WindowsやめてLinuxデスクトップ！ 7
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きっかけは、当初のWindows10の暴君ぶりでした。
計画性のないアップデートで勝手に再起動し保存されていないデータを消滅させ、
時間がないときにもおかまいなく長く起動を待たせる。
おいおい、アップデートさせるためにノートパソコンを持ち出したんじゃないよ。
ポップアップもうっとうしい。
こうしてLinuxデスクトップをメインで使うようになりました。
懐かしい感覚を得られるようになりました。自分でPCをコントロールできる感覚です。
ずっとWindowsにその感覚を取り上げられていたものだと気づきました。
今や必要なサービスはブラウザさえあればほとんど受けることができます。
オフィスソフトには、LibreOfficeという素晴らしいものがあります。（MSオフィスとの互換性アリ）
もう普段のデスクトップ環境としてLinuxデスクトップを選んでも差し支えありません。
こういう気付きをみなさんで共有しましょう！
※テンプレに追加したいものがあれば、提起のうえ議論しましょう。
（WindowsやめてLinuxデスクトップ！の前スレ）
1, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1479089662/
2, http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1500357210/
3, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1507061282/
4, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1510842960/
5, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1514310320/
6, https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1520264288/
＜気に入った言葉 スレッド6より＞
OSの多様性を求めているのではない。
しかし多様性の中でこそ、真の標準化を目指せるのではないか。 スタバでpc広げてる奴の画面をよく観察するが、大抵はwebブラウザ。ドトールでよくみる社用winはoffice物が多い。
極まれにお遊びシールはってあるB5ノートでterminal全開でコード打ち込んでる奴をみる。 >>796
シェアなんて意味ない
バカ専用の囮として機能するならそれもよし
開発継続するソフトウェアの存在だけが肝心 >>800
そう見えるとしたら君がそうなんじゃないかな？ >>787
マニュアル不要ですぐに指先で使えるアプリならAndroid、iOSで十分って話しだろ。
マニュアルがないと使えないアプリもあるし、その用途でデスクトップは無くならない。
現状はマニュアル不要のアプリを使っていた層がタブやスマホに移動した結果だろ。
>>797
無料にしないとシェアを確保できない時点で影響力は落ちてるしシェアも早晩落るだろ。
一部の用途でデスクトップは無くならないだけで、かっての勢いがないなら衰退だろ。 Windowsが衰退するとしてそこにLinuxが入り込む余地があると思ってるなら大間違いw デスクトップの優位性は
steamとofficeと開発とサーバとエディタ、製作だからな。
そこに差がでるんだろう。 Linuxサーバ向けの開発環境はWindows10でWSLが用意されたことでLinuxの優位性は大きく下がった
主要なLinuxディストリビュータはWSLでMSと提携してる状態
OfficeはMSOfficeがほぼ独占状態で話にならない
SteamはLinuxが有利というわけではないしそもそもPCゲーム市場に限定しても規模が小さすぎる WSLってext4マウントできる？
AF_PACKET使える？
FUSE使える？
OpenCL使える？
CUDA使える？ wslでは動くのに、実機じゃ動かないですぅって事態が起こる気がする。 OpenCLやCUDAはWSLで対応してたはず
他は知らん >>807
主要ディストリビュータとの提携はそれをなるべく少なくするためってのもある
Ubuntuのサーバーが対象ならUbuntuのWSL環境で開発すればほぼ問題無く動作する WSLなんてまともなエラーも出さずにsystemdが動かないのに何言ってるの？ >>810
一部に問題を抱えてる状態であるのは認める
徐々に改善されてるのでsystemdの問題もそのうち解決するでしょ XWindowもsystemdもWSLが対応してないけど代替手段は用意されてるので問題ないぞ いや、俺もWSLつかうしサービス化したいときはserviceかタスクマネージャーつかうけど、Linuxサーバーの開発環境にはならないよってこと。
