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1002コメント311KB
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0827login:Penguin
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2019/04/20(土) 09:18:41.68ID:KIjWPibI
>>826
つーかなぜ
1,"22""2",33
が通ってるのかわからないです。
0828login:Penguin
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2019/04/20(土) 09:34:53.66ID:ljUXiIXF
さて、もうそろそろ縛り入れるか?
sedはPOSXでも動くやつだけ使うこと
0829login:Penguin
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2019/04/20(土) 09:45:57.25ID:KIjWPibI
○111,"2""""22",3
×111,"2"""22",3
でした。
0830login:Penguin
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2019/04/20(土) 09:55:51.54ID:KIjWPibI
自己解決しますた。
意図してなかった動きだったから…。
0831login:Penguin
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2019/04/20(土) 10:47:14.96ID:g0/+BfYw
な?可読性が悪いワンライナーとかよりPowerShellとかでスッキリ記述した方がトラブルが少ない
どころかその程度の動作で良ければ.net標準のパーサを使えばいい
0832login:Penguin
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2019/04/20(土) 11:08:22.82ID:KIjWPibI
可読性についてはそれに慣れてるかどうかだろうねぇ、
意図しなかった動作についてはテヘペロですなぁ。

PowerShellやRubyなどで簡単に出来るようなのでそちらでどうぞ。
0833login:Penguin
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2019/04/20(土) 11:35:13.88ID:iWUEHsyU
Linuxのデスクトップ環境でできて、
WindowsでもMacでもSolarisでもAIXでもHP-UXでもできないことって何?
Linuxのデスクトップ環境を選択する必然性はどこにある?
無償であること以外、何1つメリットを見出せない。
本当にあるなら説明してみ。
本当にあるなら。
0834login:Penguin
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2019/04/20(土) 11:41:42.02ID:KIjWPibI
メリットを見いだせるOSでおやりになればよろしいんじゃないですか?
0835login:Penguin
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2019/04/20(土) 11:46:50.34ID:168AE45u
Linuxでやってくれ、ってお願いしてないし
0836login:Penguin
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2019/04/20(土) 11:59:00.20ID:BSDafl8X
デスクトップのカスタマイズの自由度の高さはLinuxとBSDだけじゃね
他のUNIXは虫の息なので
0837login:Penguin
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2019/04/20(土) 12:53:07.35ID:4LJB5coG
iTunesも無いしなあ
0839login:Penguin
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2019/04/20(土) 13:09:20.49ID:BSDafl8X
(IDがBSDであることに誰かツッコんでくれー!)
0841login:Penguin
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2019/04/20(土) 16:26:38.03ID:WSnWF9wK
ubuntuのために5980円の中古デスクトップを買ったらwin10とwpsofficeが付い来た
0842login:Penguin
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2019/04/20(土) 17:29:32.80ID:8npXxoeo
>>833
メリットが見いだせない程の使い方をしてないバカに無料で説明するのアホらしい。
中古でsolarisとws買って運用すれば自ずとわかるよ。
0843login:Penguin
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2019/04/20(土) 17:39:33.58ID:8npXxoeo
仕事だとcsvのパーサ使いたいから鯖にpsにインストールするなんて基本的にできないから既存の物でなんとかするなんて多いからね。
プライベートなら好きにpsでもなんでも好きに使えばいいと思うよ。
0844login:Penguin
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2019/04/20(土) 17:39:58.25ID:KIjWPibI
SolarisやAIXやHP-UXって素人が買えるの?
0845login:Penguin
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2019/04/20(土) 17:50:56.64ID:ljUXiIXF
俺の作ったシェルスクリプトのツールが、AIXやHP-UXなどで
本当に動くかどうか確かめてみたい。
POSIX準拠かつ基本的なコマンドしか使ってないから
理論上は動くはずなんだよな。
0846login:Penguin
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2019/04/20(土) 17:59:24.17ID:8npXxoeo
sparcstationもrs/6000も大昔に秋葉原のottoで中古を学習目的で買った。今はlinuxしか使ってないから知らないけど。
0847login:Penguin
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2019/04/20(土) 22:40:14.90ID:KIjWPibI
POSIXシミュレータとか無いの?
0848login:Penguin
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2019/04/20(土) 22:43:26.09ID:ljUXiIXF
こういうのがあるみたいだけどね。

