Vine Linux Thread 其の68©2ch.net
>>641
保守的ってのは、ちと言葉の選択が悪かったかなw
当時は革新的な鳥(つまりとにかく新しいものを入れてく)ってのがあって、
その代表がmomongaだったりしたわけよw
で、Vineはどちらかというと最新のパッケージを急いで取り込むよりは、安定して
動くものを、という姿勢で、それははね時代からそうだったんだけども、
代表変わってからはいよいよ他の鳥に比べてバージョンが古い、というのが目立つ
ようになったと。
確かlibc5→libc6もかなり遅れたんじゃなかったっけかなあ。
(つってももう随分昔のことだから、記憶がね…w) >>646
安定志向=少し古くて安定したパッケージ
って印象でしたよね。
たしかに段々と時代の変化に対応しきれてない様な感じはしてましたね。
新しいものが好きならfedoraも入れてあげてくださいw >>646が嘘だらけでコメントに困る件
momongaなんて同人distroは比較対象にならない >>647
つか、そのFedoraに移って、自分の今があるわけなんだけどねw
Vineでやってたから、Fedoraの最初のリリースがいつだったか、
どの程度使いものになったのか、とかは実は知らんのよねw
あと、あれだ、momongaじゃなくて当時はまだKondaraかなw
Kondaraがなんかお家の事情で解散してMomongaだよな、確か?w 日本でLinuxと言えばVineみたいな時期は確かにあった。その時期に運営をちゃんと
組織化・平準化していれば今現在もその地位を保てていたかもしれない
結局、Vineは仲間内だけで運営してその成果を下々に下賜するという形態から
抜け出せなかった、というか抜け出す気がなかったというべきか。
それでは自ずと限界がある Manjaro LXDEでいいのでは. 起動時にJPに変更して
日本語環境もインターネットからM+ Fontをダウンロードし
.fontsフォルダをつくりそこに放り込んで、fc-cache -fvで完了だから。
AlterLinuxでもいいけどまだ不安定だからね. 保守本流か。それならRHEL追従でやればよかったのにな。独自にやろうとして、やりきれなかったということか。 全盛期はメーリングリスト盛り上がってたのになぁ。
毎日の様にわんさかメール来てたのに。
その時に色々動いておくべきだったかなと。
日本語にこだわりすぎなんだよ。
そのうち、普通に日本語で使えるディストリが登場して来た事で、vine自体の売りであった日本語環境も当たり前になってしまった。 >>652
最初はRHクローンだったよな、aptの採用あたりから独自路線だっけ?self-buildとかは
けっこうおもしろかった
Vineが生き残るには適当な時期にDice-Kの手から奪わねばならなかったんだろうけど
それはどうしても汚れ仕事になるから誰もやれんかったのよな >>654
いや、aptは1.0の時代からだから、それはあんまり本質的な影響は与えていない。
だから、この時点ではrpmをaptで扱えるというなかなか特徴的で良い鳥だったのよ。
2.0あたりからかなあ。RHと乖離が感じられるようになったのは。
で、その辺で出たロードマップはRHを追う、という姿勢が感じられなかった。
ほんとにこれで行くの?と半信半疑で見てたら、行っちゃった…みたいなw ver3.xくらいだっけ
各種ライブラリのバージョン遅れが深刻になったのは >>656
そうそう。その辺りだと思う。
その辺でもう無理と自分は結論した。(だと思うw) 1999年 1.0
2000年 2.0
2001年 有限会社ヴァインカーブ設立
2004年 3.0
2004年頃に無理だと思ったと。 657だが。そういや、3.2ってバージョンがあって、それに絶望したwのはちょっと記憶にあるわw
そうすると自分は3.2で諦めたんだと思う。
自分はFedoraはfc5からってのは覚えていて、以後はずっとメインはFedora
なんだが、VineからFedoraへの過程で、WBEL→CentOSという流れがあった
と思う。(CentOSは3かな?)
