。

昔はな。
今はもういわゆる老害だわ。
0499login:Penguin
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2021/07/20(火) 21:41:52.52ID:v7tzAK2S
広義のFSFってどんだけ広い概念なのさ
apacheがFSFとか聞いたことないんだけど
0500login:Penguin
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2021/07/20(火) 21:48:42.51ID:6UonpXI7
Apache作ってるところはGNUともFSFとも違うはずだけど、ID:l7vo7FPLが生きてる世界線ではFSFなんだろうきっと。
0502login:Penguin
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2021/07/21(水) 03:18:50.39ID:nwge4e7q
アパッチは〜？
アパッチはFSFじゃないの〜？

草ｗ
0503login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:01:17.33ID:fZKW6J0M
>>500
apacheとかに、おまえは、web立ち上げる毎に金払ってるのか？
金なんて払わないだろ、そういうのを広義のFSFな
金払わないのにweb立ち上げて商用で使ってるのは正確に書けば
UNIX BSD FSFの恩恵を得てるからだよ。
UNIX→ARPANET
BSD→TCP/IP
FSF→WebBrowser
0504login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:03:31.77ID:aBiov6Qx
apacheのプロジェクト群が開発停止になって困るのは今の時代一部のプロジェクトだけじゃね？
FSFなくなって困らないのはWindowsオンリーで動くソフトの一部くらいだろ
枯れたソフトなんて老害ばかりだろうし、老害が嫌ならLinuxは捨てた方がいい
0505login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:19:39.44ID:aWcZ8IBI
FSFって財団の名前だよな？広義のFSFって何さ
なんか不安になってきた
0506login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:21:19.15ID:6WZs+7ck
勝手にFSFの意味を変えてるバカがいるですぅw

こう言う独りよがりで無能かつ低能の声ばかりでかいのもLinuxがダメな所だよな。
0507login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:22:46.72ID:6WZs+7ck
あと、今のFSFは過去の栄光にしがみつく老害そのままだからねぇ。
0508login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:22:49.78ID:fZKW6J0M
apacheってトップシェアでしょ
それと、大規模なwebでの信頼性に他に代われるモノってあるの？
0511login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:32:31.84ID:fZKW6J0M
FSFって、元はUNIXが無料で配布された思想を形にした財団がFSFだよ。
0512login:Penguin
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2021/07/21(水) 07:57:19.27ID:fZKW6J0M
>>510
小規模や中規模なモノは他のシェアが多いけど大規模なwebはapacheがトップ
エンタープライズで使われるNginx-plusは少数派だよ。
0513login:Penguin
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2021/07/21(水) 09:06:51.49ID:RdOvZQUZ
>>511
「FSF」に広義も狭義もないじゃん。
特定の組織の名前なんだから。
「広い意味でのフリーソフト」と言うなら意味は通じるけどな。
0514login:Penguin
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2021/07/21(水) 09:24:04.72ID:AFvm4BTN
>>510
ついにApache首位陥落か
(つい最近じゃないか。アホ死ね)
0515login:Penguin
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2021/07/21(水) 12:06:38.40ID:aZ98iXPC
てすと
0516login:Penguin
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2021/07/21(水) 12:07:41.66ID:aZ98iXPC
なんか"Gone."って表示されるんだけど
0517login:Penguin
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2021/07/21(水) 12:16:14.47ID:aZ98iXPC
>>493
褒めてくれてありがとね。

なんか俺が閲覧できない間に話が変な方向に言ってるな。
何でおまえら、重箱の隅の矮小なアリも寄り付かないような方向に進みたがるんだ？
0519login:Penguin
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2021/07/22(木) 00:10:45.52ID:yw5utbN6
MSはもちろん、GAFA も基本、
バチカン、英米あたりに、個人情報を渡す軍事企業
というのが、その正体だと思う。

