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デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 8
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0673login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:18:38.76ID:sl02QFv8
学校でWindows習うのに何言ってんだか。
0674login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:19:21.98ID:sl02QFv8
Windows使えなかったら仕事にならんだろ。
0675login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:27:38.72ID:rxzl3rmQ
そうやって仕事でWindowsに慣れ
家でもWindowsパソコンを買い
子供が生まれ、Windowsに刷り込まれていく
0676login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:44:00.71ID:mWE6CNym
>>672
その仮定は親がwindowsを使ってるケースね。
親がlinux使ってるケースなら成立するよ。
0677login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:50:48.42ID:Rsenee1b
世界的にWindows離れとか、どこの異世界の話しだよｗ
仕事で開発やってる連中だと1人でPC2台ってのが珍しくなくて、Linuxも使うようになっただけでWindows離れなんてどこにも無い。
Linuxのシェアが世界的に伸びてるとか言われても東南アジアやアフリカの貧困地域にも徐々にPCが浸透していて、カネ無いからLinux使ってるだけのことだし。
それを含めても実際は微増微減繰り返しの横ばいだから実際は増えてないと同じなんだよなぁ。

飛ばし記事だけ読んで「Linux使われてるぅぅぅ！」って思いこんでるだけじゃんｗ
0678login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:54:01.65ID:rxzl3rmQ
>>676
> 親がlinux使ってるケースなら成立するよ。

だかれ例外ケースでしか無いという話
0679login:Penguin
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2018/12/29(土) 21:54:06.16ID:sl02QFv8
スマホにはLinuxが入ってるだろ。
0680login:Penguin
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2018/12/29(土) 22:06:18.94ID:Rsenee1b
スマホはデスクトップじゃないじゃんｗ
非PC含めていいならQNXに大負けしてるぞLinuxは。
uTRONにすら勝てないからな、Linuxは。
0681login:Penguin
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2018/12/29(土) 22:10:49.45ID:sl02QFv8
おまえ信仰心が足りないよ。
0682login:Penguin
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2018/12/29(土) 22:14:41.68ID:rxzl3rmQ
>>679
スマホ使っていてもLinuxの経験にはならない
0683login:Penguin
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2018/12/29(土) 22:39:52.67ID:mWE6CNym
>>677
開発の連中の一人だけど、esxi用のサーバとlinuxデスクトップ使ってるけど、どこにもないってほどじゃないよ。
自宅にwindowsがない人多いよ。
0684login:Penguin
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2018/12/29(土) 22:51:57.03ID:rxzl3rmQ
自宅にwindowsがない人多いよ。
ただし開発連中の周りでは
0685login:Penguin
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2018/12/29(土) 23:27:11.43ID:sl02QFv8
おまえらのせいでム板が落ちてるだろうが。
責任とれよ。
0686login:Penguin
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2018/12/29(土) 23:45:28.92ID:uWEOtMBf
>>679
泥ケーにはカーネルだけ入ってるな
0687login:Penguin
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2018/12/30(日) 01:14:56.42ID:cL6N4OAU
泥はデスクトップでも何でもない
それどころかウィンドウシステムすら積んでないと何度言えば（ｒｙ
0688login:Penguin
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2018/12/30(日) 01:28:51.83ID:eIWsYjz/
ここ5年で6人に1人の開発者がWindows離れ
現実の味はどうだい？ドザちゃん
0689login:Penguin
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2018/12/30(日) 02:50:55.91ID:oJsHi8Ln
>>688
それって、なんかデータとかあるんですか？なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか
0690login:Penguin
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2018/12/30(日) 03:15:37.36ID:eIWsYjz/
stackoverflowのDeveloperSurvey、13年と18年のデータ
嘘ってドザちゃんの感想ですよね
0692login:Penguin
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2018/12/30(日) 03:40:59.14ID:eIWsYjz/
13年のデータは16年のページにありますよ
ドザちゃん自分で探そうよ
0693login:Penguin
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2018/12/30(日) 03:46:20.97ID:oJsHi8Ln
無いな
リンク示せないのがその証拠かな
0695login:Penguin
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2018/12/30(日) 04:57:37.97ID:56wLJmTK
2016年、Windows（すべてのバージョンの合計）は