これで大体辻褄合いそうだw このスレッドは終了致しました。
Vine Linuxも実質終了しております。
次のスレッドは作成しないでください。
長い間ご愛顧ありがとうございました。
また国産Linuxディストリビューションは多数あります。
又は、各々のお好きなディストリビューションにお戻りください。 最初の頃は部外者でもvine plusにrpmを提供できたり開かれた雰囲気が良かったのにな。途中から部外者は排除された。 >>664
VinePlusは開放感あったよな
当時は言えなかったがkondara系のイキった雰囲気は大嫌いだった イキったというよりは寒いギャグを言って自分だけ大笑いしてそうな雰囲気ですね。 メーリングリストはにぎわってたからそれをなつかしがってるだけだと思う
日本語ディストリ→apt rpm らへんがピーク
RedHat系の意味あいが変わってからはVLゴシックしか存在感ない 世の中、新しいモノばかり追っかけて古き良きモノを捨て去ってる.
俺なんか、いまだ500GBのHDDでパーテション10個位切って10個のOSをランダムに立ち上げている。
その中に、vine6.5がある。なぜ今vine6.5かというとGRUB0.97がコンパクトで
手動設定が簡単でplopローダーも起動できる。もう、GRUB0.97を使ってるのは現役ではvineしかない! >>670
>世の中、新しいモノばかり追っかけて古き良きモノを捨て去ってる.
>俺なんか、いまだ500GBのHDDでパーテション10個位切って10個のOSをランダムに立ち上げている。
>その中に、vine6.5がある。なぜ今vine6.5かというとGRUB0.97がコンパクトで
>手動設定が簡単でplopローダーも起動できる。もう、GRUB0.97を使ってるのは現役ではvineしかない!
ごめん、意味のわからないマウント取らないでw
そういうのどうでもいい >>671
意味がわからない!
わからないだろうな。
今日日のLinuxは、rootkitの標的になるだよw >>670をマウントと感じるって相当被害妄想が激しいな。
ムダな引用もヤバい雰囲気を強化している。 被害妄想?
おまえや、御前の回りの人や団体にスパムやウイルスの被害にあった人いないの?
寂しい人生を送ってるんだなw M$も遂に11のリリースを正式発表したし。
Linuxもいろ々と検証しないとな... >>676
スパムやウイルスの被害に遭わないと寂しい人生と言われるの何故?w
意味のわからない煽りやめてね >>677
スタートボタンの位置を変えるとか、窓の角を丸くするとか、無意味なUI変更。 VineSeedを覗いてみたらFirefoxESR-78.xxが上がってたな
Firefoxも最新は90.xだと思うが最新は人柱だからなw
やはり、公共な団体や事業団はESR版を多く使ってる鳥の方がセキュリティ上安心できる。
それと、RPM系はスーパーコンでは絶対の信頼度があるからな。 >>681
大手のIT企業に問い合わせてみな
depを推奨する会社なんて殆どないだろ
皆、rpm、RedHat系を推奨するだろ。
それは何故か、rpmで最重要なappが作られ全デス鳥で使われてるからだよ。 俺は初めてLinuxインスコに挑戦した時のdselectがトラウマになってるw まぁ、一言でいえば
人気の deb系
質実な rpm系
初志貫徹な txz系
だな. tarボールのことを言ってるなら、rpmもdebも中でやってんのは、結局
tarボールを展開してビルド、なんだから、そこを云々してもなあw 依存関係でイライラさせらることがないslackwareは良い。 >>690
最近のSlackwareとか全く知らんけども、tarボールだとしても依存関係の問題は
あるだろう?
configureでチェックされる以上は。 依存関係を利用者が管理するかパッケージで管理するかの違い。
パッケージ作成者が依存関係を指定すると、必ずしも適切な設定になっていない。
イラネーのをrpm -eしようとしたら連鎖的に多数の必要パッケージが道連れになるとかね。 >>692
まあ、rpmのスペックファイル弄れるのなら、適切な依存関係にしてリビルドしなおしたら良いと思う。
tarボールの中にreadmeあるからそれみたら依存関係書いてない? 私たちと一緒にVine Linuxを創りませんか? >>695
日本のサイバー防衛能力はIISS調べで世界主要国最下位の北朝鮮と同じレベルらしいから
デジタル省のIT導入事業にVineで申請出してみたらいいんでないかい。
JAXAなんかもLinux使ってるみたいだし、防衛だけでなく科学技術分野でも基礎OSで使えるかも。
北朝鮮もRedHat改を使ってサイバー攻撃してるらしいし 私たちと一緒にVine Linuxを創りませんか? >>700 Vine Linux は終了した. Vine Linux は終了した. Vine Linux は終了した.
