X
トップページ⇒Linux
1002コメント294KB
デスクトップでLinuxが普及する訳ないと思った時 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0749login:Penguin
垢版 |
2018/10/15(月) 09:41:42.85ID:wK4/Vrsg
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0750login:Penguin
垢版 |
2018/10/15(月) 23:05:18.12ID:MEsnTyrN
パソコン使うことが目的になってるならLinuxでもいいけど、目的のためにパソコンつかうならWindowsのがマシなんだよなぁ、現実は。
趣味でしかLinux使わないけどｗ
0751login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 00:23:34.01ID:J43ZZB3m
使いたいアプリがあればOSは何でもいい、極論
0752login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 00:35:38.46ID:CsoA0RXm
けどそれが全てだろ
現状のWinアプリの99割以上を実行できる格安のOSが出たら世界中の庶民は一気に雪崩れ込むぞ
0754login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 00:45:10.34ID:3tqfwtlP
仮にWindowsのアプリが全て動いたとしても、流れ込むことはないんだよ
なぜかって？ WindowsもWindowsのアプリが動くからだよ
要するにWindowsと同じことができても
Windowsから乗り換える理由にはならないんだよ

そして庶民はOSバンドルパソコンを買うからOSの値段は気にしてない
OSを乗り換えてほしいならPCメーカーに働きかけないとダメ
つまりは営業努力だよ。うちのOS使ってくださいっていう
狙うべきポイントがずれてるんだよね
0755login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 00:48:54.87ID:J43ZZB3m
普段使ってるアプリにも多少の不満がある
それを自分好みにカスタマイズできるのがオープンソースの魅力と夢想
まぁ俺には無理だが
0756login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 00:56:08.30ID:3tqfwtlP
あとOSの基本機能としてクラウドが
取り込まれてしまったのがLinuxの立場を悪くしている

ソフトウェアを作るだけだったら無料でできていたが
クラウドを無料で提供するのはどうしてもサーバー代がかかる

人件費はボランティアがいれば0にできるが、
サーバー代は0にはできない。無料だから収入がないので
サービスを提供できないって状況になってしまっている
0757login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 01:09:16.12ID:GxXVTs4/
リナックス板書き込みの77%はメンヘラ引きこもり自演おっさんの仕業
0758login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 01:12:45.37ID:J43ZZB3m
Google、MS、dropboxとかのクラウド提供者がAPIとかいうやつを提供すればいいんでないの？
よくわからんけど
0759login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 01:34:05.00ID:3tqfwtlP
>>758
そうするとどっちが主導権を握るかという問題が出てくる

GoogleやMSだと自社のOS、AndroidやWindowsがやりたいことを
実現するためにAPIも改良していけるが、会社が分かれていると
こういう機能を実現したいのでAPIを作ってください。
その機能は金にならないし優先度低いなぁ。という政治問題になる
サービス運営側は自分らの都合で機能変えたいだろうし、
どうしても歩調があわない
0760login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 05:26:13.32ID:/xZ/Ac4F
モニターの解像度を調整したい場合に
コマンドラインから入力しないといけない時〜
0761login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 07:10:39.97ID:bZSH/7Qs
アプリケーション＞設定＞ディスプレイ
のGUIで変更できるよ.
XfceとかGnomeとかKDE.
それ以外の場合は、XMLで書かれたディスプレイ解像度変更用アプリ拾ってきて使えばよい。
0762login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 13:24:24.33ID:/K9BG8aF
初心者がLinuxと共にストレスフリーで生きる為の6か条

