Vine Linux Thread 其の68©2ch.net
インストールしてみたんですけど、6.5の情報がネット上に殆ど無いのでまいってます。 Ubuntu 20.04でも入れればいいんじゃないの Vine Linux のオンライン・マニュアル
https://vinelinux.org/documentation.html
このマニュアルにいっぱい情報が載ってるから十分だと思うけどね それ、見ましたけど役に立ちませんでした。
欲しいのは逆引きマニュアルです。
例えば、LANでWIN PCから表示されないんでネット検索するとSANBAの設定を書いたHPがいくつか見つかりますが、
バージョンが違うからか書いてあることが微妙に違うし、どれも6.5じゃないので、6.5の設定ファイルの記述と違うんですよ。
まあ、これからなぁ?と思いつつ直して上書き保存しようとすると、今度はできない。
どーなってんだ?と、やってるうちに、VINE側からもWIN PCが見えなくなって、あれま、壊れたか。
やっぱ、最初は解説本とそのバージョンがないと無理ですね。
壁紙変えたりとかの表面的なことしかできないです。 sambaは、updateが激しいので、release notes追っかけて行くしか無い類い。
マイナーアップデートでさらっと、デフォルト値替えてきて、安定しないとか、
おそらく、どのディストリを使っても、保守にははそこそこ気を使うとおもう。
そして、日本語の解説本が出る頃には、あれこれ既に古くなってるのがお約束。 古いPCでリナックスを、ってことで取り組んでみたものの、古いPCじゃインストールはできてもインターネットが実用的じゃなかったです。
今どきのHPって広告満載なのか、2コアで1ギガメモリー(要はXPパソコン)では読み込みに何秒かかかってしまいます。
YOUTUBEでもちょっと間またないといけません。
やっぱ無理がありますね。 メモリ増設しろ。その世代ならDDR2だろう。中古が安いぞ。 >>419
とりあえず、UbuntuのLTSを突っ込んでおくことをオススメする。 64bit CPUでメモリが4GBあるのなら、Vine Linuxの後継は
最初から日本語が使えるAlterLinuxのLXDEがいいw. 軽いし Arch Linux-basedなのでローリングなので
大型アップデート不要でいいw. Texliveも使えるから >>428
この間ヤフオクでddr2メモリ2GBx4枚買ったら、一枚不良品だった。
2k円だったからいいか vineなんて使う選択肢程無駄な時間はないよ。
素直にubuntu使っとけ Vineはもうダメみたいですね。
従来の色々インストールしまくったx86外向け鯖を移行するにはどうしたらよいんだろう(涙目)
>>430
CentOSとかはダメなのですか?
厨房レベルなので、色々Webに情報が掲載されているOSに乗り換えたいと思ってます。
当初「Vine Linuxで自宅サーバー」から始めたのが不運でした。 CentOSでも別に問題はないよ
alterなんか使うよりよほど楽。 新しいのバンバンリリースされても困るし
ある意味別の安定性として良い選択
古臭さがdでもないけど… >>433 Vineはもうダメみたいですね。
AlterLinuxならi686版がLXDEもあり、いま古い 1.5GBメモリをつんだものにインストールし
メモリの消費量は330MBほどで、軽くていいよ. ローリングだから、大規模Updateがないから運用も楽.
Texlive導入でLatexも使えて、ごにょごにょしてOSXと同じ環境が構築できて幸せ.
Vine Linuxは日本語Latexが売りだったけど、もう必要なしでしょ.
歴史的意義のあるディストリビューションだから、現在の代表の人は「自分の実力不足、指導力のなさでVine Linuxを閉じます」というべき. WikipediaでAlter削除された連中がムキになってるな。 AlterってArch系だろ?aptもrpmも無いじゃんか。
デスクトップ用途ならXubuntu、Lubuntu、
鯖用途ならUbuntu ServerかCentOSでしょ。 433です。
>>437
ご提案ありがとうございます。
>>434
>>439
やはりそうですよね。
「○○がしたい」と思ったとき、今までだと「Vine ○○」とかでググったら、
そこそこの解が得られたのですが、何せメインのリリースも停止、メンテナも離脱、
という状況下で、いくら厨房でも、これ以上Vineにしがみつくのは無理かと判断。
恐らくデータマイグレーション的にほぼ同一機能を持つ鯖として、
そしてHomeのユーザも救済しつつ乗り換えるには相当の苦労がいるかと思うのですが、
CentOSだとyumとか各パッケージの.rpmがいろいろとリリースされているので、
少しは楽かなと思っています。
Ubuntsuとも考えたんですが、海外アプリの.rpmはやはりCentOS、良くてDebian、
あるいは自己ビルド(厨房には敷居が高い)ので、CentOSかなぁと思って居る次第です。
Vineは他のディストリビューションとperlのパスとかhttpdのホームディレクトリとか、
いろいろとパスが異なっているので、過去もRedhat系.rpmを転用しようとしたら、
はねられた経験多数なんです(;_;) セキュリティアップデートが出ないから自力で何とかしようにも、何もかも古くてコンパイル無理だし、Vineはもうネットにはつなげないね。 鯖用途もデスクトップ用途にも、もうvineという選択肢は無いよね。
メンテナもほぼ居ない、vineの代表は何を考えてるんだろう?