国産のLinuxは AlterLinuxか Puppy Linuxぐらい. このスレが終わった時、本当にVineは終了するのだと思う、あと300レス弱か… VLはVine Linuxの略だったのか?初めて知ったわ。 AlterLinuxがいいよ. AlterLinux が最高!! ローリング・リリースだから
Vine Linuxはver4のころからだめになりはじめてVer6のときに完全オワコンだったから 私たちと一緒にAlterLinuxを創りませんか? >>708
Webサイト見てきたがヲタくさい・・・ 若気の至り。7年後には誰もメンテしてないと断言できる。 そやな。Vineと同じになる悪寒はするけど
同じ鉄は踏まないように気を付けてほしいな 悲しいが時の流れ
ubuntuやcentosの日本語に不満がない今、apt rpmとかいう独自仕様の時点でオワコン、rpmパッケージを組み替えるなんて気の遠い作業誰がやる? 今さらサポート打ち切りのCentOSを持ちだすとか情弱だろw >apt rpmとかいう独自仕様の時点でオワコン、
レッドハットが終わコンなの? APT command equivalents on Fedora with DNF
https://docs.fedoraproject.org/en-US/quick-docs/dnf-vs-apt/
こんなページがあったんだね
apt って最近まで現役だったんでしょう?意味深そう 誤解を生む言い方だな。linuxにはapt・deb派とdnf・rpm派の2大派閥がある。勢力は拮抗している。 dnf・rpm派がapt(= apt-rpm)の採用を止めたのはなぜなのか。もっといえば、なぜ開発やメンテをしなくなったのか。 なぜ希望の党が票を取れたのか、取れなくなったのかみたいなものだな。空気、雰囲気。 オマエらはもはやVineなんか使ってないだろうから気づいてないと思うが、9/30で
Let's Encryptの証明書が期限切れになった、ここ無料の認証局だから影響は小さくない
現時点でVineはアップデートされてないけどてきとーに/etc/pki/tls/cert.pemを上書き
してやったらだいじょぶだったよ、で、どーするDice-K え、どーするってもうメンテやめますって宣言したじゃん。 >>730
期限が来たらssl通信はできなくなるだろ。オレはhttpsでのDDNS更新(mydns.jp)が
できなくなって気づいた。古いandroidでも証明書の更新が行われないから
けっこう普通なトラブルらしい バインを使う人がいくら困ろうが無視ですが、開発はします。 Vine Linuxや このスレに煽りに来ているw Alter Linux も、導入支援や不具合発生時の対応や責任を取る体勢が全くないんだよな。
10年前ならそれで許されたかもしれないが、今でもそれじゃダメだろ。 vine linuxは終わりました。次スレはありません。後は思い出を語って埋めて下さい。 なんで埋めなあかんのや阿呆くさ。だいたい思い出なんかないわい。こんなスレ放置でええ。
つまらん文字数いっぱいつこうてもうた。 >>737
それならあなたがやりますか?
おそらくしないでしょう?そういうことです。 車輪の再開発になりそうな既存のディストリを
フォークするより、今活発なプロジェクトに参加
する方がむだにならないと思います。 >>737
したところで、vineをつぶしたような連中が集まってきて同じことになるだけ。 ほっしゅ
いまでもVineSeedだけ、地味に動いている
趣味でLinux distro開発の勉強をする分には、別途自分で始めるのがいいと思う Arch basedのAlterLinux(国産)やCalam-Arch-installer のisoを用いてGUIでインストールする, がよい!!