1．Winをリプレース出来るなどど考えるのはやめましょう。共用しましょう。
2. 印刷はあきらめましょう。
3. Wifiの使用はあきらめましょう。
4. 音楽・動画・画像の編集/制作はあきらめましょう。
5. Nvidia製品の使用は控えましょう。
6. 教本を買いましょう。Linux界に限ってはググレカスは遠回りです。
7. Ubuntuを我慢して使い続けましょう。
0763login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 13:57:41.13ID:sFTqDqLZ
>>761
GUIで埒があかない時の話
結局ディストロ提供のドライバーのせいって言われた
0764login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 16:42:51.35ID:CX7WOx2F
最近のLinuxディストリではGUIでの操作がかなり整備されているけど、
Linuxユーザがコマンドラインの操作を好んだり、コマンドラインの操作のほうが
Linuxディストリのどの環境にも通用しやすいこともあってコマンドラインによる
操作を解説することが多いので、知らない人はLinuxはみんなコマンドラインでやるもんだ
と勘違いされちゃうのかもね。
0765login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 16:43:44.84ID:CX7WOx2F
変な日本語失礼。
0768login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 20:14:37.55ID:im/2STkT
誰もGUI作らないんだよなあ。。。と思いながら
systemctl list-unit-files打ってた昨日の話
0769login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 20:19:04.37ID:u6DgJybr
漢字変換が賢くない
0770login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 21:24:49.28ID:EcBOmf8H
一から十までとにかくCUIが必要なLinuxはゴミですよｗ
0771login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 21:26:48.34ID:EcBOmf8H
ぶっちゃけ、デスクトップOSとしみたら今のLinuxはゴミだよ。
ゴミ以下、捨てるのに金取られる産業廃棄物レベルの存在から、無料で回収してもらえる程度には改善されてる。
３０年かかってｗ
0772login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 21:32:58.75ID:im/2STkT
私的にはブラウザが使えればいいし、不満と言ったらシステムに関わる部分のGUIだけなんだけどな
そこがなあなあだからゴミ呼ばわりされても仕方ない
0773login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 21:41:16.63ID:ex/LfEzB
問題は無料故に、ゴミと言われた部分を開発者が頑なに直さないことだな
ゴミ屋敷の主人みたいに俺にとってはゴミじゃないんだ的な
0774login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 22:24:02.58ID:iRapeBMY
OSSの連中は今あるものを捨てるのが大嫌い
そのくせ車輪の大発明は大好きときてる
0775login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 22:24:59.27ID:iRapeBMY
誤 大発明
正 再発明
0777login:Penguin
垢版 |
2018/10/16(火) 23:23:14.62ID:bZSH/7Qs
Debian9.5.0をサブで使っている。デスクトップは、xfce

ワイヤレスLANの設定もGUIでdhcpcdを立ち上げれば自動でwifiが繋がる
欲しいアプリもapt-get install apprなんて打たなくともsynapticのGUIで入手できる
プリンターの設定もfirefoxを使ってCUPSで設定できる
辞書もGUIのAnthyをクリックして、よく使う漢字を登録していけば賢く使える
デスプレイの解像度もGUI ファイルもファイルマネージャでマウスで作ったり消したり
CUIで操作する部分て何かあるのか？

しかし、全てをGUIでやってしまうと人間が劣化するようで怖いw
0779login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 06:49:04.81ID:fu8vPcey
車輪の大発明ちょとワロタｗ
0780login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 07:20:58.15ID:vuyND8ZI
10年くらい前に流行った車輪のウンタラ、今時使ってるのにワロタ
0781login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 08:06:36.90ID:xYP94925
車輪の再発明云々言ってる奴は、簡単な車輪さえ作れないパターン多い。
0782login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 10:03:32.97ID:BBbqpyoO
774ではないがガイジの煽りは見ててきつい
普遍的な慣用句に流行なんて関係ないのに
>>779 健常者
>>780 >>781 ガイジ
0785login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 13:47:08.68ID:KEL2Zae3
>>773
誰かが直したとたん、そんなん、すでに直ってるとか言って、リンク先示されたり、
俺にだってそのくらい出来るわ的に、それ以上の改善をしてきたりされそうな気がする。

だから、馬鹿馬鹿しくて直したくない。知らん。FOSSに関わりたくない。
0786login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 13:49:22.53ID:KEL2Zae3
>>781
そうかも知れんし、実際にやってないだけかも知れん。
ある(まともなものを作ってるちゃんとした)発明家が、
　「出来る人は沢山いる。
　　でも、実際にやる人は少ない。
　　だから、実際にやったことに価値がある。」
と言っていた。