自宅でHP-UX、AIX等の商用UNIXを使おう!1,000円でUNIXのアカウントを作成出来る『Polarhome』
https://orebibou.com/2014/12/%E8%87%AA%E5%AE%85%E3%81%A7hp-ux%E3%80%81aix%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%95%86%E7%94%A8unix%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%8A%E3%81%86%EF%BC%811000%E5%86%86%E3%81%A7unix%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6/


なんとなく自動化されてなくて、管理者にお願いしてアカウント発行してもらう系みたいで
いろんなOSを使ってみたい。ってのはめんどくさそうな気がする。
0849login:Penguin
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2019/04/20(土) 22:58:03.12ID:KIjWPibI
/usr/bin下にshだけ置いとくとか…。
0850login:Penguin
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2019/04/20(土) 22:58:49.70ID:KIjWPibI
/bin下だな。
0851login:Penguin
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2019/04/21(日) 17:48:04.18ID:2kioBVWG
>>839
unix板でそのIDを出してくる作業に戻るんだ!
0852login:Penguin
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2019/04/21(日) 18:42:19.10ID:nvQ4Vg9d
板が違ったらID変わるからそれも大変な作業になりそうだが
0853login:Penguin
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2019/04/21(日) 18:47:13.18ID:qmvu2gP3
UNIX板過疎り杉内
0854login:Penguin
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2019/04/21(日) 22:19:41.38ID:bkon/n1h
【PC】GNOME 3.32を導入したデスクトップOS「Ubuntu 19.04」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1555656070/

22 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 16:31:44.29 ID:zf+cE/fm
ゲームのタイトルが少ないのがなあ
あと、周辺機器と接続できるか心配になる

23 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/19(金) 16:35:08.90 ID:nfdQdB+x
サーバーOSや開発環境としてはまあまあ有能
デスクトップOSとしてはうんこ

26 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 16:40:33.07 ID:XRB9RT/V
Windowsですら扱いに困るのに、Linuxなんて物好きしか触らんわな

28 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 16:45:11.95 ID:iYdpdM3w [2/2]
そーいやあPhotoshopもねーし
GIMPなんて時代遅れのソフトウェアもあるけど代替にもならねーし

30 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/19(金) 16:49:35.21 ID:B/8MnD4b
UIがゴミなのがLinu糞

アプリをいちいちコンパイルして使う仕様も糞メンドクサイ

31 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/19(金) 16:53:25.38 ID:LML1Y3jc
数年使ってたけど18でうんざりしてまたWindowsに戻っちゃった なんだかんだで使いやすい
0855login:Penguin
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2019/04/21(日) 22:19:58.65ID:bkon/n1h
44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/19(金) 17:28:17.11 ID:pgrgYoyN
lunax系ってよかれと思ってインストールした後のがっかり感は半端ない。
デスクトップ内は全部英語表記だし、意味不明のパスワードとか求めてくる。
しかもwindowsに戻れなくなったりして余計な手間が数日間増えるだけですごい後悔する

48 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/19(金) 18:10:48.70 ID:b3OEP/N7
不安定過ぎて結局windowsに戻した
うんこぶんつなんてもう嫌だ

168 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/04/20(土) 12:11:02.24 ID:WxsBWxDO [1/2]
LinuxはサーバOSとしてGUIなしで使うのが正解
デスクトップOSはWindowsに限る

170 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 12:42:21.37 ID:OMdM1Uej [1/2]
使ってる人見たことない

172 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 13:26:43.94 ID:8Vse3Cfj
結局Windowsに戻すよみんな