systemdが標準になっちゃったから。 あくまで開発環境としての利用が主眼だから完璧じゃないのは仕方ない
MSも現状は動作確認やテストはLinux上でやれって言ってるしな >>816ああ、その認識かｗ>>809に”ubuntuのサーバー”って書いてあったから誤解した。
職業柄なんだけど、重箱の隅つつちゃうんだ、すまんの。
動作確認やテストができないならLinuxの開発サーバーでやればいいよな。別に他の仮想環境使ってもいいんだけど。
ちなみに仮想環境は無駄なリソースつかうから周りのハッカーは使わないわ。実機でやる。Linuxデスクトップの環境もあれば便利。 ずっとウブンツ触っていたが
細かいところはやっぱりLinuxだな
完全移行するには、まだ足りない。
ただ、あと5年もしたらウブンツが広まりそうな予感がした。
日本語入力ができるのが強い。
Cinellaだったかの動画編集ソフト目的で使いだされるように思う。
ただ3DCG apiが不足している。
これがあれば、勢力図がかわりそう。
以上、私見でのレビュー あと10年経てばとかは何べんも聞いたが、その10年がいつまで経っても始まらない ウブンツは好きじゃないな
そんな自分はArch使い >>818
実際のところ開発に関わってると会議やメールや資料作成はMSOfficeを前提に業務が回ってたりするからな
開発作業にしても上記と同時進行でやってることが多々あってWindowsとLinuxを同時利用は非効率
WSLはそこをほぼWindows一本にできるので効率がよくなる >>820
そのフレーズはWindows9xの時代から聞いてるな
>>821
俺もUbuntuは好きじゃない
Fedora使ってるというと微妙な顔されるけど >>822
うちはwin用とlinux用のpcが2台動いてる。セキュリティ確保の為に個別のネットワークで閉塞してる。
安全ではないインターネットに接続できるpcもあるから計3台。邪魔で仕方ない。 >>824
どこらが好きで嫌いなの？
FreeBSDは昔よく聞いたけど・・・大雑把に違いは何？ >>822それで十分ならいいと思う。僕は一つのPCに全部のタスクをまとめることはもう諦めちゃったから分けたほうが楽かな。 >824
セキュリティが堅牢なのでLinuxからFreeBSDに移行したという話は聞いたことがあるけど、
サーバーを立てたりサーバーで使い慣れていたりといった理由以外でBSDの方を選ぶ人もいるのだろうか >>826
横からだが、ネットサーバに強いのがFreeBSD
スタンドアローンに特化したのがLinuxディストリビューション
Linuxの良さはカーネルのみで独立している点
このおかげで様々な組み込み製品に使いやすい。 >>826
/etcと/usr/local/etcがある。
pc-98から使ってたからFreeBSDが好き。
新人教育でFreeBSDが教材で使ってたぐらい。 マスコットを萌えキャラにしたらユーザ増えるかもなｗ >>819
デスクトップ用途なら
mintの方がwindowsっぽいよ
ubuntuは迷走しすぎで混乱するだけ
でも、用途が限定できる場合しか完全移行は無理だけどね
>>832
windows8それやってコケてなかったっけ？ ペンギン十分にゆるいだろ
お腹のあたりが
ちょっと聞いちゃおうと思ったのが間違いだったみたいね
気が向いたら少し調べてみるよ >>832
おれも思った。可愛い猫系の燃えクラウディアとかつけたら呼び込める気がする >>833
ななこ」とかもな。日本のみのキャラ
公式は、めがねっ娘のクラウディア。 >>833
書き忘れた。ミントはきちんとセキュアブートを回避できるの？
今日、ウブンツをさわる前にTrueosを試したが
華麗にセキュアブートを回避できず、セキュアブートオフでUEFIレガシーにしても、
セットアップ後、ハードドライブからの起動段階になるとノートパソコンが跳ねる始末に？なの >>837
自作PCにしか入れたことないけど
USB刺して適当にポチポチして
インストールできたよ
それで3台作った Linuxの価値は狭義のLinuxにある。
つまりカーネルと、GUIではないシェルと、コマンドラインレベルのツール類（BusyBox等の）。
価値があるのはそれだけだ。
ストールマン教の信者が言うほどGNUプロジェクトはLinuxそのものの開発、発展には寄与してない。
というかLinuxに寄生してるよ。
デスクトップ向けのLinuxなんて、寄生虫だらけと言うべきレベルｗ デスクトップ環境言っても、劣化したwindows10みたいなかんじだしね。
×弄らせたくない
○弄る画面を作る発想がない
美味しくないからな。このあたりは。 >>784
そうやって勘違いしてる二流のラーメン屋みたいな態度だからいつまでたっても普及しないんだよｗｗ
粋がってるけど延々とゴミみたいな扱いだろ？ >>840
それubuntuね
macと8と10混ぜたみたいな変な感じ
mintで選べるマテとかシナモンは
windiws7っぽいよ
