WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 8
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きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。
（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
7, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1524256681/
＜切実な思い＞
Windowsは使いたくて使っているんじゃないよ。本当はLinuxデスクトップを使いたい。
MSオフィスは専用のデータファイルを生み出し、ほとんどの場合、文書はMSフォントで作成されている。
文書の互換性が周囲に強制される結果、周りもMSオフィス、ひいては、Windowsを強制されることになっている。
Linuxのデスクトップ関連技術の発展には利用者数が増えることが大切です。
まずは、LibreOfficeとオープンなフォントが積極的に利活用されていくことを願います。 あと、テキストだとバージョン管理物とかと連動出来るし。 >>536
差分をコピペするって事は、相当な手作業を行うって事じゃんｗ
>>537
例えばさ、
# nullpoの設定
nullpo = 'ガッ'
ってのがあったとして、これがバージョンが変わって
# ぬるぽの設定
nullpo = 'ガッ'
って変わった時に対応できるの？
開発者が発狂してXMLになったらどうなの？ってねｗ >>542
ほんとそれな
しかもファイルごとに書式まちまちだし、ただアプリを使いたいだけのパンピーには敷居が高い DEやGUIアプリの設定をするのに設定ファイルを直接いじれってのはただの怠慢
それ以外のアプリについてはまあ仕方ないとは思うけど >>542
自動でやったら、わけわかんないじゃん
確認しながらやるんだよ >>542
差分の話してんだよね？XMLになってもdiffは問題ないだろ。
その例はもしかしてコメントが変わったらどうするかって言ってんの？そのままパッチすりゃええじゃん。
差分じゃなくて設定値の置き換えならsed使えばいいし、
コピペが相当な労力っていうならレジストリだとそれすらできないだろ。
ホント漠然とし過ぎて何を言いたいのか分からないんだが。
あとGUIの設定ダイアログの有無とテキストでの設定値変更にはなんの関係もないからな。
設定値の保存がバイナリがイイのかテキストがイイのかの話だろ？
Windowsであっても設定値の保存はテキストのほうがいいわ俺は。 OS寄りの機能の設定とアプリの設定ファイルの類を混同すんなや
ネットワークやらスケジューラ（cron）やらの設定を書式を確認しながらテキストで、とか怠慢
MSOffice（LibreOffice）の設定だとかをLinuxでもテキスト編集でいじってる奴なんておらんやろ
ファイルだのバックアップしておけば復元できるって？ファイルとレジストリ復元すらWinも同じ事だ >>547
アプリの設定なんか、home上書きするだけじゃんか
何が怠慢なんだよ 設定の保存がテキストファイルというのはなんら問題は無い。
問題なのは、テキストファイルをエディタで直接いじらせるという、怠慢、手抜きが横行していることだ。
Typoによるヒューマンエラーを排除しようと言う努力もしない怠け者がまともな仕事できるとは思えない。 >>548
「書式を確認しながら」って言ってるのに何故上書きって発想になるのか
アスペ？ >>542はdiffとかpatchとかsedすらしらない単なるエアプだったのな。
>>547
GUIアプリだと設定ダイアログは欲しいな。いちいちCLIに降りるのがめんどうくさいって意味で。
でもCLIだとconfig test付けてくれたりコメントで設定例書いてくれたら問題ないでしょ。
どちらもないのは確かに怠慢だと思うけど。
でもGUI設定でも何書いていいかわからんダイアログなんて山ほどあるんじゃね？
例えばcronなんてこれ以上ないくらい分かりやすい設定例書いてくれてるディストリビューションはあるし、
ネットワーク設定なんてGUIであっても初見だと何書いていいかわからんでしょあんなもの。
大抵設定項目に何の説明もないねんから。
