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【Bash】Windows Subsystem for Linux【WSL】3
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0145login:Penguin
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2018/06/15(金) 15:31:29.97ID:MSSwqhn9
>>144
プログラマ自体がごく少数だし。
0146login:Penguin
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2018/06/15(金) 16:21:17.43ID:geaKHaNz
>>145
日本語読めないなら出てくんなよ
0147login:Penguin
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2018/06/15(金) 16:29:00.50ID:MGVUhOvS
少数って話ならこのスレ見てるユーザーなんかプログラマより少数で偏ってるじゃねぇか。
好きな話すりゃいいんだよ。
0148login:Penguin
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2018/06/15(金) 16:39:31.16ID:MGVUhOvS
>>129
PosixサブシステムとWSLはぜんぜん違う技術だろ。それとも昔からlinuxカーネルをエミュレートしてるって言いたいのか？
0149login:Penguin
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2018/06/15(金) 16:45:01.65ID:MSSwqhn9
>>148
NTのPOSIX subsystemはWSLと似たものだと思っていたけど。

そもそもOS2のPOSIX　subsystemなんてあったっけ？
emxとか、Windows上のcygwinみたいなもんだと思っていたけど。
0150login:Penguin
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2018/06/15(金) 16:49:44.10ID:nICZ9mu0
超Linux！！
0151login:Penguin
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2018/06/15(金) 16:55:02.76ID:MSSwqhn9
>>148

読み違えていました。
NTのOS/2・POSIXサブシステムを発展させて
WSLになったってことですね。カーネルごと扱うようになったところが進化ですね。
0152login:Penguin
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2018/06/15(金) 18:11:46.95ID:AIKNHKJb
NTカーネルがWindows APIを直接提供してるんじゃなくて
NTネイティブAPIを提供してるだけなんだよね。

普段開発者が使うWindows API（Win32 API、Win64 API）ってのは
内部でNTネイティブAPIを呼び出してる。

WSLも同じ仕組み、内部でNTネイティブAPIを呼び出してる。
だからWindowsは、Windows APIとLinux APIの両方を
同じように提供していると言える

Windowsアプリは、Windows上で動いているように見え（これは当たり前）
Linuxアプリは、Linux上で動いているように見える。

バイナリレベルで互換性があるから、Linux用のバイナリをコピーして
Windows上にもってくるだけで動くし、逆にWSLで生成したバイナリを
Linuxに持っていっても動く
0153login:Penguin
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2018/06/15(金) 18:44:48.54ID:MGVUhOvS
>>151
OS/2・POSIXサブシステムはunixベースのアプリに対するサブシステムだから発展とかじゃない、ぜんぜん違う。
技術の流用はあっても別物だよ。
0154login:Penguin
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2018/06/15(金) 18:56:13.39ID:AIKNHKJb
過去にあったものも含めてサブシステムを調べてみた

Win16サブシステム、Win32サブシステム、Win64サブシステム
OS/2サブシステム、POSIXサブシステム、INTERIXサブシステム
Linuxサブシステム