出来てもやらない人が大勢いるのかも知れん。
0789login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 20:32:55.85ID:P5O6Iadh
OSSの信奉者は狂信者が多い。
そしてフリーウェアの作者の多くはOSS信奉者だ。
つまり、フリーウェアの作者には狂信者が多い。
「車輪の再発明」も「必要なこと」というイミフな主張するのが多い。

無意味で無駄な行為を繰り返すのを「車輪の再発明」と呼んで馬鹿にしてるのが理解できないんだよな、狂信者は・・・
0790login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 21:26:19.00ID:QWSq17ZB
Windows7が入ったPC使ったとき。
こりゃぁLinuxが普及しないわけだ、と実感したｗ
0791login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 22:25:41.02ID:xgrhIZvl
>>786
「俺の素晴らしいプログラムに文句をつける奴が気に食わないから、奴の指摘したことはやらない」
という理由で、欠陥を直さない基地外がいっぱいいるのがOSSな
0792login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 22:29:58.47ID:vuyND8ZI
ノーベル賞受賞の本庶先生がインタビューされていた研究室の後ろ側で稼働していたPCの
画面はGnomeだった。JAXAへのリュウグウ観測インタビューの後ろのデスク上で可動してい
たのもLinuxだった。最先端技術の現場でのPCはLinuxが主流なのだ。
0793login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 23:34:11.60ID:fu8vPcey
変に倒錯してる開発者が多いのも事実だけど、要望あげる様なのも変なのが多いんだよな
どっちも他人と自分との境界がはっきりしてないっつーか、
開発者の上司気取りやらお客様気分なユーザの声がでかくてどれが本当に有用な要望かわかんなくなる

俺は小規模なプロプラだったからOSSの方はわかんないけど、悪循環に陥ってる気がする
0795login:Penguin
垢版 |
2018/10/17(水) 23:51:57.10ID:5kCwmf8j
オープンソースなんだから文句があるなら勝手にフォークでもして自分で改良すりゃいいのにな
0796login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 01:36:05.87ID:RZ//NVPJ
GUIのランチャーくらいならまー作れちゃうが、最終的にオナニーは虚しいと気づくもの
ここは鬱憤を晴らす場所だからそういう「自分で』はナシにしようや
0797login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 01:46:47.64ID:4u3u8pAV
オープンソース弄れるなんて普通出来なくね？
おまえら出来るん？
0798login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 01:53:17.49ID:RZ//NVPJ
別にCじゃなくてもperl,pythonのバインディングとか普通に用意されてるものあるぞ
あとはCだったらソース読んでちょっとだけ改造したり、動かないカーネルモジュールをカーネルに合うように改造したりとかかな、自分の場合
0799login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 02:11:59.53ID:RZ//NVPJ
で、今だから鬱憤晴らすけど、俺らが見るべきものってのは外人さんが書いたソースコードだからな
シェルだろう何だろうが俺らの教科書はそれだからな
例えば最近DebianスレでLuaの話でbashエイリアスをつかえみたいな流れになってたけどあんなの可笑しいからな
0800login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 08:10:19.95ID:eUiFcCbV
外人さんが書いたモノなんか使いたくないってんだったら
「なでしこ」しかないな。
0803login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 09:57:02.79ID:lHI2Hzme
欧米人の書くプログラムは「（俺が使う範囲は）動くから問題ない」が当たり前だから日本人が書いたソースと同列に見ちゃいかんよ。
ちょっとソースに手を入れるとたちまち隠れてるバグが発覚して「なんじゃこりゃぁ！」ってなるのが当然と思わないとすぐに禿げる。

特にラテン系は信用できねぇ。
日本国内向けのローカライズなんてお仕事は、二度とやりたくねぇ・・・orz
0805login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 12:36:30.58ID:DTvjM1jy
>>803
極普通に普及してるもんでもクソみたいなコードが混じってたり勉強になるコードだったり、本当にちょっとでも読んだことがあるならそんなもんだってわかるもんな
それを無条件に教科書なんて言っちゃうのは｢僕はOSSのコード読んだことありません、読めません｣って自己紹介してるようなもんだ
0806login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 12:43:39.00ID:t6Wo80sw
WindowsやMac向けのアプリでオープンソースって無茶苦茶少ないよな
しかもフリーなのにオープンソース系のアプリより出来の良いものも多い
0807login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 15:45:59.13ID:yCpeKTZk
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、よかったね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
0810login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 20:14:35.07ID:RZ//NVPJ
コードの品質の話にすり替えられちゃったよ
さすがマウントとりたいだけのああいえば上佑勢
0812login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 20:58:43.66ID:RZ//NVPJ
Linux関連ああいえばの傾向