176 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2019/04/20(土) 14:20:35.03 ID:OuGQC+xG
リナックスってまだあったんだ
0856login:Penguin
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2019/04/22(月) 06:11:34.59ID:ZEeQqTuT
何の為にWSLってあるの?
WSLの普及率は?
0857login:Penguin
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2019/04/22(月) 06:16:03.29ID:Gr9l0ZVh
スマホ/タブレット用OSで存在感無し
それらのアプリ開発環境でも苦戦中
更にpc普及率が低下してる現状に
危機感を感じているんだろうな
0858login:Penguin
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2019/04/22(月) 06:19:19.94ID:DBbRbtyq
危機でも危機感を感じない、XPサ終のチャンスをモノにできなかったLinuxは(ry
0859login:Penguin
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2019/04/22(月) 07:23:28.57ID:+uw1OKHc
Linuxは商業的に成立してないから、危機感なんてあるわけないだろ
0860login:Penguin
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2019/04/22(月) 07:35:40.69ID:SmJJvg2O
>>857
何でマイクロソフトはWindowsでLinux互換を目指したの?
0861login:Penguin
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2019/04/22(月) 07:53:25.67ID:gD+XXJAI
linuxは賢い奴じゃねーと使えないって事がよくわかる。根性の曲がった間抜けなトンマはこの手のスレでlinuxがダメで使えないって言うけどダメなのは使う奴って事が認識できてない。
0862login:Penguin
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2019/04/22(月) 08:06:41.84ID:IBb9Rh4Z
Windows程度も使えないバカが「俺、賢い! 俺、頭いい!」と思い込んでLinux使ってるバカがいるだけのことだろ。
そんなバカの言うこと真に受けるなよ、真正のバカになるぞ。
0863login:Penguin
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2019/04/22(月) 08:21:35.64ID:FA6PzyhV
linux mint最強だったは
0864login:Penguin
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2019/04/22(月) 08:51:58.54ID:JQ8FRyYc
Windowsは人間が使うものだが
Linuxはプログラムが使うものだから仕方ない
0866login:Penguin
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2019/04/22(月) 09:23:21.69ID:u0djEJXI
>>860
> 何でマイクロソフトはWindowsでLinux互換を目指したの?

MSがOSを作ってその上でアプリを動かす。というビジネス戦略から、
クラウドプラットフォームを作って、その上でOSを動かして、その上でアプリを動かす。
という戦略に変わったから

昔はOSの上はハードウェアだったが、クラウドができて
OSの上もクラウドというソフトウェアになった。(もちろんその上はハードウェア)
そしてクラウドプラットフォーム(Azure)をMSは作ってるので、
そのプラットフォームで動かすOSはLinuxでも良くなった。(=金を稼げるようになった)

当然プラットフォームのユーザーが、OSとしてLinuxを使っている場合、
Linux用アプリを動かすわけで、Linux用アプリの開発ができる必要がある。
WSLを使うことで、Windowsで "Linuxを使うことなく" Linux用アプリが作れるようになった。

MSはWindowsだけでクラウドサービスの開発ができるようにしているわけだよ。
0867login:Penguin
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2019/04/22(月) 13:42:19.68ID:4jQUb9eg
linux界隈で>>861みたいな考えが一般的ならそりゃ普及せんですわ。
0868login:Penguin
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2019/04/22(月) 15:04:08.67ID:PPTgMyoR
言い方が悪い
WindowsっていうウザいOSがあって、何か別のはないのか、ってなったとき、Linuxがそこにあった
でも、一部のディストリビューターを除き、個人店舗に毛が生えた程度の規模しかないから、どうしても製品力で劣る
しかし、一部のマニアが個人店舗のおっちゃんとかと仲良くなって、ワイワイと続けてLinuxを使ってる
0869login:Penguin
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2019/04/22(月) 16:04:14.49ID:Qpc58H/k
win95はクソだけどwin32は今でも通用する優れた仕様
0870login:Penguin
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2019/04/22(月) 16:22:23.56ID:faa7x1uv
アプリを使う人の事を考えて作られてた(過去形なのが悲しいが)のがWindows。
ツールw作る人が自分たちのために作ってるのがLinux。