MS-DOSアプリが動くのもWin16サブシステムを使った仕組みだったんだな
0155login:Penguin
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2018/06/15(金) 18:58:12.36ID:AIKNHKJb
その気になれば、BSDサブシステムとかMacOSサブシステムとか作って
それぞれのOSをエミュレートすることも可能なんだろうな
0156login:Penguin
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2018/06/15(金) 19:16:06.51ID:MGVUhOvS
NTカーネルはマイクロカーネルだからサブシステムで増やしていっても極端に重くなったりはしない。
保守と開発はクソ大変だと思うけど。
0158login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:02:12.64ID:mfm4zpgC
>>141
試しに VcXsrv と Pulseaudio を使い、Firefox から youtube を見ると、ティアリングが少し気になる程度でした。音飛びは無し。
0159login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:16:58.54ID:MSSwqhn9
>>155
Windowsでは可能でしょうね。Linuxでは無理だろう。
0160login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:18:16.25ID:MSSwqhn9
>>158
それ、あんまり意味ない。普通にWindowsできるから。
仮想環境で陥りそうな罠だけどね。
0161login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:22:08.11ID:nICZ9mu0
WSL上のUbuntuにWine入れたらできるよ！
0162login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:29:10.55ID:MSSwqhn9
>>155
技術的にはWindowsでは可能でしょうけど両方とも需要が少ないから
実現されないでしょうね。
0163login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:30:54.34ID:AIKNHKJb
>>161
Wineって結局WindowsのDLLをコピーしなきゃ
まともに動かないんだろ？
0164login:Penguin
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2018/06/15(金) 20:48:35.21ID:nICZ9mu0
WSL上のUbuntu上のWineにWSL入れたらできるよ！
0165login:Penguin
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2018/06/15(金) 21:31:34.19ID:fAyR1yP1
Wineは64ビットのEXEじゃないと動かない。
だけどIarfanViewはあっさり動いてたな。
0166login:Penguin
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2018/06/15(金) 21:58:31.88ID:nICZ9mu0
Wineで動かないソフト言ってみろよ？
そんなの無いから。
0167login:Penguin
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2018/06/15(金) 22:03:08.51ID:D3HJoCrX
>>166
俺たちに翼はない
永遠のアセリア
Piaキャロットにようこそ！！GO
魔法をひとつくださいな
Virtual Pool
スーパーエアーコンバット２
0168login:Penguin
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2018/06/15(金) 22:12:17.31ID:nICZ9mu0
>>167
プロプラのソフトは技術力が無いからな。
やはりオープンソースに限るな。
0169login:Penguin
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2018/06/15(金) 22:17:27.21ID:nBJGZlV9
アセリアを今プレイするか？
0170login:Penguin
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2018/06/15(金) 22:17:56.29ID:nICZ9mu0
技術力があればWineでも動くはず。
0171login:Penguin
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2018/06/15(金) 22:19:08.20ID:nICZ9mu0
ところでインテリセンスはautoで宣言した変数にも効く。
0172login:Penguin
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2018/06/15(金) 22:26:23.85ID:nICZ9mu0
アセリアってなんなん？
0174login:Penguin
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2018/06/15(金) 23:05:18.76ID:nICZ9mu0
ほおおおおおお！
それはプレイしないとダメだな！
0176login:Penguin
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2018/06/15(金) 23:24:24.78ID:MSSwqhn9
>>163
そういうわけでもないけど、貧乏人でなければWindowsを買って
VM上で動かしたほうが確実。
0177login:Penguin
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2018/06/15(金) 23:42:15.07ID:MSSwqhn9
>>166
まともに動かないソフトは「そんなの動かす必要はない！」っていうパターンですよね？
バージョンアップで動かないものがあったら(たとえばOffice2003はうごくけど
2016は不具合があるとか)、MSのWineに対する嫌がらせだ、陰謀だとか
言い出しそうで・・・・。
0178login:Penguin
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2018/06/16(土) 00:27:46.35ID:NhczilOr
>>177
酸っぱい葡萄理論だ。
酸っぱすぎんだろうが！
0179login:Penguin
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2018/06/16(土) 00:47:12.92ID:FP4xsUMd
wslでvcxsrvっていうxサーバー使ってgui表示させると、スクロールの時にCPU使用率高くなって、動きも鈍くなるんだけど（特にFirefoxだと80%位になる）、仕様上仕方ないことなんですかね？CPUはi5でWindowはさくさく動くんだけど
0180login:Penguin
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2018/06/16(土) 01:34:38.34ID:RYF+YQ5z
>>168>>170
永遠のアセリアはWineで動かないそうだけど
作った人たちの技術力が劣っているから動かないんだ

>>174
永遠のアセリアはプレイしないとダメだな!

永遠のアセリアをWineで動かす必要は「ある」のか「ない」のか…
0181login:Penguin
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2018/06/16(土) 02:14:59.74ID:lthQuVux
>>180
Wineを作った人たちの技術力が劣っているから動かないんでしょう？
0182login:Penguin
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2018/06/16(土) 02:41:31.53ID:K9RFBIOG
Wineを作ってる人達の人的リソースか、
アプリ（ゲーム）作った人達がマイナーなAPI使ったかどうかか、
APIのマイナーな機能を使ったかどうか次第だろうな
0183login:Penguin
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2018/06/16(土) 05:16:16.44ID:p00jdlOS
WSLの登場でLinuxは徐々にシェアを奪われていく、永遠に焦りな
0184login:Penguin
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2018/06/16(土) 08:52:48.01ID:NhczilOr
WSLの登場でLinuxが増えていく！
0185login:Penguin
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2018/06/16(土) 08:58:17.05ID:DQcjheZZ
MicrosoftはすでにOSで支配しようとか儲けようとか卒業したのに
0186login:Penguin
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2018/06/16(土) 11:42:03.33ID:NhczilOr
卒業してない！
0187login:Penguin
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2018/06/16(土) 11:50:22.48ID:WaL9qItY
なんでMSがWSL作ったりOSSにコミットしてるのがわからんのか
0188login:Penguin
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2018/06/16(土) 12:24:07.29ID:NhczilOr
OSSで儲けるため。
0189login:Penguin
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2018/06/16(土) 12:37:21.23ID:NhczilOr
Linux有料化！
0190login:Penguin
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2018/06/16(土) 12:41:52.70ID:/6/Z5oyd
共存共栄するニダ
0191login:Penguin
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2018/06/16(土) 12:49:28.56ID:yzlsagng
Appleに対抗するためでしょ
0192login:Penguin
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2018/06/16(土) 13:17:44.56ID:NhczilOr
Appleってなんだったっけ。
0193login:Penguin
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2018/06/16(土) 14:39:08.52ID:DQcjheZZ
>>191
本気でそう思ってるならイタイ。
0194login:Penguin
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2018/06/16(土) 15:31:01.03ID:NhczilOr
アポーに対抗するためだよ！
0195login:Penguin
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2018/06/16(土) 15:47:22.23ID:PV66AJR7
winがやられたら起動しない

