【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】3

**login:Penguin** · 2018/06/05(火) 04:49:41.27

Install the Windows Subsystem for Linux
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10

前スレ
【Bash】Windows Subsystem for Linux【Ubuntu】2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1468149353/

**login:Penguin** · 2018/06/28(木) 20:29:05.12

>>473

書き込みから、そう思って期待したんだけど

>>472

のようにそういう意図じゃなかったようです。

自前カーネル起動するなら普通に考えたら実機かVMですよね・・。

**login:Penguin** · 2018/06/28(木) 20:35:46.37

そうそうVMだよ
とにかく悪かったからゴメンね

**login:Penguin** · 2018/06/28(木) 20:36:11.49

>>476
あなたがいい人だということはわかりました。

**login:Penguin** · 2018/06/28(木) 20:39:33.18

WSLは全然よゆーで不完全なんだけど、ただの仮想化じゃないから夢のある話で期待したくなる魅力があるんで、そのへんの啓蒙にはなったんじゃないか？

**login:Penguin** · 2018/06/28(木) 20:43:29.35

>>478
昔からある技術をLinux互換にしたんで興味持つ人が増えているのかも。
MSの英断としかいいようがないですね。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 00:22:12.65

MS CEOのナデラならでわの営団だな
ナデラならでわ

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 01:14:56.09

でもwslでできなくてLinuxディストリでできることって殆ど無くない？

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 01:43:43.95

本当にそうなら文句を言う奴も殆どいない筈だな

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 01:53:35.12

でなきないことのほうが圧倒的に多いだろ

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 01:56:15.45

逆から読んでもナデラならでわ

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 10:26:57.01

>>481
ほとんどないですね。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 10:33:04.56

>>483
Windowsでできてしまうことが悔しいですか？

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 11:01:30.09

WSLはLinuxデスクトップが無くなる一助になると思いますが、Linuxそのものは広まると思いますよ。
WindowsユーザーもWSLを通してLinuxを使うようになりますから。
LinuxもWindowsの一部になったと考えればありがたみが分かるのではないでしょうか。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 11:17:15.31

Windowsの機能の一つとして認知される以上、メモ帳のようにいつまでもWindowsに在り続けると思います。
そういった意味でもWSLは安心して使えるんじゃないでしょうかね。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 11:23:43.67

>>487
普通のWindowsユーザーはメモ帳は使うかもしれないけどWSLは使わない。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 11:25:27.04

Hyper-VはProでないと使えないし
Homeでも使えるWSLはありがたい

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 11:28:04.54

WSLはバッテリーを余分に消費しないので、そういった点もありがたいですね。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 12:12:56.85

WSLでビルドして大量のファイルを作ったり消したりしてると
no such fileとか言われることある？
/mnt/cのほうで起きるんだけど

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 12:34:57.30

そりゃ消せばあるだろ

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 19:43:31.33

>>474
仮想化じゃなくWinカーネルでGNUを動かすだからな
MSがWinにLinuxカーネルを入れるなんて大敗北だろうからな

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 20:03:08.74

>>494
理解してるし、レスの流れを読んでくれると助かる。

**login:Penguin** · 2018/06/29(金) 20:21:24.71

>>494
と、いうかLinuxにとってWindowsに取り込まれて内包されてしまうほうが
敗北なんだけどね。協力したCanonicalがバッシング受けてるとか。

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 01:16:34.17

Windows ServerならWSLでサーバー機能を提供しても、
ライセンス的に問題ないという理解で良い？

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 08:00:21.33

どうしたらそう言う解釈が出来るんだ

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 10:01:17.85

>>492
この辺。残念ながら修正はv1803には間に合ってない。
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/release-notes#build-17655-skip-ahead
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/release-notes#build-17677

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 11:08:06.84

>>494
そういう考え方もあるのか

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 11:14:01.64

curlとかBSDのtarはWindowsに取り込んでるな。

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 11:14:55.18

いや、tarはGNUの方だったか。

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 13:15:58.27

紛れもなくbsdtarの方なんだが、どこ見てGNUと判断した

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 14:03:08.82

>>503
悪い。勘違いだった。
↓の下の方を見ていた。

http://ascii.jp/elem/000/001/630/1630163/img.html

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 15:15:48.61

Win搭載のtar.exeの元はbsdで、WSL上のtarはGNUと言うことだろ
(LinuxではGNU tarだけど)WSLでわざわざbsd tarを配布するなんてしないだろう

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 15:45:08.14

GNU tarを使ってるのは、GPLに汚染される可能性を考慮してそうなってるのかな？

**497** · 2018/06/30(土) 16:53:16.37

>>498
>>130あたり読み返してたら、何となく

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 17:43:01.30

>>597
Windows Serverの適切なCALを購入していれば、
そりゃライセンス的に問題はないだろうさ

**497** · 2018/06/30(土) 17:53:05.31

>>508
サーバーライセンスだけじゃなく、CALも必要なのね

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 18:44:48.08

VMより効率いいとは言っても結局のところ画面とかないからね
coLinuxを精子せょう進化させたほうがええやん

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 19:38:21.78

>>510
ならcoLinuxを発展・進化させるプロジェクトを立ち上げて
WSLに対抗したらいいんじゃない？

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 20:05:08.18

>>510
画面はWindowsを使いたいから
WSL使うんでしょ？

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 22:25:59.77

WSLは魅力的だけど、Windowsの画面描画が汚すぎてアレ。
とくにフォントヒンティングはひどすぎて、どないしようもない。
これ、いい加減になんとかしてほしいんだよな、過去の互換性を全部捨ててでも。