作る人より使う人のほうが遥かに多いんだからLinuxが使われてないのは当然でしょう。
0871login:Penguin
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2019/04/22(月) 16:30:25.43ID:ywB6z2ca
WindowsはMac化したほうがいいんじゃないの?
Unix系の下物にカネになるDEやアプリで効率よく儲ければいいんだよ。
0872login:Penguin
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2019/04/22(月) 17:57:11.85ID:zsyckWGj
95の頃のwin32apiバイブルには既にEx付きがあって、今ならExExとかになってたら笑える。
0873login:Penguin
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2019/04/22(月) 18:16:32.88ID:DBbRbtyq
Exの類は16bitの名残を解消する為のが殆どだろ
ExExが付く前どころかamd64前から32bitじゃ間に合わないとこは既に構造体とかの参照で
DWORD複数渡しになってたからそういった修正が入る隙は無かったな
0875login:Penguin
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2019/04/23(火) 08:59:46.74ID:2KRtOdqY
Linux.Linuxと騒いでから何十年経っても普及しないクソOS、Windowsの方がましw
0876login:Penguin
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2019/04/23(火) 09:18:56.34ID:SlZta2/5
対立バカは今日も忙がしいですね
0877login:Penguin
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2019/04/23(火) 09:21:32.77ID:FiL/Otl3
>>875
そう言うおまいの家のルーターとテレビはLinux(笑)
0878login:Penguin
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2019/04/23(火) 12:13:27.67ID:fGQp5EZc
ルーターとテレビにデスクトップ環境としての機能が組み込まれてるとでも?
0879login:Penguin
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2019/04/23(火) 12:49:32.33ID:VwMrgf20
>>878
安いやつは分からんが中級以上のテレビはLinuxのネット機能がありwebがみられるんだよ。
エレコムのルーターは金輪際Linuxは使わん!と名言したが、
ほとぼりが冷めてからまたLinuxを使いだした。
これ有名な話(笑)
0880login:Penguin
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2019/04/23(火) 12:50:46.51ID:fGQp5EZc
>>879
「ネットの機能がありwebがみられる」ってだけでデスクトップ環境が組み込まれてると?www
0881login:Penguin
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2019/04/23(火) 15:58:39.27ID:JtyqZBus
>>880
まぁWindowsは糞でLinuxの方がいいよ
0882login:Penguin
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2019/04/23(火) 16:01:49.14ID:fGQp5EZc
>>881
それは何に対して「いい」訳?デスクトップ環境?
「ネットの機能がありwebがみられる」だけじゃデスクトップ環境として不十分なんだが
0883login:Penguin
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2019/04/23(火) 16:07:26.92ID:ZcRT6zy4
趣味でプログラミングしてるけど開発環境としてはWindowsの方が強力なのは事実だわ
0885login:Penguin
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2019/04/23(火) 17:16:13.10ID:OkHLfTwi
趣味グラマーとかサンデープログラマーなんて呼ばれちゃう層ならLinuxの開発環境はプアに感じるだろうね。
0886login:Penguin
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2019/04/23(火) 17:44:43.33ID:fGQp5EZc
逆だろ
上の連中が中抜きして如何に下の人間を安く使って早くサービスを開始させるかって時代に
工数を無駄に捨てさせる余裕は中間の人間にはありゃしない
0887login:Penguin
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2019/04/23(火) 18:53:17.57ID:ZcRT6zy4
.netのConsoleやWinFormsのアプリだとMono入れたらLinuxでも普通に動いたりするので何気に重宝してる
0888login:Penguin
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2019/04/23(火) 19:13:27.11ID:g7Lx8RK5
技術屋がデスクトップLinuxを使うのは技術者としての地力を上げるためだからね
それを批判するのはランニングしている人に向かって電車やタクシーの方が早くて楽だっていうようなもの
もちろん仕事で使うのはWindowsだろうけどね
0889login:Penguin
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2019/04/23(火) 20:02:52.66ID:uau5+IG7
>>888
これマジ?
トレーニング用て事?
0890login:Penguin
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2019/04/23(火) 20:27:33.88ID:ODSJuJC2
普通の人から見たら、CUI前提のインタフェースなんてのは使えたもんじゃないだろ。
技術屋だかLinuxマンセー信者だかしらないけど「CUIは(すべての人にとって)使いやすい素晴らしいインタフェースなのだ!」ってオカシなことを言ってる奴がそれを理解できてないだけ。
0891login:Penguin
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2019/04/23(火) 22:06:30.29ID:UL0e+gjF
linuxのアプリには秀丸のような作り手が自分のために作ってる感のあるアプリが少ない
0892login:Penguin
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2019/04/23(火) 23:39:53.93ID:01lPlBPk
どっちかって言うと自分の為のアプリを作る道具がlinuxには沢山ある。
0893login:Penguin
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2019/04/24(水) 00:14:51.90ID:hD+hD2F2
>>890
どうしたやぶからぼうにCUIを語り出して
0894login:Penguin
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2019/04/24(水) 02:23:57.12ID:CJiTV7Tv
>>892
ただその道具が鉄器時代で止まってるのが問題なんだよなあ
0895login:Penguin
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2019/04/24(水) 06:42:10.90ID:S+6nU1Px
ははは。賢くない人にはそう思えるんだ。面白いね。
0896login:Penguin
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2019/04/24(水) 06:48:47.54ID:0yISOuq5
時代の流れに取り残されてる自覚が無いのか・・・
PowerShellとかの真価ですらわかってないのが次から次へと沸いてくる位だから仕方ないのかもな
0898login:Penguin
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2019/04/24(水) 07:13:56.98ID:0yISOuq5
>>897
丁度いいとこに筋がね入りの信者様が!