2016年　Win 52.2%　　Mac 26.2%　　Linux 21.7%
2015年　Win 54.5%　　Mac 21.5%　　Linux 20.5%
2014年　Win 57.9%　　Mac 20.3%　　Linux 20.9%
2013年　Win 60.4%　　Mac 18.7%　　Linux 19.9%

たった8%しか減ってないのか・・・
2018年を含めたとしても11%
まだまだWindowsの天下ってことか
0696login:Penguin
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2018/12/30(日) 06:19:59.58ID:cL6N4OAU
開発者なんて土方な職、普通のPCユーザ含めた全体の数からしたら（ｒｙ
0697login:Penguin
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2018/12/30(日) 06:41:36.23ID:iNya7Y/I
英語圏のプログラマーの結果しか反映されてない、なんてのをはじめとしていろいろ突っ込まれてたっけねぇ調査方法に、stackoverflowのDeveloperSurvey。
それ持ち出して「ﾄﾞﾔｧ！」されたって「あっそ」で終わりじゃんｗ
とは言え他に有意な調査もないし、傾向を見るぐらいの参考値にはなるけど。

その参考値から読み取れるのは、Win10のあれこれでMacに流れた層が居て、Linuxに流れた層はほぼいないってことだな。
0698login:Penguin
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2018/12/30(日) 07:58:46.71ID:6t97HIlI
逆に開発者じゃない普通のユーザーなら三輪車windowsを使ってればいんじゃね？

大体この手のスレでlinuxをdisるマヌケは初心者本も読まずに適当な酉インストールしてwindowsと同じ様に動かないって文句で、デスクトップ環境を変えたいからってだけで別の酉をインストールしてるの多そうだし。
求めてる物がwindowsの動きならwindows使ってる方がいいよ。
0699login:Penguin
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2018/12/30(日) 08:07:18.08ID:56wLJmTK
> 逆に開発者じゃない普通のユーザーなら三輪車windowsを使ってればいんじゃね？

四輪車と二輪車だと思う。もちろんWindowsが四輪車
0700login:Penguin
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2018/12/30(日) 08:11:11.40ID:6t97HIlI
あー。はいはい。
足でペダル回す四輪の玩具ありましたね。
忘れてました。
0701login:Penguin
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2018/12/30(日) 08:13:47.18ID:56wLJmTK
それも含めて高級車もバス・トラックも救急車もF1カーも含まて四輪車だよ。
つまり幅広いってこと。どんな用途にでも対応できる
0702login:Penguin
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2018/12/30(日) 08:15:04.97ID:ZIqreRnL
LinuxだとH8とかM16とかRH850とかTricoreとかのコンパイラやエミュレータが無いんだよね
0703login:Penguin
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2018/12/30(日) 08:25:11.43ID:6t97HIlI
いやいや。
そんなに車種の幅ないよ。
windows自体は制限されたファミリーカーと制限されてないファミリーカーの二種類程度だよ。
0704login:Penguin
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2018/12/30(日) 09:29:41.41ID:iNya7Y/I
「Linuxすごんだどやぁ！」したいのはわかるけど、いちいちWindowsを貶さないと、その手の「どやぁ！」は何もできないのがLinuxなんだよなぁ。
しかも「三輪車」とかいう根拠のない謎の貶し方しかできないあたり限界が低いよね。
GUI周りの出来が極めつけに悪いから仕方ないけど。
0705login:Penguin
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2018/12/30(日) 09:37:05.92ID:3N4Nb6cN
>>704
スレの流れきちんと読めよ、>>629から始まってる
で、俺が書き込むと俺以外のやつらで盛り上がるといういつものパターン
0706login:Penguin
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2018/12/30(日) 09:39:05.37ID:x+n9KRrh
>>702
ARMのほうがいいからだろ。
0707login:Penguin
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2018/12/30(日) 10:12:19.83ID:6t97HIlI
三輪車自体はよくできてるよ。どんなマヌケでも乗れるしね。
0708login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:44:15.28ID:ZhjXBe5F
今は三輪車の話などしていない
0709login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:45:27.34ID:56wLJmTK
普通のユーザーならオートマ乗っていればいい。
マニュアルなんて必要ないだろ