ubuntuにもあるけど…
マテとシナモン 代表的なのがntp。
そこを触るとデスクトップ環境としての独立性が損なわれ、取り込むと保守で美味しくない(目的から離れる)からやらない。
このあたりがLinuxディストリビューションの限界なんだと思う。
当然、cuiを触れば設定できるが、その辺りにLinux臭さを感じてしまうの。 >>802
＞マニュアル不要ですぐに指先で使えるアプリならAndroid、iOSで十分って話しだろ。
グーグルとかがたっぷり金と人を入れればリナックス見たいなゴミもまともに使えるようになる
まぁあのコミニィーティーとかの能無し共がガンだよね
この程度のゴミでハードディスクに入れさせてくださいとか甘めーよ
修行中なんだからusbやルータの使い捨ての下働きだよ まぁzmapだけは便利
リナックスはzmap専用マシーンにしようかと思う これunityとかまともに動くの？
ちょっと前は凄惨な出来だったらしいが
調べてみたけど検証野郎だけでほとんど内容に利用価値がない WindowsやめてUbuntuデスクトップ！ってスレタイした方がいいかも
おれは読みたくないけど >>841
Linuxが普及したい、と思い込んでる例
彼らはソースコードを紡いでるだけで、普及とやらには関心がない 俺はWindowsはやめたけど
Ubuntuも止めたよ
今はDebian >>847
これって何？
ubuntuは、もうunityじゃなくなったよ
unityはバツボタンが左だったり
グローバルメニューとかさ
イライラマックスだったけどgnome3にかわって
少しはマシになった
けど、なんか微妙なんだよ Ubuntuが微妙なのはUIじゃねえよ
それだけだったらDE入替えて対処するわ >>853
え
ui微妙じゃん
なに、あの8みたいな全画面メニュー
しかもあんなデッカイアイコンで
どんだけ老眼なんだよ
って感じで >>851
いやUIじゃなくてゲームの方のだよ
サンプルプロジェクトを動かして検証は終了したとかの連中しか居ないじゃんｗ
ユニティーの中の連中もゴミしか居ないし >>855
あ
ゲームエンジンのunityか
しらん OSSの有用なプロジェクトなら宣伝しなくても大企業（マイクロソフトやGoogle）が買っていく
宣伝だけでしょunityって 俺もデビアンにするかな。
UIにProxy設定とかあるから、一元管理するようになったのか！
と思ったら、aptすら独自設定ファイルを弄らなければならないとか。萎えた なおAppleは買わずにパクっていく（khtmlからwebkit） >>859
まあwebkitとかAppleが手を加えまくって中身は別物になったらしいがな >>857
事実は、その通りだろうな。
使わせたいではない。
採用されたい。 zmapが便利とか言ってる人はポートスキャンツールのzmapの事をいってるの? ここは普及スレじゃないけど、俺は普及する事によって見通しの悪いwinみたいな状態になるのはイヤだ。
効率が悪くても猿並みの知能があれば使えるものより、効率が良くてそれなりの知能や学習が必要な物の方がいいよ。
ここはデスクトップスレだけど、その裏のcui側に興味を持ってくれればと思ってる。 こんな板のこんなスレにまできてネガティブな事を喚き散らす奴らの言う事を要約すると、俺には難しくて使えない。だからlinuxはクソだ。使えない。進歩がない。コマンドなんて覚えたくない。悪いのは俺じゃなくてlinux。
仕事で使う必要があるのなら学ぶしかないし、私用で使うだけならば、諦めればいいんだよ。向いてないだけ。誰も強要してないし望んでもない。
もっと初心者向けの学習不要なシステムで目的を達成すればいい。どうせただの道具なんだしね。 >>867
相変わらず覚えるとか生産性がないよねｗｗ Linux使いたいから使ってるだけなんだが
他人なんか知ったコッチャない >>865
いやでもviとかテキストエディター程度覚えろとか生意気だろｗ winでregedit使ってレジストリさわる人でlinuxでエディタで設定ファイルをさわるのが苦手なんて人がいないとは思うけど、linuxで細かい所まで触れないと言う人は無知なだけ。誰もが最初は無知なのは仕方ないけど、調べもせずにこんなところで愚痴るのは稚拙だ。 >>867
なんて言うか労力を費やしてやる価値がないと言うかｗ
旨味が無いんだよね >>871
あれ検索とか努力とかはしたくないから
これ俺が労力を費やしてやらないと話が進まないの？ｗ linuxやまつわるコミュニティになんの貢献もしないのに生意気言われるとかw Windowsが直感的に使えるような気がしてるのは義務教育の成果だろ。
義務教育で教えるからWindowsのほうが使いやすく感じるだけじゃねえか。
初めてパソコン触るジジイならWindowsもlinuxも同じだよ。 >>878
ここで一日中
ゴミゴミいってたらお金になるの？ >>878
そう。時間はただじゃない。
学習する時間とその学習によって効率が上がる作業に必要な時間。どっちが多い?