日本語で使えるというのは、昔だったら凄い有り難かった。それは認める。
だがもうその時代は終わってる。
いつまでだらだら続けてるんだ!
早く終了宣言してくれ。 むしろ、ラズベリーパイ用のARM版のvineを開発して生き残る選択肢もあっただろうに。 >>439 aptやらrpmやらよりpacmanの方が使いやすいだろw >>444-446
ああ、そういうのはいいんで。
お引き取りください。 聞いてもないのに自慢話…「器が小さい大人」の行動TOP3
https://r25.jp/article/770649435456748354
「器が小さい大人の行動トップ3」を新R25が発表している
1位は「いつまでも自分の非を認めず謝らない」人だという
極めて自己中心的な性格であり、周りにも人がいるところで何十分にもわたっての罵声・罵倒・暴力行為、自分の非は決して認めない
2位は「他人の悪口ばかり言う」
その場にいない人のことを「あいつはきもい」「あいつは小便のキレが悪い」などと身体的なことを挙げて馬鹿にする
3位は「聞いてもない自慢話・武勇伝を語る」
学生時代にホームセンターで万引きや、同級生を何人もいじめてきた過去を酒の席で笑いながら話す
この態度を見るに、微塵も反省しておらずむしろ自分の中で武勇伝だと思っている Vine Linuxが無くなる or 実質的に代表のバカさ加減で Upgradeが提出されないから
このスレッドもオワコンになるんだ。
これまでの先輩のかたの努力も無に帰すわけだ。さよなら Vine Linux ほんとに、project vine の現代表のおかげで、いまの低迷になりました。
開発者さえも愛想を尽かして去っていく人も多数。
約束も守らないし。 日本語が普通に使えることを目的としていたか…
今や普通に色んなディストリビューションでも日本語が使えているから大義名分果たせているね
おつかれさま >>454
>活動は終了しています
活動は中止(中断)いたしました。
だよね。
ロードマップで7.0とか示していて突然辞めた宣言して、「終了」は酷すぎる。 無精な友人がようやく重い腰を上げてVineを消去、Ubuntu MATE 20.04LTSに乗り換えた。いくら無精でも耐えられなくなったw VineでRPMパッケージの作り方覚えたが、RPMはこの先生きのこれるんだろうか? >>460
CentOS使え。サポート期間が長いぞ。 https://vinelinux.org/news/
6.5の時点で色々アレだった
ROM禁止し続けたのって一体なんだったんだろうね apt使い慣れてるっていうんだったらDebianじゃないかなあ
yumでもおっけーだったらCentOS
それ以外を選ぶ積極的な理由は何だろうね Vineはニッチで生き残れば良かったと言う人がいるけど、Dice-Kは王道で王様に
なりたかったんだよ、そうなれないことを悟って、ふてくされて放置が今の現状 だからこそ
日本Linux協会会長に居座っているのか
会社の社長ポストを手放さないのか NNLinuxなんてあるのね
学生・教育機関関係者発の日本語初期対応distroとしては
方針として後継と言えるかもね
DebianベースでLXQtだけど >>466
知識が古いぞ。CentOSはdnfな。 先日mlの古い投稿内容がまとめてやってきたと思ったら、新規投稿は配信されない模様。
結局もう全てが終わっているという解釈で良いのかしら? 梨をりんごから救え! Appleから商標権の侵害で訴訟を起こされた事業者が署名活動中【やじうまWatch】 - INTERNET Watch
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1270421.html
>Appleは果物に関連したロゴマークを使用している企業に対して相次いで訴訟を起こしており
葡萄はこの先生きのこれるんだろうか ようやく、pythonが3.8に移行したか、luaは何時になるやら luaが5.4になった。後はコンテナ系が欲しい所。 vineインスコしようとしたけど
その説明とか無いの?
