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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 8
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0968login:Penguin
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2019/01/03(木) 19:52:27.18ID:mnvEApBK
職業プログラマー（）はVSなんて使わない！
ですか？
ふぅんｗ


やっぱバカだわ。
0969login:Penguin
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2019/01/03(木) 20:07:40.95ID:mnvEApBK
LinuxでそこそこまともなフレームワークってGNOME、KDEぐらいしかないけど、それすらMFC／ATL／WTLと比べたら見劣りするし、.NetFrameworkと比べたらオモチャだし。
口悪く言えば「同人ソフトに毛が生えた程度」でしかない。
VSで「レコブロックみたいな単純な操作」でできることを、余計な手間暇かけないとなにもできないんだよなぁ。

まぁその効率の悪いのが「俺スゲー」って勘違いする原因になるんだろうけど、そんな勘違いするのはただのバカだよ。
0970login:Penguin
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2019/01/03(木) 20:39:40.02ID:d6vXS5O3
単芝くんは>>969で挙げてる物を使って何か作ったことあるの？helloworld以外で？
vcとか触っていた世代とは思えない。
もし単芝くんがmsでそこらの開発に携わっているのなら別だし、同人レベルとか評価出来る程の知識があるの？

vs自体は便利だと思うよ。俺も仕事でvc4からvsまで使ってたしよく知ってる。職業プログラマはvs使わないなんて思ってないよ。ms嫌いの俺でさえ使ってるんだし。
0971login:Penguin
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2019/01/03(木) 20:42:45.78ID:x9lqKWhD
　【　悲　報　】　3.11　か　ら　突　然　、　死　亡　者　が　激　増　し　て　い　る　！

2008年　12808万人　＋ 5万　△△△△△
2009年　12803万人　− 5万　▼▼▼▼▼
2010年　12806万人　＋ 3万　△△△
2011年　12780万人　−26万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年　12752万人　−28万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年　12730万人　−22万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年　12709万人　−21万　▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1546502140/l50
0972login:Penguin
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2019/01/03(木) 21:40:35.54ID:d99Ij+wa
>>969
GNOMEとかKDEがフレームワークかと言われると違和感があるな
そこはgtkとかQtなんじゃないの
まあQtは売り物だけあってしっかりしてるけど
0973login:Penguin
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2019/01/03(木) 21:45:07.14ID:gHhFdaKT
Linuxの世界には汎用のGUIフレームワークって無いの？
GNOMEでもKDEでも使えるやつ。

そんなGNOME用にはgtkとかやってるから全然進化しないんだろ
0975login:Penguin
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2019/01/03(木) 22:44:48.89ID:6BaeL/2J
>>969
デスクトップアプリなんて今更需要あるの？って感じ
必要なものはすでに出尽くしてるよ
0978login:Penguin
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2019/01/03(木) 22:51:22.15ID:gHhFdaKT
こういうのとかな

https://wiki.archlinux.jp/index.php/GNOME_Web
> Web は GNOME のデフォルトウェブブラウザです。

みんなChromeとかFirefox使うだろ？
ChromeやFirefoxはどのデスクトップ環境にも依存してない

デスクトップ環境ごとにアプリ作るとかやめてほしい

ChromeやFirefoxを見習え
0979login:Penguin
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2019/01/03(木) 22:53:56.35ID:6BaeL/2J
ChromiumもFirefoxも内部的にはgtk使ってるけどKDEでも動くでしょ
何が問題なのかわからない
0980login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:01:34.99ID:1JseKDvY
Visual studioはオープンソース開発者は無料で使えるんですよ。
0981login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:02:50.65ID:1JseKDvY
オープンソースのHello world!をこれから開発する人が使い始めてもいいですし、さっき開発した人が使い続けてもいいわけです。
0982login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:03:13.41ID:gHhFdaKT
> 何が問題なのかわからない

開発リソースの分断。
競い合ってるわけじゃなく単に同じものを作ってるだけ
だから少しづつ使い方が違ってるだけでどれも不完全。
0983login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:07:08.25ID:d6vXS5O3
違和感ってやつは残る。
むかしによく見たdelphl物みたいに。
でもその手のデザインに制約がない方が作る人にも使う人にもいいと思うよ。