検索サイトだの同窓会的サイトだので
あそこまで大きくなるはずがない。

Appleもジョブズの復活以降は別の会社になってしまった。
おそらくジョブズはバックドア設置に応じるかわりに、
アップルに復帰させてもらったんだろう。
0520login:Penguin
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2021/07/22(木) 00:45:05.30ID:gZCK5pea
ジョブズの功績をたたえる記事やニュース番組が多かったけど
ジョブズが最低の人間だ批判する記事も珍しくないな
0521login:Penguin
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2021/07/22(木) 01:56:14.44ID:yw5utbN6
アップルを追い出された事に対する
怒りは相当に大きかったんだろうね。
復讐の鬼になってしまったんだろ

倒産寸前ともいわれたアップルの復活の秘密は、
バックドアの設置ってのが真相だろうから、
ジョブスを名経営者みたいに崇拝する奴はただのアホ

まぁ大局的にはスマホ利権までMSに渡すのはまずい
ってことなんだろうけど
0522login:Penguin
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2021/07/22(木) 10:06:32.55ID:gjRR5Kf9
>>503
>そういうのを広義のFSFな
これを強弁し続けられるのかぁ……犬厨は救いようが無いなｗｗｗ
0523login:Penguin
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2021/07/22(木) 20:21:10.88ID:1hXIz53R
てすと
0524login:Penguin
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2021/07/22(木) 20:34:14.21ID:1hXIz53R
"Gone."って表示されて閲覧できないのが解除されたと思ったら、次は"規制中です"って書き込めないようになって、なんでだよプンプンだったけど、
いざ書き込めるようになったら、もうどうでもよくなった。
0526login:Penguin
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2021/07/23(金) 08:08:50.91ID:+XkC23cn
>>512
おまえさぁ、全部的外れだよ。
WEBサーバのシェアはNginxはとっくにApacheより上になってる。
少しは調べてから書けよ。
それにこれは何よ？

【徹底討論】 Linuxにバックドアはあるのか？
503 ：login:Penguin[sage]：2021/07/21(水) 07:01:17.33 ID:fZKW6J0M
>>500
apacheとかに、おまえは、web立ち上げる毎に金払ってるのか？
金なんて払わないだろ、そういうのを広義のFSFな
金払わないのにweb立ち上げて商用で使ってるのは正確に書けば
UNIX BSD FSFの恩恵を得てるからだよ。
UNIX→ARPANET
BSD→TCP/IP
FSF→WebBrowser

この矢印は一体何を指してるんだ？ｗ
ものすごく頭悪そう。
0527login:Penguin
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2021/07/23(金) 08:18:59.66ID:YO1DdQwX
むしろそれを見た瞬間からヤバすぎて誰も触る気がしなかっただけだろｗ
足し算が分からない子に微積のココが違ってますって話をしたら一生終わらないのと一緒
0528login:Penguin
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2021/07/23(金) 15:16:59.92ID:XDr+VrGV
>>526
組み合わせて使ってる所多いのでは？
LBをnginxでbackendはapache
0530login:Penguin
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2021/07/24(土) 13:31:50.97ID:ahJ0pfXi
>>528
バカに何言っても無駄だよ。
Nginxは2019年から数の上ではapacheを追い越しているが2年も経った今でもそれ程話題上がらない
仮に、apacheが100ヶ所、Nginxが1000ヶ所、数の上で幾ら多く使われていたところで
「それが、どうしたの？」って言えるようならwebサーバも一応理解できてるって
相手に伝わるのに奴には伝わらない。w
0531login:Penguin
垢版 |
2021/07/24(土) 16:41:43.07ID:IPGJIR6G
鯖屋じゃないんで鯖関連の実務なんぞ「猫の手」やりに行くときぐらいしかないんだが、
そんな俺は、Squid-Naginx-Apacheっていう繋ぎ方をよく見るんでてっきりそれが業界標準だと思ってたｗ
0533login:Penguin
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2021/07/24(土) 23:56:49.35ID:ahJ0pfXi
>>532
だから、無駄だって言ってるのにw
0534login:Penguin
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2021/07/25(日) 11:05:05.05ID:MsB/HYbT
「FSF」の意味も分からないで使ってるバカにワラタｗ
0535login:Penguin
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2021/07/25(日) 11:05:14.87ID:MsB/HYbT
「FSF」の意味も分からないで使ってるバカにワラタｗ
0536login:Penguin
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2021/07/25(日) 12:17:23.58ID:sWxEmKGc
F……フィチャード
S……サシュー
F……フトールマン
0537login:Penguin
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2021/07/25(日) 16:44:50.58ID:cwOIDk84
>>531
Naginxって新しいな
0540login:Penguin
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2021/07/28(水) 18:56:29.47ID:rNGehMv/
Androidアプリの63％に脆弱性が存在--ゲームとファイナンス関係は特に危険
無料ゲームのうち人気上位アプリの96％。有料ゲームの人気上位アプリは、80％に脆弱性が存在した。
https://japan.cnet.com/article/35174289/