vineサイトを見ても見つからなかった ※事実上Vineは開発が停止しています
新規インストールは全くおすすめ出来ません こんな状態だしな
>Vine Linux 7 開発
> 2014年中リリース目標 フロッピーを読もうと思ったら今のLinuxは対応してないのな。こういう時は古いLinux。ネットにつながなければ問題ない。 ネットつながずにフロッピー読むんだったら XP / Vista / 7 でも良いじゃん。。 高価でゴミなwindozeを元々持ってるならそれでもいいけど、Linux板に持ち出す話ではないな。 project vineの今の現状は、人を大事にしなかった罰だ。
当然の結果 どうしてVine Linuxは終了を宣言しないのか? 代表のDaisukeが在日だから? 元在日だから?!
482login:Penguin2020/10/10(土) 19:56:24.08ID:WDGkWbMR
※事実上Vineは開発が停止しています. 新規インストールは全くおすすめ出来ません .
>正しい認識である, 正しい理解である, 正しすぎる意見である. 感謝!!
日本語が最初から使えるのはAlter Linuxの32bitおよび64bitである. LXDEなど., 初心者はこれでいいのでは.
Texliveもインストールできるから大丈夫.
日本語が最初から使えるのはAlter Linuxの32bitおよび64bitである. LXDEなど., 初心者はこれでいいのでは.
Texliveもインストールできるから大丈夫.
あとライブCDの部屋にもたくさんあり. ただし本家とは少し違っているから注意. もう少し前だったらforkしてどうにかって考えられたかも知れんけど
今となってはなあ…
6.5の構成を見て絶望した人が多数だっただろうなあ デスクトップにUSBをぶっさしてVMにインストールしたlinuxOSのターミナルで確認してもUSBメモリが認識されません
どうすればいいですか? USBに繋いだデバイスを仮想マシンに渡す設定がVMにあるはず Dice-Kを無効化するデバイスを現実マシンに渡す設定がVineにあったはずだが発動されなかった 個人的には、raspberry pi とかにもvineをシフトして欲しかったかな。 デスクトップで使用するLinuxのオススメある?
redhat系で 操作感が Vine と近くて当分滅びそうにないのは Ubuntu MATE だけど、系統の条件には合わないな。 Gregory Kurtzer says:
I am considering creating another rebuild of RHEL and may even be able to hire some people for this effort.
ナンデコレヲ言えなかったのかねえ users MLにパッチが飛んで行くdistroを飼い慣らした人だったら
Fedoraでdnfして行けば良いんじゃないのかしらん
バカみたいに楽なのはMintだな
商用でも国産でもないのに、インストール直後にフツーに日本語入力含め環境そろってるって。。。
ArchやGentooは薦められて使うもんじゃなし 確かにredhat系って昔は普通にあったが
rpmならなんでもいいってこと? 赤帽系統以外だと
もうmageiaしか残ってないんじゃね >>508
365days/24h公開の鯖として構築。
固定IP1にて、web,mail,mailinglist,ftp,virtual domainでのシェアリングサーバとして運用中。
ただ管理者がビギナーレベルでインターネット上の先駆者が公開してる情報を頼りに見よう見まね状態でパッケージ導入してます。
そういう意味でVine3頃から「Vine Linux で自宅サーバー」とかのコンテンツを重宝させていただいてたのですが、
CentOS7には同様に日本語での豊富な情報があるようなので第一候補かなと。。
第一目標はbind,proftp,apache,dovecot,postfix,postfixadmin,mailman,MySqlなどを情報を頼りに動かしたいという・・例えれば盲目の方が杖を頼りに怖々歩くような感じ。 >>510
自宅鯖だったらapt使い続けられるDebianで良いんじゃね
apacheは最近はLAMP以外では滅多に使われないようだし
MySQLもMariaDBへの移行が相当進んでる
その辺ふくめて、最近の情勢を調べてみるのが良いかと >>512
そのリンク先、MariaDBのランクが上がってる >>514
「移行が相当進んでる」を否定してるだけだよ >>515
否定できてないな
むしろ逆
https://db-engines.com/en/ranking_trend
2015年12月と2020年12月で比較:
MariaDB
27.741
93.606
MySQL
1298.538
1255.454
定性的な修飾語「相当(に)」を否定したければ
定量的なデータで打ち消さなければならない
実際には、定量的に肯定される訳だな >>516
mysqlからたった数%スコア奪っただけやん
それを君が「移行が相当進んでる」と評価するなら、これ以上議論するつもりはない Cent7のMariaDBってMySQL上位互換では無いの?