ただ俺もifcfg-ethXみたいに何もコメントも設定項目も書かれていないファイルは>>547に激しく同意する。 >>549
怠慢じゃねぇぞ。
GUIと同じくミスってたら起動時やコンフィグテストでミスを指摘してくれるものもあるし、
GUIでもミスを指摘してくれないのは山ほどある。
何の説明も書いてなくて何を記述していいのか分からないGUIの設定ダイアログも山ほどある。
設定方法だけで怠慢っていうのはおかしいね。 逆の見方をすればテキストを直接いじる自由がある以上、間違った時に不都合が生じて仕方ない。
ファイルの属性をデフォルトではリードオンリーしておけば変更に対しては責任を自覚する。
リードオンリーを変更しながら不都合が生じた時に自分の責任に非ずと言うのは自覚がなさ過ぎ。 Windowsにあった窓の手的なものがあれば幸せな人は多いかもな >>552
フォローの有無が問題ではない。
エンドユーザにテキストエディタで直接編集させること、
設定編集時にTypoが起きても当然の環境を放置すること、
それが「悪」だと言ってる。
GUIならば「設定ファイルのTypoによるエラー」だけは防げる。
エディタで直接編集させれば、最低限のことすら守れない。
怠慢以外のなんだというのだ？ >>550
だから、/etcとかサービス系は、バージョン変わって設定し直すとかでしょ
アプリは個人設定なんだｋら、/homeの中身じゃん
そんなのコピぺして終わり
>>554
なんとかTweakとかあるじゃん
ないのもあるかもだけど >>556
あの手のツールはDE関連の設定しかできないしね >>555
確かにGUIの場合チェックボックスとかコンボボックスにすることで設定上の誤りは防げるけど、
フリー記述の場合に防げるかどうかは作者の努力or怠慢に完全に依存するんじゃね？
同じように、作者の努力がある場合はコンフィグテストが存在するし、ウィザードを作ってくれてる作者もいる。
それがなくても大抵はコマンド実行時の最初に設定値の誤りは教えてくれる。
最低限は人に依ると思うんだが、タイポを最低限とするのはどうかと。
俺の場合の最低限は「設定誤りがあった場合には実行させない」ことと、「それを通知すること」。
GUIでもCLIでもそれは変わらない。 ツールによる設定なら初歩的なミスは最初から防げるって部分が大きなアドバンテージだろ
そこ理解しててなお否定したがるのは意味不明だな >>559
「ミスを起こさせない」と「起こったミスをフォローする」は別次元のことだ。
「ミスを起こさせない」努力をしない怠け者にまともな仕事ができるのか？ そもそも
再インストールするときの設定の復元が
レジストリがいいのか、テキストがいいのか
って話だったのに
なんでツールがどうとかになってんのさ linuxはユーザに求めるレベルが高いんだよ。なにからなにまで自由にやれ。これ、自転車ね、
windowsはユーザになにも求めない。身も心もすべて預けよ。考えるな。金だけ払い続けろ。こっちは三輪車ね。
正義も悪もなくデザインの違い。 Linuxが自転車ならWindowsはスクーターだろ。 >>560
別次元の話だよね。
だからその「ミスを起こさせない」ことが大変難しいんだが、それを実現したものはCLIよりGUIのほうがよほど多いというわけ？
ことプログラミングでの設定値に関して言えば「ミスをフォローする（実行させない）」努力のほうがよほど簡単なわけで、
そちらを選んでるアプリのほうがCLIであってもGUIであっても圧倒的多数だよね。
俺は努力でミスを低減してくれるよりも、事前に100％それに気づいてくれる人のほうをよほど信頼するけど、
まぁそんなしょうもない例えはどうでもよくて、やっと理解できた>>560の論点はUIとしてGUIよりCLIが圧倒的に優れてるとそう言いたいわけか。
論点が違うなら何も噛み合わないな。 >>564
お前の視点が狂ってるから論点が合わない、ということに気づけ。 ほんとに香ばしいな
おれは豆腐ぶっかけ麦飯でも食っと ミスするのはユーザが悪いだけで知らねーよ。バリデーションチェックとか、つまんねーコードは金払ってくれる奴の為には書くが、好きで使ってるマヌケの救済なんか興味ないよ。
ってのが、linuxなんでいいんじゃね。 視点がずれてて指摘されてもわからんバカが大きな顔できるようなLinuxなんてまともなOSじゃないってのがはっきりするわけだがｗ
窓の手みたいなの作っても鳥専用どころか特定鳥の特定バージョン専用になっちゃうからなぁ。 >>563