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 22:32:59.06

>>513
WSLには関係ないし。ネタとしてつまらん。

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 23:54:52.33

>>513
え？これのどこが汚いの？

https://silight.hatenablog.jp/entry/2017/05/03/144138

**login:Penguin** · 2018/06/30(土) 23:56:49.21

>>515

自分の字が汚い人ほどいちゃもんをつけたくなるそうです。

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 00:04:21.32

フォントに関しては見慣れてるかどうかで印象変わる気がする
個人的にアンチエイリアスかかってるフォントはボケッとしてて好きじゃない
winのゴシックはボケないけどジャギがめだたなくて好き
明朝系のヒゲフォントはモニタ上では見たくない

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 00:08:40.56

> 個人的にアンチエイリアスかかってるフォントはボケッとしてて好きじゃない

アンチエイリアスが掛かってないフォントを見たことがあるの？

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 00:17:45.27

つMSゴシック

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 00:49:41.43

でもMSゴシックなんかもう殆ど使われてなくね？
WSLのスレなんだからWindows 10を使ってるだろうけど、
ちょうどこの間SSDが壊れて再インストールしたんだよね。
初期のWindowsはフォントがなんかおかしかったんだけど
そういやフォント設定何もいじってないことに気づいた
コンパネの中からもMSゴシック消えてね？
Windows自体からMSゴシックは消えて、一部の
古いアプリだけしかもう使ってない気がする

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 01:52:21.90

おれはターミナルのフォントには12ドットのビットマップのMSゴシック(等幅)を使い続けている。
大量のテキストを眺めるときは、アンチエリアスの掛からないビットマップフォントの方が、圧倒的に目が楽だ。

眼は、対象の輪郭でピント調整するからな。その輪郭がボヤけていれば、目に余計な負担が掛かるのは当然。
12ドットビットマップは、FullHD辺りまでの環境では表示密度的にもベスト。
同じ理屈で、4Kや8K環境向けに24ドットのビットマップフォントで手頃なものがあると良いのだが…

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 02:03:04.07

いやごめんアンチエイリアスはwinでも皆かかってるんだけどClearType的な？
Linuxデスクトップ上のフォントってジャギー部分の灰色成分が多いというか
紙の印刷物スキャンした画像ファイルみたいなもやっとした印象があって
クッキリフォント見慣れてると違和感がある
まあ旧来のフォントに慣れすぎてるだけなんだけど

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 02:12:30.86

>>518
まあDOSから上がってきた人間なもんで

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 03:23:17.39

ビットマップフォントだと古いMacで使われていたosakaフォントもあるけど、
osakaは小文字のaとe,o辺りの判別がシルエットからはつきにくい、という致命的な欠陥が。
1とlなんかもつらいね。まあ、およそコードやターミナルを扱う人のためのフォントではない。

4K/8K時代のコンソール環境を考えると、高品位な24～48ドットのビットマップフォントが欲しくなるのだけど、これがなかなか見当たらないのが惜しいし、目下差し迫りつつある問題でもある…。

そもそもアンチエリアスなんて解像度が不足しているから仕方なくやるもので、解像度が十分なら本来不要な処理だしなあ。

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 03:25:02.54

MacのASCII文字は、chicagoだったか。
いずれにしてもコードやコンソールには向かないフォント。

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 03:42:50.35

MacはMonacoな

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 03:49:52.93

マカー噴水

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 04:00:29.54

ChicagoはGUI用の伝統的なフォントだがコンソール用はMonacoが伝統的なフォント
Osaka等幅のASCII部分はMonacoと等しい
Monacoは非常に素晴らしいフォントで個人的には今でも現役

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 09:05:50.14

build 1803でCJK環境でターミナルのフォントがバグるの改善されたの知らないの？

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 11:48:09.27

ビルド番号とバージョン番号を混同してはいけない

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 12:02:24.74

バージョン番号なんて誰も言っていない

**login:Penguin** · 2018/07/01(日) 12:07:38.71

そもそもターミナルのフォントバグの話なんか誰もしてなかったという

**login:Penguin** · 2018/07/02(月) 08:47:31.90

>>531
>>529

**login:Penguin** · 2018/07/02(月) 10:29:06.28

>>529のどこにもバージョン番号は書かれていない

**login:Penguin** · 2018/07/02(月) 11:17:08.47

Windows 10 version 1803 build 17134

**login:Penguin** · 2018/07/02(月) 11:17:58.69

書かれてるよ。

**login:Penguin** · 2018/07/02(月) 12:22:42.27

これは恥ずかしい

**login:Penguin** · 2018/07/02(月) 20:01:56.81

こんなん笑うわwwwwwww

**login:Penguin** · 2018/07/03(火) 02:24:39.89

確かにwslでevinceして見たpdfとWindowずから開いたpdfだと圧倒的にwslのが見やすかった
Windowsは文字が小さいと潰れて見えるけどLinuxはくっきりしてるから見やすい