他のWinのPCの共有をマウントして、テキストにもバイナリにも対応してる
世代管理機能付きのwindowsの自動バックアップツールをwineで走らせるPCのOSは
ファイル鯖 + xrdp(xorgxrdp)鯖 + wine実行環境 積んだLinuxでいっかなって思ったんだけどさ
1.省メモリ(2Gシングルch)省電力(ダウンクロック) 2.再度の環境構築が楽 の優先順位だと
どの酉がいいと思う?
0899login:Penguin
垢版 |
2019/04/24(水) 07:22:13.93ID:0yISOuq5
ちなネットワーク越しのパフォーマンスだと、この場合BSD系は現時点でありえない
CUIオンリーとかローカルだけでXとかなら大抵はBSDの方が軽いんだけど
何故かバックのvfbから云々ってのが絡むと途端に遅くなって省電力機だとマウス操作に支障が出る
0900login:Penguin
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2019/04/24(水) 07:31:21.59ID:S+6nU1Px
>>896
psで好きなだけがんばってくれ。
0901login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:00:42.13ID:0yISOuq5
>>900
PSはただの一例
優れた道具がある方の使用頻度が高くなるのは当然
0903login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:13:29.53ID:LIp9iXyh
信者がー
信者がー
くっさ
0904login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:15:40.28ID:mnvVXNMJ
powershellはどんなにすごくてもlinuxで動かすとなると文化が違いとか感じる。
あと10年ぐらい経ってもmsが開発し続けてlinuxの酉に標準インストールされる位になれば話は変わってくるけどね。
0905login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:33:28.81ID:CJiTV7Tv
psはNC旋盤くらい便利な道具じゃないか
0906login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:35:02.94ID:mnvVXNMJ
優れた道具?
包丁と全自動キャベツ千切りマシーンぐらい違いがありそうだな。
マヌケは全自動ジャガイモ皮むきマシーンとか全自動リンゴ皮むきマシーンとかを優れた道具と考えてない気がする。対象が一個だろうが全自動が優れてる?
0907login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:37:23.28ID:mnvVXNMJ
>>906
訂正
考えてないじゃなくて考えてる。
0908login:Penguin
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2019/04/24(水) 08:54:28.90ID:5kZMYt96
仕事じゃなければ、趣味だとしたら、どんな道具使おうと自由じゃん
0909login:Penguin
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2019/04/24(水) 09:04:01.22ID:yKxDSR3r
>>906
ロクロと3Dプリンタくらいには違う
0910login:Penguin
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2019/04/24(水) 09:31:16.82ID:4zFzRVWl
powershellはi386があればもっと普及するかも…。
0911login:Penguin
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2019/04/24(水) 10:28:19.95ID:7g0OK1+g
centosにしろubuntuにしろLinuxデスクトップ触ってから、
Windowsに戻ると使いやすすぎて感動する件