なるほど。まさにランニングコストかかるな。ガス撒き散らしてエコでもない。
制約も多く、壊れても業者まかせ。
まったくもって素晴らしいよ。 hoge -f ./hoge.conf
hoge -f ./piyo.conf
こういうのってレジストリだとどうやるの？ >>569
うん。linuxはまともじゃないから他の何かを使うといいよ。guiじゃなきゃイヤ。転ばないようにしてくれなくちゃイヤ。安全な庭でパパに見ていて貰えないと走れない。 >>571
レジストリごっそり変えて、やるしかないんじゃね。もしくは手作業でgui変更するとか。
効率とか無視してポチポチした方が便利って連中向けなんだし。 ああ、そうか。diffやpatchのような初歩的なツールも知らない世代なのか。
"たのしいUNIX"とか本屋でかって読むといいよ。昔の本だけど。
テキスト処理のやり方の参考になるよ。 >>569
なんだ、帰ったんじゃなかったのか。
ほんだらさ、WindowsとLinuxの話だったの？CLIとGUIの話だったの？
それとも本気で単なるアプリの設定でタイポを救済するだけの話をしてたの？？？ いまどきdiffやpatchつかうとかどんだけ情弱なんだよｗ >>576
ごめんねー。情強は何を使うのでしょうか? /etcのdiffとかふりBSDの世界構築でやってみたらいいわ
めんどくさすぎる
机上の空論 すみません、WindowsやめてLinuxにすれば自分でAI作れるようになりますか？ ファイル比較はCSVやSVNのツール使えばdiffなんかよりよほど見やすくていいんだけど、そんなことも知らないってほんと情弱ｗ
ま、俺はWinMerge使ってるけどな。
GUIアプリはなんだかんだ言ってWindowsのが手軽に使えるのが多いんだよなぁ。
WINE様々状態だわ >>581
ははは。やっぱりね。
diffやpatchとは等価じゃねーよ。
csvもsvnもgitも使ってるし、winmergeも知ってるよ。でも等価じゃない。
情弱はどっちだか。 あと、シェルスクリプトないでもつかえないし、パイプもつかえん。 大体、diffやpatchを知ってて、こんなところに来る奴がそこら辺の事を知らないなんて考える方がおかしいよ。 だから、GUIのファイラーでさ
/etcと/homeコピペすればいいだけでしょ
難しく考え過ぎなんだよ
/homeなんか別パテーションとかディスクにしとけばマウントするだけ >>578
FreeBSDな。本家ページに書いてあるだろ。世界構築?make worldの事?
略しかた変じゃね? >>579
# ??rm -rf
とか、
# yes|rm -rf /
の方がいいよ。 >>578
あ、思い出した。
mergemasterとか使わないの? もう「WindowsやめてLinuxデスクトップにできない！」スレにでも改名しろよ
どうせLinux厨がグロ貼って使い物にならなくするんだろうけどよ そりゃWindowsやめらんないだろうよ
Linuxに移行する気ないドザが文句たれてるだけだから × 移行する気がない
〇 移行するには完成度が低い
ドザっつーかWin信者なんて殆どいねえよ >>594
グロ転載荒らしするようなドザは確実に信者だろうけどな、お前のことだよグロ転載ジジイ linuxはそもそも、一般向けじゃねーよ。
技術者向け。直感で使えないからダメとか言ってる低知能はドキュメントmanをよく読め。英語が読めない?中学で習ったろ。思い出せ。
それでも使えないならwindowsがやっとの能力しかないんだから諦めろ。 仮に技術者向けでもデスクトップ用途には向いてないな 誰でも自由に使っていいと
置かれている物でしかないんだがな
Linuxは そのまんまだぞ
GPL知らなかったら分からないのか？
いやいやそんな莫迦な 努力する気概のある奴だけ来てくれたらいいんだよ
素人に媚びても得るものなんて何も無いしな
Windowsを目の敵にしてる奴もダメだけどな
他人の良いところも悪いところも見習わないと進歩しない >>554
窓の手とか懐かしいな
久々に思い出したわｗｗ >>604
そう言いつつかれこれ２０年以上立つなｗｗ >>562
＞linuxはユーザに求めるレベルが高いんだよ。
まぁ身の程を弁えない勘違いしてる腕組みラーメン屋だろうねｗ
「うっしゃ！！この味だ！」
「馬鹿かこいつは？ それは業者の味だろうが……」 そだね。