Vine Speedはやはり, 使えるしろものではないからな. 俺は今でもVine使ってるよ
しかも古いバージョンVine Linux 4.2 >>751
今、70歳以上の人間なのかな?(笑) 昔のLatexを用いるため ? jlatexとか俺も使ったけど、固有の仕様に依存するものは残ってないな VLGothic-20220612 リリース
VL-Gothic の文字幅設定(OS/2テーブル)の修正
fontforge の自動設定による OS/2 テーブルの xAvgCharWidth が 想定しないものになっているものを強制的に固定値に設定しなおすようにした
https://osdn.net/projects/vlgothic/forums/16135/46018/
https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=52951#c1
発行日:2022,06,12
http://vlgothic.dicey.org/news/20220612.html KDEスレ見て思い出した
「まあ落ち着いてこれはかくかくしかじか」が無くて、Vine-1.9開発協力者やめたんだった
横から入って来たクソ野郎は、その後Project Vineメンバーに昇格してた
16年も、フォントのような超絶地味な作業を継続している点、尊敬に値するわ…率直に凄いと思う >>757
見てきたけどO0Il|とかちゃんと区別できるのがほとんどなくていまいちだわ >>756
VL フォントは各ディストリビューションに採用されてるから
すぐれたフォントなのは実証されてる >>760
とりあえず入れてるだけでしょ。
実用フォントとしてはまだまだだと思う。 >>761
Googleのnotoフォントを勧めたいんじゃないのかな?
オレは取りあえずで使っているんじゃないよ
液晶画面では一番見やすいから使ってる
だから、印刷用ならIPAとか別のフォントを使うよ エプソンフォントって、linuxでエプソン製プリンタからの印刷に使うのライセンス違反だっけ notoは高さが無駄に長くレイアウトの不具合を引き起こす。 >>762
なぜnotoの話だと君はいつから勘違いした? notoは期待して使ったら失望するレベルの完成度だった 「豆腐さえ無ければ良い」から始まったからなあ
現状知らんけど 昨日の上げ師
>>91で見られる様に最強元hage師ソフバン上げ師iPhoneの05-
(ササクッテロロ Sp05-iNeV)[fusa] ID:BkpGA5owp
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/QmtwR0E1b3dw.html
トップクラスの上げ師の16-
(ワッチョイ d516-St8y) [] ID:xQd+/4px0
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/eFFkKy80cHgw.html
16-タイプの上げ師の09-
(アウアウウー Sa09-St8y) [] ID:hly+RqiYa
http://hissi.org/read.php/linux/20220730/aGx5K1JxaVlh.html 昨日の上げ師
>>91で見られる様に最強元hage師ソフバン上げ師iPhoneの05-
(ササクッテロロ Sp05-iNeV)[fusa] ID:BkpGA5owp
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/QmtwR0E1b3dw.html
トップクラスの上げ師の16-
(ワッチョイ d516-St8y) [] ID:xQd+/4px0
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/eFFkKy80cHgw.html
16-タイプの上げ師の09-
(アウアウウー Sa09-St8y) [] ID:hly+RqiYa
http://hissi.org/read.php/linux/20220730/aGx5K1JxaVlh.html >>769
windowsで文字幅広がるの今頃直るようじゃ、あまり使われてないんだろうな そもそもLinuxでのみテストしてそうなんだけどw MSゴシックをLinuxで使う->昔から良く聞く話
VLゴシックをWindowsで使う->今回初めて聞いたという人多数 >>775
そういう考えしてるから、使用ユーザーが伸びないんだよ。
Linux限定にするなら、Linux使用者以外使うなと書いといて >>775はVLゴシックをWindowsで使うという話は今回初めて聞いたと言ってるだけで
使ってはいけないとは言ってない おもしろ半分でWindowsへぶっこ抜いてみたが
一見なにが問題なのかよくわからんね
https://i.imgur.com/4YGqKBL.png 775さん、申し訳ございません。
勘違いしてました。 >>778
フォント作るのに使ったFontforgeのバージョンが新しいとwindowsで文字間広がるので、Vineから引っこ抜いたのは大丈夫かも
今細々とメンテしてるやつがダメになったみたい ここにある様なやつなら大丈夫ってことか
tp://archive.debian.org/debian-archive/debian/pool/main/f/fonts-vlgothic/ 新しく作り直した方が早くね?
vine以外でも国産Linux OSはありますよね? 国産linuxって学生が趣味レベルで作ってるのしか知らないなあ
miracleがあるけどRHELクローンだし Alter、caramel、serene、NNくらいか、俺の知ってるのは [debian-devel 00408] Re: fonts-vlgothicはtask-japanese-desktopから削除しても良い時期では?