この喩えが一番適切かな
0710login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:47:59.33ID:6t97HIlI
オートマの方がいいよ。
ユーザーの思い通りに動くのならね。
0711login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:48:45.11ID:6t97HIlI
そもそも開発しないような人がなんでlinux？
0712login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:55:58.82ID:Vb7OmSSV
>>710
一般ユーザーは思い通りに動くことなんか求めてない
楽に目標を達成できればいい
0713login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:57:24.47ID:Vb7OmSSV
Linuxは「楽に」を達成できないからだめなんだろうな
0714login:Penguin
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2018/12/30(日) 11:58:23.56ID:azJHWUdX
楽に目標を達成するためには思い通りに動くこともとても大事だろ
0715login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:00:23.18ID:azJHWUdX
まあ信者が現実を見てないからいつまで経ってもMacにさえ追い付けないんだろうな
0716login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:01:29.73ID:3N4Nb6cN
世界中開発してない人がLinux使ってるよ
俺の中で開発者は広く他人に使用されるソフトウェアの配布者のみ
自社でのみなら利用者扱いだな
0717login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:04:00.60ID:azJHWUdX
>>716
勝手な解釈で開発者を定義すんなw
0719login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:11:43.68ID:Vb7OmSSV
>>714
「思い通り」の意味が違うんだろうね

一般ユーザーの思い通りとは、動けと思えば動くことを期待している
0720login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:28:24.07ID:iNya7Y/I
Linuxまわりの開発者って、1980年代によくあったフリーウェアの「俺が作りたいんだ、だから作った。どやぁ！」のままの精神だからね。
0721login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:32:28.33ID:3N4Nb6cN
>>720
それならまだいいんだけど「Web開発で開発者だどやぁ」が普通にいそうで怖い
0722login:Penguin
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2018/12/30(日) 12:58:06.52ID:ZIqreRnL
オートマって2ペダルMTを含んでるんだよな
GT-Rがまさにそれ
0723login:Penguin
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2018/12/30(日) 13:17:50.81ID:6t97HIlI
広く他人にも使われるソフトウェアの開発者だけど、開発する物に貴賎はないと思うよ。ウェブ物だって十分人の役に立ってるし。
0724login:Penguin
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2018/12/30(日) 13:23:58.04ID:6t97HIlI
>>721
ちなみにどんな開発をしてるとドヤ顔できるレベルなの？
あとあなたはソフトウェア開発者？
0725login:Penguin
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2018/12/30(日) 13:26:13.61ID:3N4Nb6cN
ていうか開発という便利な言葉の乱用はキツい
まずGNU/LinuxというOSSに関連する開発なのか否か
しかも後者なら何の開発か不明瞭だとあらるものが受け手にとってぼやける
0727login:Penguin
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2018/12/30(日) 13:46:16.63ID:6t97HIlI
>>726
ウェブ開発でドヤ顔って評価はなぜ故？
0728login:Penguin
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2018/12/30(日) 13:53:17.95ID:0VDjrlxo
最近Linuxを使い始めて偉くなった気分になってるだけの馬鹿を相手にするなよw
0729login:Penguin
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2018/12/30(日) 14:02:40.98ID:6t97HIlI
まさか！？
その程度で偉い気分になれる程、基本線が低い奴が実在する訳ないよ。
0730login:Penguin
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2018/12/30(日) 14:23:09.88ID:Fho1j0PV
>>729
日本のLinuxユーザコミュニティみてると「実在する訳ない」のが実在してるんだが？
どうやら君は異世界の住人らしいね。
0731login:Penguin
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2018/12/30(日) 14:31:45.28ID:+IMA+4p1
>>730
そだね。その手のコミュニティなんてもう10以上前には離れていたから異世界っていえば異世界。
0732login:Penguin
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2018/12/30(日) 14:38:28.01ID:ZIqreRnL
俺は基本的に32bit以下のマイクロコントローラのフリースタンディング環境が開発対象
OSは載っててもOSEK/VDXで標準ライブラリとヒープ領域は無し
0733login:Penguin
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2018/12/30(日) 14:43:21.99ID:OH8OnK9l
Linuxをインスコしただけで自分は特別な環境を利用していると勘違いしちゃう阿呆がこんなにいるものなぁｗ
0734login:Penguin
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2018/12/30(日) 14:46:58.81ID:+IMA+4p1
linuxをインストールしただけって基準ならFD回覧当時の人位だろ。
0735login:Penguin
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2018/12/30(日) 15:11:43.42ID:3N4Nb6cN
ドヤ顔さん大漁で嬉しい
0736login:Penguin
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2018/12/30(日) 15:36:05.02ID:3N4Nb6cN
文句言ってるドザのほうがレベル高いよ、間違いない
三輪車君が薄っぺらいのがわかって残念だ
こういうところが日本のシェアの低さに現れてるんだろうな
0737login:Penguin
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2018/12/30(日) 16:27:24.57ID:+IMA+4p1
ははは。ドザの方がレベル高いでいーよ。
高シェアなwindows三輪車で楽しんでくれ。
俺はどっちかと言うと低シェアの方がいいよ。人が少ない方が儲かる。
0738login:Penguin
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2018/12/30(日) 16:33:26.62ID:Fho1j0PV
レベルが高いとか低いとかじゃなくて、単にID:+IMA+4p1が世間知らずの労害だってだけじゃん。
0739login:Penguin
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2018/12/30(日) 16:35:32.04ID:+IMA+4p1
世間知らずって言うのが最近のクソのようなlinuxコミュニティーの事を示しているのなら世間知らずでもいーよ。
0740login:Penguin
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2018/12/30(日) 16:39:35.82ID:3N4Nb6cN
なんだよ低シェアのほうがいいのかよ
どうりで
0741login:Penguin
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2018/12/30(日) 16:47:33.37ID:6t97HIlI
ドザって表現だけどdosすら触った事ない世代が増えてきてるけど、あんまり変わらないね。昔のドザならもう少し賢かったけど。
0742login:Penguin
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2018/12/30(日) 16:54:29.38ID:hWsQsWhF
馬鹿には無理
だよな