だから素直にLinuxはLinuxで利用したほうがいいよ
0196login:Penguin
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2018/06/16(土) 15:49:41.06ID:NhczilOr
Windowsみたいにデスクトップやドキュメントが同期したらいいのにな。
0197login:Penguin
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2018/06/16(土) 15:51:27.23ID:NhczilOr
Windows10の一番いいところはパソコンの買い替えや故障でも、勝手に前のパソコンと同じになることだろな。
ここがLinuxより優れてて、とても大事なこと。
0198login:Penguin
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2018/06/16(土) 16:10:11.14ID:WaL9qItY
>>193
いやそれもあるよ
windowsである必要のない開発者はMacに流れてるんだから
0199login:Penguin
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2018/06/16(土) 16:48:43.30ID:p00jdlOS
MacだとCLIが強い。UnixだからLinuxと似たコマンドが使える
クラウドの時代、サーバーに使用するOSの多くはLinuxだから


という状況だったが、UnixではなくLinuxそのものが使える
WSLは、Macのメリットを超えることができるだろう
0200login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:18:19.45ID:lthQuVux
判で押したようなLAMPサーバーのコマンドと使い勝手が同じって、
たいしたメリットとも思えないがなあ。
だいたいサーバー管理なんかコマンドでやらんし。
0201login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:28:48.02ID:WbSlJcfH
findしてxargsでrmとかunix系で当たり前にできることがwinでもできるのがいいよね
0202login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:29:07.75ID:NhczilOr
AIでやるの？
0203login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:30:07.44ID:NhczilOr
Visual StudioでLinux開発できるのがいいです！
VS最強っす！
0204login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:41:54.58ID:p00jdlOS
>>200
> だいたいサーバー管理なんかコマンドでやらんし。

じゃあ何使うの？
AWS、GCP、Azure、使ったことありますか？
0205login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:43:28.38ID:p00jdlOS
>>201
それな。特にウェブ系の開発しているならLinux必須だし
普段使ってるLinuxのコマンドがそのまま使えるのは良い
0206login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:54:47.65ID:NhczilOr
>>204
AIで管理です！
0207login:Penguin
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2018/06/16(土) 17:58:25.70ID:NhczilOr
カルビーより小池屋のほうが一枚一枚が厚くて食べ応えがあるんだよな。
0208login:Penguin
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2018/06/16(土) 18:30:25.78ID:/6/Z5oyd
誤爆か？ｗ
俺も小池屋がいいんだけど、近所のコンビニで売ってない・・・
0209login:Penguin
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2018/06/16(土) 18:49:52.37ID:p00jdlOS
ラーメン大好き？
0210login:Penguin
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2018/06/16(土) 21:02:12.26ID:yMoU6Xps
コイケヤのはしょっぱすぎる
より焦げが多い方が香ばしくて好き
0211login:Penguin
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2018/06/16(土) 22:20:22.34ID:rNJLGnMn
>>204
WindowsではPowerShellで管理が今時の常識だろ
0213login:Penguin
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2018/06/16(土) 22:39:22.22ID:NhczilOr
買ってきたフライを家でもう一度揚げるとカリッとするけど、ポテチももしかすると、もう一度揚げるとうまくなるんじゃないのか？
0214login:Penguin
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2018/06/16(土) 23:19:35.95ID:DQcjheZZ
>>211
慣れたら何でもできますからね。
0215login:Penguin
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2018/06/17(日) 09:03:24.90ID:8+UoIuL/
もう一度揚げたら油増えるからトースターで焼くだろ普通
0216login:Penguin
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2018/06/17(日) 16:51:47.18ID:7lOH/WNz
脂が増えておいしくなるんじゃないのか？
0217login:Penguin
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2018/06/18(月) 00:08:13.20ID:402YMZWz
やっぱりDebianの方が安定してる。サーバー用途、CUIオンリーならUbuntuがいいけど
デスクトップアプリも動かしたい場合はDebianがよさそう。
こっちだとFirefoxがちゃんと動いた。音が出ないけど・・・
0220login:Penguin
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2018/06/19(火) 07:47:39.85ID:SZdfwXD7
WSLでfirefoxとか何の意味があるのかわからない。
0221login:Penguin
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2018/06/19(火) 07:57:13.43ID:u6NFkj0d
firefoxでできるかわからんけど、chromiumとかならcuiモードで起動できるし、スクリプト組めば自動ログインもできるからな。
firefoxもコマンドラインオプションあるよ。
0222login:Penguin
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2018/06/19(火) 08:39:13.87ID:2dqGewXr
Windows 10 Proクリーンインストール直後に、
Windows Updateしてもコケることが多発するのが難点だわ。
それさえなければ、小さなWindows 10 + WSLだけで常用して、開発業務できるわ。
WindowsのOSインストーラー時に、最小構成で小さなWindows 10を入れられるようにならへんかなー。
0224login:Penguin
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2018/06/19(火) 20:59:57.05ID:7mkpYzmL
WSLにfirefoxやchrome入れてみたけどlinuxブラウザだと
タイトルバーにページタイトル表示されるのね
あれ便利で好きだわ
winのブラウザだとなぜかタイトルバー見た目空欄になるし
タブ幅せまいとページタイトル読めなくて困る
0225login:Penguin
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2018/06/19(火) 21:00:25.30ID:SZdfwXD7
>>223