統一された物を使いたいのなら他をあたるのが現実的だよ。
0984login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:10:25.49ID:d6vXS5O3
開発リソースの分断？
主義主張が違う団体に統一を呼びかける？

使い方が違うのが何が悪いのか理解し難い。選択する自由がある方がいいよ。
0985login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:11:07.37ID:gHhFdaKT
各アプリごとに別々のライブラリを使っていたら、
メモリリソース的にも無駄があるだろうしな

デスクトップ環境を変えたら使うアプリまで変わるんじゃ
気軽にデスクトップ環境を変えられない

こっちのデスクトップ環境のほうが良いけど、
でもアプリ使いにくいんだよなぁ。という状況になるから
0986login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:12:22.83ID:gHhFdaKT
>>984
選択する自由を最大限に活かすために
ここのアプリは小さく分けろってこと

Unixの考え方の基本だろ
大きいツールを使うんじゃなくて
小さいツールを組み合わせて目的を達成するのは

アプリまでデスクトップ環境に統合するんじゃない
0987login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:12:24.91ID:1JseKDvY
Visual studioはLinux開発にも対応している。
0988login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:16:28.46ID:1JseKDvY
Visual studioはARM Iotターゲットもデフォで入ってます。
0989login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:29:35.20ID:d6vXS5O3
>>986
あー。そうだね。
俺もそう思うよ。
0991login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:35:41.05ID:d6vXS5O3
そのvisual studioが動作する環境一式の仮想ディスクは何処でダウンロードできるの？えっ？ないの？
試すにはos買わなきゃなんないの？
アホクサ。
なんて時代が来るのかも知れん。俺は詳しくないからしらんけどもう来てるの？
0992login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:37:03.54ID:1JseKDvY
OSはハードウェアと一体化するので、いずれ自作機はなくなる。
0993login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:37:55.63ID:1JseKDvY
ソケットはコスト要因なので、メモリ増設すらできなくなる。
パソコンのソケットはUSBだけになる。
0994login:Penguin
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2019/01/03(木) 23:40:52.00ID:6BaeL/2J
>>985,986
そもそもDEは大きいツールではなく、小さいツールの集合だ
必ずしもGNOMEやKDEに含まれてるものを使う必要はない
0995login:Penguin
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2019/01/04(金) 00:10:57.39ID:zA2TU5ZG
>>994
デスクトップ環境側の話じゃない。ツール側の話だ。

ツールが特定のデスクトップ環境専用に作られてるということ
動くかどうかじゃなくて、特定のデスクトップ環境のことしか
考慮されてない。

だから別のデスクトップ環境は同じものを
再実装しなくちゃいけなくなってる。
0996login:Penguin
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2019/01/04(金) 00:25:18.37ID:xVFXJOXT
>>995
＞ツールが特定のデスクトップ環境専用に作られてるということ
＞動くかどうかじゃなくて、特定のデスクトップ環境のことしか
＞考慮されてない。

フワっとしてるからもっと具体的に言って
Freedesktop.orgが定めた仕様を無視して作ってるってこと？
0997login:Penguin
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2019/01/04(金) 00:30:31.20ID:zA2TU5ZG
>>996

KDEアプリケーション一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/KDE%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7
> Kate - プログラマのための高度なテキストエディタ

例えばこういうのだ

こんなもん使わないよな？
どのデスクトップ環境を使っても、vimやemacsやatomを使うよな？

こんなのを開発するのは労力の無駄
どうせ低機能に決まってる
0998login:Penguin
垢版 |
2019/01/04(金) 00:39:41.43ID:QRvJ1X3y
労力の無駄とか、どうせ低機能に決まってるとか驚き発言。もしかしてKDEに大金の寄付でもされてる方？
0999login:Penguin
垢版 |
2019/01/04(金) 00:40:53.06ID:xVFXJOXT
もっとマシな批判かと思ったら、そんなことか
1000login:Penguin
垢版 |
2019/01/04(金) 00:51:45.68ID:zA2TU5ZG
重要なことだけどね。Linuxのデスクトップがいつまでもクソなのは
そもそもの開発する土台ができてないからで
いつまでも統一できないから、何をするのもバラバラで
初心者用の本なんかも作れやしない
こんなんじゃ普及するわけがないだろう
10011001
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