ああいえば過疎 ... スラド
ああいえば上佑総本山　... はてな
ああいえばガイジ時々晴れ　... 5ch
ああいえばマニア ... 個人ブログ
ああいえばSEO ... 検索2頁目と内容同一率高し一頁目Qiita
ああいえば教科書時々糞コード ... ソースコード
0814login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 21:27:24.85ID:lfhZ/va4
自分が話題をリードしてるつもりになってるのが痛いな。
自分のレスと話題がそれると自分への批判だと受け取るような病気の人多すぎ。
0815login:Penguin
垢版 |
2018/10/18(木) 21:38:43.93ID:RZ//NVPJ
それ見当違い
いつもの馴染みの面子は暗黙の了解だし
自分は>>805であきらかに批判されてるし
0816login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 00:12:31.70ID:93oQ/vsW
オープンソースのほとんどは欧米が原産だからねぇ。
オプソのソースコード見るってのは欧米人の書いたソース読むと同義っつってもいいぐらい。
全部が全部とは言わないけどオプソのソースは書き面きたないしロジック見通し悪いの多いし、デバッグしてないんじゃないかって思うようなのもゴロゴロしてる。
0817login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 02:03:46.50ID:9k/aZVfD
多感な人が怒らないようにうまくまとめてくれてありがたいけど、そういうのって場所によるものじゃないの？
自分の興味のある分野はケンブリッジとかIBMの人が書いてるからむしろ可視化できすぎてるとさえ思う
例えばifがやたら多かったりでpythonのコード見てるような感覚になったりで
糞コードが乱立してる分野ってどこなんだろう
0818login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 04:25:35.14ID:uqY3fFKF
>>817
アナログレコードの時代は糞レコードが山のようにリリースされてたよ。
0820login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 06:32:18.41ID:9k/aZVfD
>>818
当然現代の話でどこと場所を問われてるのに過去を答えてるし、恰好つけて比喩にしたつもりが比喩になってなくてワロタ
(デジタルレコードつまりCDだって糞CD多いし、OSSをレコードにたとえてるとしてもアナログとか意味不明だし、)
「昔は糞コードが山のようにあったんだけどな」ならわかるけど
0821login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 06:40:06.67ID:9k/aZVfD
あ、もしかしてレコードとコードをかけてんの？寒すぎるぞそれ
0822login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 08:31:46.76ID:9GAPf1zd
>>816
オープンだからそれが見えるだけで
オープンだろうがクローズだろうが
そんなもんだろ
0823login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 09:08:00.82ID:9GAPf1zd
車輪の再発明って言葉は誤解してるやつ多々いると思う
車輪を作ることを否定してるわけじゃないのに
0826login:Penguin
垢版 |
2018/10/19(金) 20:44:06.84ID:9k/aZVfD
お前らがVirtualBoxを使ってるのならばすなわちそれは喜べ
最新版でゲストの音切れ不具合が直ったぞ
0828login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 00:14:55.95ID:L8Bhh1S4
このスレはグロを張ることに命を懸けた男たちの物語である。
0829login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 00:20:02.01ID:MlRbWfx/
夜間の電灯に集まる蛾みたいなもんだよわれわれは
0830login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 00:27:54.99ID:5uZNvfFn
>>828
いや、貼ってるのは同じIDを二度と出せない例のLinux狂信者一人だけだからな？ｗ
0831login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 00:36:26.84ID:MlRbWfx/
板全体で毎日来てるのが4-5人くらいか
ゲストも同じくらいかもな
0832login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 01:08:40.52ID:YknjmtMG
>>653
それは、Linux関連の何かをサポートする会社の女社長が
書いているらしい。その会社は、取締役たちがほとんど全て女性。
ほとんどプログラミングは出来ない単なるサポート会社のに、
本人たちは、「技術がある」と思っているらしい。