馬鹿にするな！ とガッツのあるやつはLinux使えば良いし
馬鹿にしたやつがどーのこーの、、とイジケてるゆとりはいつまでも口答えして
何事のスキルも得られず破滅すればいい
0743login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:12:55.01ID:3N4Nb6cN
Linux板爺もシェルの話ばっかりだからたかが知れてるけどなw
0744login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:15:31.62ID:6t97HIlI
そもそもシフトウェア開発でも無い人ならwindowsなりmacなり一般向けの物があるのだから、初心者にはハードルが高いlinuxなんて使わなきゃ良いのに。
0745login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:19:51.03ID:Fho1j0PV
効率のいい方法を模索しないバカでなきゃLinuxは使えないよ。
0746login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:22:23.53ID:6t97HIlI
>>743
ウェブ開発だってシェルスクリプトだって出来ないよりぜんぜんマシだと思うよ。

何ができる人なの？
0747login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:24:04.61ID:3N4Nb6cN
GUIなんだからハードルは高くないだろ
細かいところでストレス溜まって腹いせに定期的に貶してる約1名？というだけだろ
0748login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:28:31.52ID:cL6N4OAU
>>744
こういう思想を直接なり間接的になり聞いたり察したりする度に「普及する訳ない」って思うわｗ

>>747
そのGUIがカバーしてる範囲がWindowsより遥かに狭いから普及しないって話をするスレだろ
0749login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:31:47.05ID:0cW9IoSV
いや、ただの隔離スレですが。
0750login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:34:57.11ID:3N4Nb6cN
>>746
もちろんそうだけど
自分はいろんなもんビルドしたり改造したり程度？
プログラミングだったらオブジェクト思考でデメテルの法則を知ってくやしい思いをした程度には
gtkのウィジットであそびまくったことあるし、つまりLinuxはやればいろいろできることを知ってる人
0751login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:42:37.06ID:6t97HIlI
ははは。だから普及なんてしなくていいんだって。
向いてない人は無理にlinuxで何とかしようとせずにwinやmac使ってる方が楽でいいよ。
0752login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:53:35.97ID:6t97HIlI
>>750
老婆心ながらに言わせてもらうけど、もう少し色々と出来るようになってから。
0753login:Penguin
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2018/12/30(日) 17:58:08.91ID:3N4Nb6cN
三輪車君のことは見抜いてるからどうでもいいw
あと「ははは。」と737でも書いてるけどIDは統一するように
0754login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 18:03:00.13ID:6t97HIlI
おお。
俺が三輪車の言い出しっぺ。
で見抜いた感じとして俺は何？