Centosとかなんであんなに初期アイコン大きいんだよ。
で小さくしようと思ったら個別に拡大縮小できますって、
いやいやそんな機能誰も必要としてないから。
一括で全アイコン小さくする方法用意しろよって。

万事がこの調子だから、ほんとGUIのセンスないわ
0913login:Penguin
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2019/04/24(水) 10:52:23.40ID:qg0gFqpE
あとWindows8は使い物にならなかった
0914login:Penguin
垢版 |
2019/04/24(水) 12:04:07.07ID:0mIOB9kP
Windowsが全自動皮むき器なら、Linuxは黒曜石をぶっかいて作った石包丁ぐらいになるのかなぁ。
0915login:Penguin
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2019/04/24(水) 12:07:01.48ID:U6xVyzki
  σ < ワロタ
 (V)    安物料理出す料理店なら全自動皮むき器が役にたっだろうけど
  ||
0916login:Penguin
垢版 |
2019/04/24(水) 12:34:31.56ID:mnvVXNMJ
ははは。石器時代の道具だろうと現代でも使われてる辺り素晴らしいと思うけどね。
必要な物が四次元ポケットから出てくるの待ってられないから俺は石器時代の道具を使うよ。
0917login:Penguin
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2019/04/24(水) 12:35:47.99ID:7g0OK1+g
8ゴミすぎる…と思ってたら
Unityというゴミ未満が斜め下にいたでござるの巻

今のノムさんUbuntuも8未満のゴミだがw
0918login:Penguin
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2019/04/24(水) 12:56:54.71ID:0mIOB9kP
調理道具に例えるのが今度のはやりになるな(決めつけ

CUIのLinuxは石包丁だったり葉っぱの皿だったり焚火で加熱するようなサバイバル生活レベルで使う道具。
DE入れてIDE使えば昭和中期のシンクとガス台ぐらいには進化する可能性あり。

VSなWindowsは、家庭用システムキッチン。
0919login:Penguin
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2019/04/24(水) 13:16:27.19ID:z++YYz1y
Windowsはカレーライス
Linuxはライスカレー
0920login:Penguin
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2019/04/24(水) 13:18:54.19ID:U6xVyzki
  σ < ワロタ
 (V)    AWKでスクリプトを書く程度でも
  ||     かえって、なんかPC使っている気持ちになれるぞ
0921login:Penguin
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2019/04/24(水) 13:42:39.68ID:rmMPnBcI
gnome3はクソだがpuppyJWMの設定の煩雑さにはうんざり
0922login:Penguin
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2019/04/24(水) 14:14:48.82ID:5a5mSnHn
MS「助けて!開発者のWindows離れが止まらないの!」
VS、PS、WSL「俺らにまかせろ!」

現実→>>755
0923login:Penguin
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2019/04/24(水) 14:17:20.24ID:mUTDbiyy
>>755
MS「まだまだあせるような時間じゃないAA(ry」
0924login:Penguin
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2019/04/24(水) 14:39:03.37ID:mnvVXNMJ
家庭用キッチンシステムはできる料理が味気なさそうだし、対応可能な料理も限られるイメージ?
0925login:Penguin
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2019/04/24(水) 15:03:39.54ID:0mIOB9kP
システムキッチンなんて、頻繁にホームパーティやるような料理が趣味のセレブでもなきゃ、オーバースペックというか「あるけど使いきれない」。
見せだせるレベルぐらいに料理ができるならよほどに特殊な調理法な料理でなければたいてい調理できるけど。
一人ぐらりなら当然のこと、核家族や子供独立しちゃったような夫婦には正直無用の長物。

趣味でプログラムとか、仕事でも個人の担当分なら、キッチンの例でいうところの昭和中期のシンクにガス台のレベルなGNOMEなりKDEなりでVSCodeで十分。
VSCodeが嫌ならEclipseやその派生品使えばよろしい。

「プログラムは趣味です」とか「趣味でプログラムしてます」な人で、システムキッチンに例えたVSをフルフルに使いこなすようなのはそうそう居ないだろ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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