スマホで十分って奴ちょっと来い！
おまえの性癖は全てお見通しなんだよ
0542login:Penguin
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2021/07/28(水) 22:20:40.19ID:KSayQYiJ
ろくにゲームが無いLinuxは安全だなｗ
狙われないから。

あ、でもLinuxってLinuxそのものが狙われたら無力だったね。
0543login:Penguin
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2021/07/28(水) 23:28:53.23ID:rNGehMv/
>>542
おまえいつの時代に生きてんだ？
Androidエミュ入れて遊んでろ
0544login:Penguin
垢版 |
2021/07/28(水) 23:35:19.89ID:KmHusXcW
バックドアはふつうにあるよ
最近もニュースに出てたでしょう？
0545login:Penguin
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2021/07/28(水) 23:38:56.99ID:KmHusXcW
Debian GNU/Linux 10 “Buster” Users Get New Linux Kernel Security Update, 4 Flaws Patched

Make sure that you also update the systemd package to version 241-7~deb10u8. To update your Debian GNU/Linux installations, run the sudo apt update && sudo apt full-upgrade command in a terminal emulator or use your favorite graphical package manager.

July 21, 2021
9to5Linux
0546login:Penguin
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2021/07/29(木) 00:34:06.71ID:V23e0W2e
カーネルにあるバグはどうすることもできないよ。悪あがきせずにパッチを松の実
0547login:Penguin
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2021/07/29(木) 06:29:28.94ID:7b9bJ7Qy
>>545
Debianって、自分でkernelをbuildしないんか？
俺は、他の鳥使ってるからバグのあるバージョンのkernelはbuildは避けて
ESRか最新のkernelをコンパイルして使いつづけるけどな。
0548login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 06:54:59.70ID:qZ2caK/M
>>547
カーネルビルドに慣れている様なので
宜しければおおよその流れを教えて頂きたい
0549login:Penguin
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2021/07/29(木) 07:20:09.57ID:7b9bJ7Qy
>>548
俺の使ってる鳥では、自分の欲しいkernl (Linux-xxx.xz)を持ってきて解凍して
# make menuconfig
# make && make modules_install
# make install
だけだけどな,(menuconfigは勿論専門的ハードウェアの知識が必要だけど) kernelの
DOC読めばPCの知識がある程度あればわかるはず。