IDが一致しないのは家の外出先で書いてるからすまんね。
0755login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 18:04:07.86ID:Vb7OmSSV
三輪車って言い出したのは、マカだっけ？
キモいよな
0756login:Penguin
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2018/12/30(日) 18:04:37.54ID:SJzysiDz
言い返せなくなると、はははだからすぐわかるよなw
0757login:Penguin
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2018/12/30(日) 18:08:55.72ID:3N4Nb6cN
>>754
見抜いた感じとして君は「お前もお前だったのか」だな
0758login:Penguin
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2018/12/30(日) 18:10:20.88ID:eIWsYjz/
キコキコうるせえんだよ三輪車ドザが
0759login:Penguin
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2018/12/30(日) 18:23:53.34ID:6t97HIlI
マックなんてSE/30とLC3が最後だよ。なんでマカじゃない。
それに言い返せないから笑ってるわけじゃないよ。そこらは察してくれ。
0760login:Penguin
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2018/12/30(日) 18:27:26.32ID:3N4Nb6cN
>>759
WinやめスレのVZ爺と掛け合いしてくれ
異色のタッグでどういった泥仕合になるかwktk
0761login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 18:31:25.10ID:6t97HIlI
全自動三輪車なwindowsとフレームから作る自転車なlinuxって例え話は良く出来てると思ってる。
0762login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 18:32:37.11ID:6t97HIlI
>>760
やだよ。俺はmifes派だし。
0763login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 18:38:36.56ID:3N4Nb6cN
じゃあな、落ちるぞ。このままではアフォな年末を過ごしてしまう。
0764login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 19:12:42.08ID:6t97HIlI
ms-dosの頃から現代までドザやってるような奴なら今のlinuxなら余裕で使えると思うけど、どこらへんが不満なんだろ？
0765login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 19:27:05.17ID:oeQPZDeh
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0766login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 19:57:28.31ID:cL6N4OAU
ドザだろうとなかろうと、操作感に関する作り込みがどれも甘いところとかだろ
サイズ変更やらドロップダウンの最中に他の窓がメッセージボックス出した途端、
挙動がおかしくなったり、他の多数のGUI部品はマウスを離した時に反応するのに
所々押した時に反応するみたいな手抜きだったり、etc

それ以前にコントロールパネルに相当するモノがカバーしてる範囲が狭すぎる
0767login:Penguin
垢版 |
2018/12/30(日) 20:36:25.79ID:wuV8YgNN
中の人の平均スキルではMSで開発しているWindowｓの方が圧倒的に上だけどね。
Microsoftなんて全IT企業の中でも最強クラスのプログラマが揃っているし。
0768login:Penguin
垢版 |
2018/12/31(月) 01:28:06.59ID:cM3toDsh
>>764
gccとかclang/LLVMではターゲット用バイナリが
吐けない(binutilsが足りない)
0769login:Penguin
垢版 |
2018/12/31(月) 04:03:41.04ID:pTIp0egs
>>767
高尚な事を曰うプログラマも札束には勝てないという事さ
OSS(笑)
0770login:Penguin
垢版 |
2018/12/31(月) 05:00:39.39ID:QYZWHggk
中の人のスキルでは
Microsoft＞facebook＞Google という印象
Googleは半数以上が契約社員だって話もあるし
イメージ程の超絶スキル集団という訳でもないよね実際
0771login:Penguin
垢版 |
2018/12/31(月) 07:13:18.13ID:OEAzAe3A
>>768
メーカー側に期待するしかないよね。
0772login:Penguin
垢版 |
2018/12/31(月) 09:12:03.63ID:uCPYaeJu
「ゆっくりめにダブルクリックするとクリックイベント2回とダブルクリックイベント1回発生する」ってバグは何で起きてたんだっけ？
同僚がしばらくそれでハマってたけど。
もう７〜８年前。
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