winで満足してる人には不要だし、winで満足してない人でも、新しく覚えるの面倒とか、難癖つける何様?みたいな連中も多い。
なんで比率も変わらんよ。20前に比べればドライバも増えて、ソフトウェアメーカーもlinux版もリリースしてくれるし満足だよ。 >>608
超音速の「味の判る奴だけ俺の店で喰え！」レスだねｗｗｗ リナックスは運用形態がラーメンショップに似てると思う >>596
でもその割にはzmapも知らん、エアークラックも知らん癖に
このスレにはセキュリティーと語る腕組みラーメン屋が居るんだよねｗｗ
「この味だ！！」キリッ！ >>607
海外の糞不味い袋メンをウマイウマイと食ってる味覚障害者にはわからんよ。
辛ラーメンとか好きそうだな。 >>612
俺辛いのは苦手だわ
いいとこ食えるのはカレーの中辛程度で windowsが腕組みラーメン屋だろ。
linuxは先に高菜食べようが、胡椒バカみたいに振りかけようがユーザーの責任だからな。 腕組みラーメン屋はどう考えてもマック
Linuxはカップラーメンをただで食える施設
ウィンドウズは普通のラーメン屋 ネットの他人受け売りでzmapなんちゃら抜かしてるだけで
実は何も知らないことをお前以外皆把握してる >>616
まぁそう云う見方も出来なくはない
>>618
少しは勉強しろよ ボンクラがｗｗ
お前みたいな使えねーのも結構いい金貰ってるんだろ？ｗ >>618
ハッカージャパンとか読んでた世代が拗らせちゃう見本だよ。怖い怖い。 Linuxはラーメン鉢だけ用意されてるに等しいしな
スープやら麺やら具やら自分で全て手作りすることもできるけど
親切に醤油ラーメンやみそラーメンを作ってくれる人がいるから
大半の人々はそれを食べてる感じ ラーメン屋の親父に恨みがある奴がいるので例えがラーメンになってるな。
確かに美味いラーメンは食いたいが、熱いラーメンだと、そろそろ時期外れか。
>>622
自分もLinuxをラーメンに例えると君と共通する思いがあるな。
1）Linux
親切に用意されてるラーメンも美味いけど、それ以上の美味さも自分の工夫次第。
2）Windows
腹は満たされるけどオプションを求めると費用が発生するし、そこが提供者の狙い目。
3）MAC
どっつーかと言うとMACこそ、田舎のラーメン屋の親父的、味がわかる奴だけが来い。
なおかつ無線はあるけど無銭な奴は来るな。 windowsはチェーン店の中華屋で食う醤油ラーメン程度だけどな。まさに工場スープ。 >>622
「味のわかる奴だけうちの店で喰え！」キリッ！（仁王立ちで腕組み）
→出てくるのはラーメンの器のみ てか工夫すれば使えるなんてLinuxだけじゃなくてWinMacも同じだろ
それに今時Winで有料ソフトなんて使うか？
プリインスコのOEM代程度でお布施云々だの何言ってんだか winの有料ソフトってゲーム以外でまだ使ってるのは、officeと秀丸ぐらい。あとnorton。 俺もゲームとMSOfficeとMcAfeeくらいだな
MSOfficeはLibreOfficeへの移行を進めようとしたけど家族から不評で断念 >>631
使い勝手というよりも、信仰の有無が問題だと思うよ 例えがラーメンでしか出来ないところがいかに底辺しか使っていないか分かるところがミソ >>624
>2）Windows
>腹は満たされるけどオプションを求めると費用が発生するし、そこが提供者の狙い目。
あと、まだ食べているのにトイレに行っている間に、勝手に捨てられて追い出される。
いろんなキャンペーンをやっていて、大勢の客が取り込まれている。 MS印のお箸を使うことを強いられる。
使っていたら依存しまって、他のラーメン屋にMS印のお箸を持っていきたくなるが、
ライセンスがどうのこうと言われて禁じられている。
そのため、他のラーメン屋で食事できなくなっている人がたくさんいる。 >>632
OpenOffice時代から社員全員をオルグしておいたので、
反逆する奴は新入りばかり。
入社と共にオルグしなければならない。 オルグって団塊世代のプロ市民が使ってるよ
年金生活で暇を持て余していたところに、
安倍内閣や基地移転など闘争目標が現れ、蘇る青春なんだろ
雀百まで踊り忘れずみたいなものだな ラーメンの言い出しっぺは貧乏だったはず。hdd壊れて新しいpc買うまでここに居るとか言ってた。
hdd位、アマゾンで買って交換すればいいのにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