※ Debianの場合はデビアンのパッチ持ってきて貼らないとbuildできないかもだけどな。
0550login:Penguin
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2021/07/29(木) 08:21:58.45ID:V23e0W2e
カーネルのビルドはLFSって懲りた。
カーネルのビルドなんて勉強のためにするもんだろ？それ以外、何のためにビルドするんだ？
0551login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 10:15:33.20ID:2b7iEBIu
自分の環境に最適化するため
0552login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 10:23:14.16ID:V23e0W2e
>>551
速度的に？メモリ的に？
それてもセキュア的？
0553login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 10:29:21.93ID:2b7iEBIu
>>552
どっちもじゃないですかね
必要な人には必要なだけでしょう
0554login:Penguin
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2021/07/29(木) 10:54:29.83ID:V23e0W2e
>>553
確かにそうですね。
ただ、日常的にLinuxを使ってる小生としては、カーネルのビルドは如何なものかと。
日常使うモダンなPCなら遅すぎるとかメモリが少なすぎるとか、まず無いと思われる、
むしろパッチの確認って結構面倒だから、重要なパッチが出てもビルドを蔑ろにする危険のほうが大きいかと。
0555login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 11:31:06.78ID:2b7iEBIu
>>554
そうですねそこは利用者の判断ですよね
デスクトップとして使っているならそういう判断もありなのかと思います
クリティカルな現場ではパッチを急いで当てるパターンもあるでしょうし
0556login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 12:18:54.48ID:EdCkU8iP
カーネル・ビルドは、カーネル書き換えるのに必須だろ。せっかくソースあるのに改造しないとかありえない。
0557login:Penguin
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2021/07/29(木) 12:21:40.86ID:V23e0W2e
>>555
なるほど！想像が膨らみます。
たとえば、医療や金融などクリティカル場面なら、最新のLinuxカーネルなんて怖くて使えないだろうし、パッチが出たからといって鵜呑みに導入することも出来ないでしょうし、
ビルドが必要なクリティカルな現場とは、レアでしょうか
0558login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 12:23:46.65ID:V23e0W2e
>>556
たまにはするよ、ほんとたま
0559login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 13:33:32.10ID:V23e0W2e
>>556
正直、カーネルの機能は出尽くした感がある。
それはメモリアサイン改善とか、仮想化とか、メモリ空間の暗号化とかいろいろあるよ。
でもそれって広いLinuxの世界から考えると前途有望な若者が立ち入るべき場所かと否めない。
少年よ広いLinuxの世界を羽ばたけ。
0560login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 14:33:56.41ID:O5LGGKQp
実例が無い様に見えるのもひとり言の様に見えるのも
きっと最近視力が低下したからだろう
評判の眼科でも検索してみるか
0561login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 15:53:14.45ID:V23e0W2e
ちょこっと実例あげれば済むはなし
0562login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 19:20:41.40ID:EdCkU8iP
>>559
そんなに大改造しなくても
サポートされてない最新マイナーハード動くようにしたり、
ネットフィルター種類増やしやたり
気付いたバグをアドホックに直したり
埋め込みのパラメーター調整したり
色々遊べるよ。
0564login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 20:16:17.04ID:9nJmmaRA
>>563
なぜかリンクをクリックすると"Sorry, you have been blocked"って表示されるので、
URLをコピーしてブラウザーに貼り付けてください

もしくは、googleで"linux kernel"で検索して
表示された内容のlongterm:5.10.54 行の [browse] をクリックして
treeタグをクリックしてください
0565login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 22:26:19.62ID:XR9egVkm
随分静かになられた様だ
流石です
0566login:Penguin
垢版 |
2021/07/29(木) 23:12:23.56ID:9nJmmaRA
>>562
>サポートされてない最新マイナーハード動くようにしたり、

これは、ほぼ間違いなくウソだと断言できる。
(それでも、マイナーハードのZ80でLinuxを動かすためにコンパイルするとかいう強者が広い世界には居るだろうから、100%ウソとは断言できないが)
0568login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 00:01:10.49ID:OAGQs5BB
デバイスドライバーをテキトーに改変することが

>>566
> ほぼ間違いなくウソ

と思えてしまうほど、我が国民はIT音痴になってしまったんだね...
0569login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 00:45:51.31ID:R8ArPB7p
>>568
君みたいなバカが必ずいると思って待ち構えてたんだよ。

>>556
>>561
と話が進んでる。この話はカーネル・ビルドの話。
デバイスドライバーをテキトーに改変するのにカーネル・ビルドするのか君は？
0570login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 00:46:59.94ID:R8ArPB7p
× >>561
○ >>562
0571549
垢版 |
2021/07/30(金) 07:27:02.20ID:FIsFMo1R
>>566
俺は、>562ではないが、一般人にとってはマイナーハードなルネサスのH8なんかで
uCLinuxが動くよ一般的なLinuxとはチョッと違うがマイコンボードとか、まだ売ってるかも。
最近は、armのラズパイでLinux入れて学習したり遊んだりする人の方が多いようだけど。
0572login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 08:44:08.60ID:R8ArPB7p
話が噛み合わなくなってきているが、僕は、カーネル・ビルドなんて勉強以外でする機会がないって言ってるわけで、
趣味とかでするのは分かるが、セキュリティ目的でするのはレアだろうと。

>>562 に関しては話のレベルが分からないのでソースコードを見ながら話し合いましょって提案しても返事がないから、
もしかしてモジュールのみのコンパイルができること知らないのかと思いかまかけたわけ。