環境を作って満足しているだけのように見えちゃいますよね。

>>222

たぶんあなたの環境がおかしいんでしょう。Windows Update
でこけたことなんてないし。
0226login:Penguin
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2018/06/19(火) 21:05:21.22ID:7l3DBDCy
Win10クリーンインストールしたらWindows UpdateとかOffice Updateが遅かったり動かなかったりして何だこれと思ってたが、ネットワークが勝手に重量課金という設定にされていたせいだった。
0227login:Penguin
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2018/06/19(火) 21:06:59.73ID:Zd5KhM8q
重量課金なら確かに重そうだな
0228login:Penguin
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2018/06/19(火) 21:09:44.58ID:1VSYUu0L
重さで課金されるのか
0229login:Penguin
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2018/06/19(火) 21:39:13.07ID:SZdfwXD7
>>226
よっぽど遅い回線でインストールしたのでは？
0231login:Penguin
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2018/06/19(火) 22:10:34.06ID:SZdfwXD7
>>230
firefoxやchromiumの開発に携わってるの？
0232login:Penguin
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2018/06/19(火) 22:38:21.69ID:gjXvycMY
>>231
chromeやfirefoxからのアクセスをコマンドで再現できる
普通はcurlでいいんだけど
0233login:Penguin
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2018/06/19(火) 23:09:30.51ID:u6NFkj0d
webなんかの開発で、クリックして次のページで動作がどうとか、ブラウザテストするんだけど、
全パターンテストするときなんかはコマンドからブラウザ使う。
テスト用のスクリプトを組んでスクリーンショットも確認できるんで、Xサーバーがなくても問題ない。
WSLでweb開発するならブラウザ使えるのは便利だよ。
0234login:Penguin
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2018/06/20(水) 00:30:04.28ID:5alEbTOK
半自動のテスト用のマシンなんか、別途マシン用意した方が捗るだろ
0235login:Penguin
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2018/06/20(水) 09:41:47.58ID:u4hka/Wb
>>233
PowerShell勉強したら幸せになれると思うよ。アプリケーションの操作何でもできるし。
0236login:Penguin
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2018/06/20(水) 15:30:56.68ID:eVcRFKGv
わざわざwindowsでもWSL使ってるのになんでPowerShell使うんだよ。
0237login:Penguin
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2018/06/20(水) 15:55:51.28ID:V8kULY4u
便利だからに決まってるし。
0238login:Penguin
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2018/06/20(水) 22:36:30.72ID:RKZE6XTm
PowerShellがWindowsでの標準だとは思うが、俺には難しい。
0239login:Penguin
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2018/06/20(水) 22:43:11.23ID:u4hka/Wb
>>238
bashなんかよりはるかに高機能だが、ハードルが高いね。GUIをすべてCUIで操れるところが便利。
0240login:Penguin
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2018/06/21(木) 00:03:40.53ID:gAXGyQZp
>>239
本当にすべてなの？
フリーセルとく奴とか作ってみてよ
カードをどう動かすのかは人間が事前に指定するのでよいから
0242login:Penguin
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2018/06/21(木) 03:25:55.32ID:ie0sfZ6h
シェルスクリプトよりも、PowerShell(PS) の方が、間違いが少なくなる

PSよりももっと複雑なものは、Ruby が良い
0243login:Penguin
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2018/06/21(木) 04:28:44.77ID:dSVC+8gF
C#かVB.NETできるんならPS１本だけでいい
意外と知られてないんだよな
PSはshみたいなバッチとC#のコードをソース１本で共存させられる
0244login:Penguin
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2018/06/21(木) 06:59:15.52ID:d9EWKw3o
問題はPowerShellで作った資産は
Linuxや他Unixで使えないという所
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