ありがたい事に保守的なlinuxのコマンドは何十年と大きな変化はなく、方言レベルで他システムでも使える。
長く使うのであれば覚えた方が利益がでる。 >>880
＞学習する時間とその学習によって効率が上がる作業に必要な時間。どっちが多い?
具体的な補償とかってあるの？ 単純な喩えで、pcにやらせたい作業を言語覚えて開発して試験して自動で動かせる場合と、手作業で人が動く場合。
数回ならば手作業が効率的だけど、100回ならば?1年間毎日ならば?
覚えれば楽できるよ。 >>882
まぁzmapとファントムJSで片っ端にログインするのは作ったよ
千件ぐらいなら手動でやるがｗｗ >>881
補償?保証?
ねだるな、勝ち取れ、さすれば与えられん。 >>884
あれリスクとか努力はゴメンだから
費用を負担するのは俺だし 何やってもここで愚痴言ってるよりは+収支だと思う！ >>883
zmapでログイン?ポートスキャンしてくれるzmapの事言ってる? >>865
cuiが悪いとは思わないし、cuiの方が目的合理なのは事実だけど、
そこに甘えていることを隠して、覚えなさいは突き放しすぎだというはなし。
現実は数多にあるネットワークプログラムを自分の勢力と錯誤させてcuiのコントリビュートに寄生しているのが事実じゃないの？と
これはアンドロイドにも言える話。 >>887
他に何かあるの？
80とか２３番は自分でやらんでcensysとかにクエリーを投げるけど >>889
ポートスキャンにログインなんて言葉使う人を初めて見たから。
俺ならnmapをperl辺りでぶんまわすけど。
若いweb屋さん? >>890
＞俺ならnmapを
おせえよｗｗｗ
国単位で絨毯爆撃するの使いものにならんじゃん >>888
現実的に存在しないguiな何かを待つより、現実的に存在するcliで何とかするしかないよ。
このスレでrenameでファイルを連番でリネームしたいって話があって正規表現式をguiで知識のない人に使えるインターフェースデザイン考えるのとか難しいしね。 >>891
zmapとnmapで同じことさせて、zmapの方が早いの? >>893
早いよ
自分でやってみれば
もうnmapとか使ってないし >>891
あと、自分のサイト以外にポートスキャンとかしちゃダメだよ。それにいまはddos防御やipsで接続元で閉じられる。正しい結果がでない。
セキュアじゃないところ調べるのが目的ならば別だけど。 >>895
あれ最初から特定のメーカーのを狙ってるから プランクとか言うのを入れてみたが設定のたびに
plank --preferences とかやれされのかよ
勘弁してくれよｗｗｗ
田舎のラーメン屋の方がまだ気が利いてるよ >>894
なるほど。zmapを試しに使ったときには気づかなかったよ。てっきりnmapをguiの皮を被せただけだと思ってたよ。オプションも一緒だし、コマンドライン表示も同じだしね。 >>897
金出す奴は客だけど、無銭飲食は客じゃないよ。田舎じゃなくても叩き出すレベル。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