趣味でカーネルをコンパイルすることは、望ましいことでしょう
0573login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 11:35:36.44ID:3i6Rglx5
>>572
お前はメモリ足りなかった時に、機能削ってサイズ小さくしようとかやらないの？
0574login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 12:07:41.48ID:R8ArPB7p
>>573
やらねえよ。機能削らずにアセンブラ使って書き直すんだよ。
それでもダメなら動的にマシン語書き直すんだよ。
(メモリが数KBだった時代の思い出です)
0575login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 12:14:03.60ID:R8ArPB7p
>>573
マジレスすると、ラズパイでも8GBあるのに、メモリ不足なんて遥か昔の出来事。スワップもあるし。
0576login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 12:27:45.58ID:7W5UzcUM
言い訳がましいな
0577login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 12:36:05.25ID:lcrm2w8l
あーあ
相手を見極めないで喧嘩売ってる命知らずがいるわ
しかもコロコロしながらと言うクソダサさ
無駄無駄
0578login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 13:00:03.78ID:R8ArPB7p
>>576
5chって意味不明な人がよくいるよね。
以前、わざとふざけてんのか、それとも本当にそういう人なのか疑問に思って、太宰治の写真張ったら、意味わかったみたいで、その後、ぱったり書き込みがなくなって、数日後そのスレが削除されてた。

キミには同じ雰囲気を感じるよ
0579login:Penguin
垢版 |
2021/07/30(金) 19:03:04.70ID:ISa7/WUO
俺、ウィンドウマネージャ作りたいんだが(ボソリ)
0580login:Penguin
垢版 |
2021/07/31(土) 01:02:37.45ID:SpTd7/YE
俺、gentoo ユーザー。
カーネル・ビルドなんて日常茶飯事。
自分の知らない環境に思いをはせられない馬鹿がいることはわかった。
0582login:Penguin
垢版 |
2021/07/31(土) 21:17:01.21ID:ndvjWoJj
>>581
それだけじゃ、Xサーバにウィンドウマネージャとして認められない。
認められるために、SubstructureRedirectMask等を指定すればいいみたい。

これで、もう他のウィンドウマネージャに邪魔されることがなくなる。相手がKDEだろうがGNOMEだろうがだ。
Xサーバーなんでチョロカワだよね。

"うぃんどーまねーじゃーを自作しよう - X 2.0 の時代へ"
(URL貼るとNGワードになるので、ググって)
0583login:Penguin
垢版 |
2021/08/01(日) 23:44:51.88ID:bXn72ZqA
>>582
さすがにこれでウィンドウマネージャを名乗るのはおこがましいか。
各ウィンドウにタイトルバー(フレーム)くらいは表示しないと

MLでウィンドウマネージャ作成
http://www.jaist.ac.jp/~kiyoshiy/software/ml/i217/winmgr/winmgr.html
0584login:Penguin
垢版 |
2021/08/02(月) 19:35:21.45ID:glQOEKeL
>>583
タイトルバーに最小化/最大化/閉じる ボタンは必須だよね。勝手に表示なんてしてくれないよ、ウィンドウマネージャ作った人がちまちまプログラミングするんだよ。

勝手に表示してくれると思ったおまえ、どんだけおぼっちゃんなんだよ。
0586login:Penguin
垢版 |
2021/08/02(月) 22:48:52.39ID:WcHTnoor
タイトルバーっていらなくない？
切り替え時に表示されてれば
0587login:Penguin
垢版 |
2021/08/03(火) 01:19:35.83ID:GJFVe+S3
>>586
確かに邪魔に感じる。
ウィンドウマネージャ作れれば自分で自由にできて幸せになれる。操作性やデザインも思いのまま。
だからウィンドウマネージャ作りたいという人がいるんだろうけど、その道のりは遠く険しのが現実
0588login:Penguin
垢版 |
2021/08/03(火) 01:24:56.48ID:GJFVe+S3
オイラが考えるウィンドウマネージャというか、一般に考えられている未来のそれは電脳コイル(アニメ)みたいになるんだろうね
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