> task-japanese-desktopでインストールされるfonts-vlgothicですが、
> 歴史的役割は、もう終わったように思うのですがどうでしょうか?
>
> 他のディストリビューションもfonts-noto-cjkに変わってますし、
> そろそろ変えてもいいような気がするのですが、
> 変えることによって問題などはありますか?
メリットの提示なしに「歴史的役割」の一言で片付けるのは乱暴だと思います。
ttps://lists.debian.or.jp/pipermail/debian-devel/2022-July/000407.html VL Gothicの歴史的役割はもうとっくに終わってる。
あとはごく一部の人間が、意地張って使っていくだけでしょ?
notoで十分なんですよ >>787
メーリングリストへ投稿したご本人か関係者でしょうか。
「歴史的役割」の一言で片付けるのは乱暴だと指摘されています。
notoで十分な理由を書いてください。 >>788
>>787の審美眼がそう言っているから、でしょうな 審美眼としてのコメントが一切ない状況なのにね。
あなたおかしいのですか? VL Gothicはnotoよりのずっと見やすくて目に優しいのですが。
これがこちらの審美眼です。 なぜ noto が VL Gothic よりも優秀なのか?思うに、Googleが開発したからでしょう。
Google関係者にとってはオープンソースの VL よりも noto を推奨するのがマストです。 逆にVL Gothicの方がnoto より優れていると思う点をあげよ。 突然VLゴシック嫌いに粘着されるとか
良く分からん 逆
こういうのを稚拙な印象操作という
まあからかってる方も悪い Dice-K以外、今更印象とかどうにもならないし意味ないだろ
アンチによる「自作自演カッコ悪っ」と言いたいがための工作かも知れんし >>787
反証を見つけましたよ↓
滑らかで美しいゴシック体フォントです。正直Windowsのデフォルトのフォントになってほしいぐらい
https://osdn.net/projects/vlgothic/reviews/ >>805
ぜんぜん反証でも何でもなく?信者のコメントでしかないw
せめてコメントは企業レベルにしてくれないかな >>807
これこれこういう理由で反証になっている、という根拠を示してあげないとならない場面だよ
それがないから、それが示されないのだな open.Yellow.osのパブリックベータが出たわね 昔からある日本語フォントだからLinux環境に指定されて入れる機会が多い 過疎すぎてるな。。
イエローなんとかにみんな移行したのか? 昔の記録
tp://trac.vinelinux.org/
BTSは既に死亡
tps://bts.vinelinux.org/ プログラマー用の固定幅フォントというのが欲しい。
ゼロとオー、1とエルの違いがはっきりしている(エルは丸いエルが良い)。
半角のスペースと全角のスペースが濃淡が違っていて見分けがつく。
カンマとピリオドが大きめになっている。。。。 もうすでに皆さんは別のdistroに移行しおわっていますね。
国産のAlter Linux, Univalent Versatile Environment などが国産Arch Linux-basedで使ったらよかったものです
LatexもTexliveのisoをダウンロードしてインストールして簡単だからVineである必要なし。 Vineは、manやdocでの日本語対応、Fontの綺麗さは今でも
全のDistriの中でも出色の出来で、Seedでセキュリティー上
問題のあるAPPはupdateしながら使えるが、現状では、初心者が
サクッとinstallして使って簡単にupdate出来ないことが残念だね。 他のLinuxでも日本ならmanって叩けば、
jmanが出るようにしてほしいなあ >>828
そうしたければ、upstreamへのcommitをがんばるしかない
しかも、日本のみならず、英語(C)以外の他のlocaleのことも考えて、commitしないといけない