Linuxを使えているだけで技術があると思い込んでいる一例。
0833login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 01:09:28.20ID:Kl/DwL+A
>>653
それは、Linux関連の何かをサポートする会社の女社長が
書いているらしい。その会社は、取締役たちがほとんど全て女性。
ほとんどプログラミングは出来ない単なるサポート会社なのに、
本人たちは、「技術がある」と思っているらしい。

Linuxを使えているだけで技術があると思い込んでいる一例。
0834login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 01:16:34.08ID:Kl/DwL+A
Linuxの欠点が指摘されると業績、または、存続に影響が出る中小企業社長、
または、そういう会社の株を持っている株主は、必死で、
Linux の悪口を封じ込めようとしている。

その結果、不具合情報が共有できなかったりやる気をそがれたりして、
不具合を直すに直せない状況が続く。

本当は直す力がある人でも直さない悪循環が起きている。
0835login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 01:18:43.50ID:Kl/DwL+A
>>833
その女社長は、マカーなので、Windows使用者を目の仇にしている。
自己中心的な女性。
0837login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 08:56:48.62ID:1yvwx8mf
>>831
人が少ないのは板名が悪いよ
もっと人を集めるために板名を改名しよう
個人的には「GNU/Linux板」とするのがいいと思う
0838login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 18:39:53.53ID:MlRbWfx/
>>837
そうか？似たような感じだと思うが

>>832-835
板全体の空気が小中学生男子か女っぽいというところは前から思ってた
スルースキルがありすぎるというかなんというか
例えばElementary OSスレにガンダムネタ投下したらスルーしておきながら急に伸びるという謎の流れ
0839login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 20:13:09.95ID:5uZNvfFn
ちょっとでも普通のレスが続くとロングパスからの頓珍漢な書き込みでレス流し
Linuxマンセー以外のスレが機能するのは断固阻止って感じか
0840login:Penguin
垢版 |
2018/10/20(土) 20:21:37.35ID:MlRbWfx/
テクニックとしてはうまいとは思う
それに続いてきちんと食いつく人がいるからな
0841login:Penguin
垢版 |
2018/10/21(日) 01:56:52.60ID:jm3RjBBo
で、グロ大好きな戌厨様は心が折れたんか？
0842login:Penguin
垢版 |
2018/10/21(日) 09:14:53.18ID:TP8ayvy1
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)
0844login:Penguin
垢版 |
2018/10/22(月) 22:54:49.24ID:DZK0TWi8
便器っぽくね？名前
0845login:Penguin
垢版 |
2018/10/23(火) 02:49:08.57ID:2eb02Z4C
inax
0846login:Penguin
垢版 |
2018/10/23(火) 08:44:34.64ID:bTO98Gu8
https://www.liveleak.com/view?t=9JHOJ_1538665029
http://media.theync.com/videos/v/i/d/e/o/video_552433_fNhBO.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/19938/Z92rW6d7_2017106003513_t/Z92rW6d7_2017106003513_t.mp4
https://www.kaotic.com/upload/video/user/video/22122/qcLs9kmK_20181108083022_t/qcLs9kmK_20181108083022_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/22122/4FgjcHBr_20181027113013_t/4FgjcHBr_20181027113013_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/7/eSWlbQjt_2016317181743_t/eSWlbQjt_2016317181743_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/11800/JEkwt9mi_20151018174430_t/JEkwt9mi_20151018174430_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/18187/7k4G0wuo_2017404054308_t/7k4G0wuo_2017404054308_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/22122/Uty7jo1a_2017207113326_t/Uty7jo1a_2017207113326_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/7/CmB41D63_2016209113702_t/CmB41D63_2016209113702_t.mp4
http://www.kaotic.com/upload/video/user/video/11800/754b558dbfdad8bfbbdb9d797a205760/754b558dbfdad8bfbbdb9d797a205760.mp4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況