**login:Penguin** · 2018/07/03(火) 02:26:40.98

wslttyいれてフォント変えればいいじゃん

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 12:21:30.73

うち、2880*1920（200%）文字キレイ。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 13:48:07.67

2880*1920で文字サイズ2倍って
実質の作業領域は1440*960じゃん。

せっまw

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 16:15:31.48

うちもノートは3Kだけど150%運用だな
精細さより広さの方が大事

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 17:25:46.78

では、ドボルザークの新曲、新世界よりをお楽しみください。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 17:56:27.48

>>544
何かレベルの高いネタを言っているのかもしれないが、学のない俺にはさっぱり分からない。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 17:57:42.79

アンチエイリアスは重視されなくなる。
ディスプレーは高詳細になる。
そして文字はWindowsのほうがきれい。
Linuxはモヤッとしてるという書き込みがあったが、俺もそう思う。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 18:15:20.90

ギザギザな文字見過ぎると目が腐るらしい

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 19:23:08.17

>>544
> では、ドボルザークの新曲、新世界よりをお楽しみください。

百合漫画だっけ？

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 19:49:19.30

確かにwindowsのフォントレンタリングは汚いし
ms自身がこんなもんでええやろと言ってるが
高解像度になればあんまり気にならない

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 19:50:53.18

> 確かにwindowsのフォントレンタリングは汚いし

十分綺麗だろ？

汚いという証拠写真でも見せてよ

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 19:57:30.12

27インチ1920*1080というような作業に不向きな環境だと、モヤッとしたほうがきれいに見える可能性もある。
とはいえ、そちらが一般的かというと。
やはりWindowsはよくできてる。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:01:28.57

文字云々言ってる人には高詳細ディスプレー使えとしか言いようがない。
いつまで古臭いディスプレーにこだわってんのって話。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:20:14.80

右と左、どっちがきれい？
https://i.imgur.com/KXTfurt.jpg

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:34:23.60

>>553
今はフォントレンダリングの性能なんで
ハードウェアの性能は同じにしてください。

まったく言われなきゃいわからんかねｗ

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:35:26.79

あとフォントはメイリオ以降に作られたフォント限定な

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:40:25.00

ヒント情報のないフォントを奇麗に表示できない、つまりLinuxで作ったPDFはWindowsできれいに表示されないということであれば、やはりWindowsで作った方がいいんじゃないの。
9割の人がWindowsで見るわけだから。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:41:25.64

フォントを埋め込めばおk

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 20:46:34.18

フォントだな

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:48:20.04

>>554
すみません。よく分かりません。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:49:31.83

PDF見るときWindowsのフォントが見にくい（横線が薄すぎて見えないし文字小さくしたとき潰れる）ので、フォント変えたいんだけど簡単な方法ないかな？

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:49:56.15

スパコン！

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:50:45.67

そういう現象が起きたことが無いからなあ。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:52:38.52

>>562
>>553で上げてる写真の左がWindowsで、右がwslなんだけど、明らかWindowsのが見にくくない？

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:52:44.30

基本的にPDFのようなGUIが向いてるものはWindowsを使って、GNU使うときはWSL使えば良いんじゃないの？

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:53:30.88

>>563
いや、うちはとてもきれいなんで。
そうならないから何とも。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:56:56.46

>>563

レンダリングするソフトに依存してるだけで、
どうでもいいレベルなんだけど。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 21:59:39.80

>>560
高解像度環境に変えればいい。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:07:35.53

オフィスの有無でフォント環境が変わるのかもしれないしな。
オフィス入っていないパソコンなんてスパコンくらいだろうけど。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:08:48.61

>>553をどうやったら再現できるのか検証すれば何かわかるかもしれないな。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:09:03.96

スパコンはパソコンじゃねーんだが

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:10:08.92

>>570
熱心なLinuxユーザーは俺のスパコンが～ってよく言うだろ。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:11:57.63

結局、フォントのレンダリングは速度との兼ね合いがあるからね。
どちらをとるかの問題だけ。
普通に読めれば特に問題ないと思うけどね。

気にする人ほどたいした文書を作成していない傾向にあることは確か。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:13:59.92

>>572

> 気にする人ほどたいした文書を作成していない傾向にあることは確か。

これは経験則ね。こっちの環境がフォントがきれいって言ってる人は
読むだけで、クリエイティブなこと全くしない人が多い。

**login:Penguin** · 2018/07/04(水) 22:16:25.37

> 右がwslなんだけど、明らかWindowsのが見にくくない？

wsl = Windowsじゃん。何いってんの？