VineのMySQLでフルダンプしたファイルをスコンと読んでくれて、WordPress他からサクっと使えたら嬉しいんだけれど? 普通に上位互換だな
まあ、あのサイトのスコアは下がりにくい(定義で明白)な訳で
移行がぜんぜん進んでなければMariaDBの数字が3倍以上になったりしないよ >>519
>普通に上位互換だな
てことは、CentOS新規インストールでVineからのデータ移行なら、わざわざMySQL使わなくとも、標準的なMariaDBでOKって事で良いですか? >>520
基本的には、そう
もちろん、業務で使うなら厳密なレグレッションテスト必須 こちらのスレにmailmanに詳しい方はいらっしゃいませんか?
Vine6.xでfml運用していた鯖をCent7のmailmanに移行中で、mailmanはWebUIも含めて動作しているのですが、
ml会員が1通投稿すると、投稿本文以外に投稿した会員へレスポンダ的に下記のようなメールが送信される仕組みになっている様で、これを止めたいのですが、もし解りましたら設定等ご教示頂ければ幸いです
_(_ _)_
−−−−
%(listname)s メーリングリストは、以下の件名で投稿された
メールを受け取りました。
%(subject)s
−−−− >>523
すんません、相当ググったんですが情報薄くて。
>>524
誘導ありがとうございました_(_ _)_ エラッタは2018年1月が最期だったか。どうせ7が無理なら6.5をもうちょっと延命してくれれば良かったのに。 Vine が自滅した後で CentOS8 に移行したら、これも自爆。ホント呪われてるわ。 vineで問題なくてcentos streamだとだめっていうのはどういう用途? vineの今の状況はある意味当然の結果。
お役目おわったよね 運命がほぼ確定的になったのって5.0くらいかね
それとも4.0の時点で既に、かね streamはvine seedみたいな位置づけでしょ。 今じゃ信じられないだろうけど昔はvineを実運用に使ってたんだよ。セキュリティアップデートも出てたしね。 もはやvine linuxは、日本語マウントを取れないから、VLフォントだけ遺品だなw Vineは日本語が使える初のディストリで、出た当時は画期的だった。Vine以前はSlackwareに後から日本語を追加して使ってた。 ちょうど20年くらい前、VINEのMLみてたよ。
なんか生産性の無い変な話題がほとんどだった。
困ってたんだけどMLで助かったことなかったな。
英文のMLに助けられたことは数知れずだったけど。
ぶっちゃけ、無能なくせに知識自慢したがってる奴が群がってた。
残念だけどVINEって現在の日本の縮図な気がする。 VLフォントは今でも評価していますが、
紙媒体に印刷する用途ではIPAフォントの方がきれいですね。 フォント作成の大変さは十分理解してる。
VLフォントも素晴らしい。
ただ、少し横に長い気がする。
違うサイズの印刷媒体でも使いたくなるようなフォント作成をこれからして行って欲しいかな。
ディストリはもう諦めてね😊 >>540
他人事のように書いてるけど
要は開発体制を構築できなかっただけだな。 今ごろメーリングリストに返信するなんてね。
Founder,President&CEO, Vine Caves Ltd.
Founder and President, Project Vine.
Founder and President, Japan Linux Association
知らない人から見たら肩書きが立派ですよね。 それでも、Vineがこうして続いたのは良かったのかも。
Vineがあったからこそ日本のLinux界が発展したのでは?
という思いがしないでもない。
Ubuntuの台頭を防いだのかもしれない。 >>543
確かに、2005年頃まではvineが盛り上がってたな ubuntuベースで生まれ変わったらいい。
パッケージだって沢山あるし、技術の恩恵も受けれるし。 Software DesignやUNIX USERを購読しながら一時期Vineを使っていたことがある、懐かしい
お疲れ様でした この数年間音沙汰無くて何やってたの?
今頃終了の告知とか仮にも対外的にビジネスやってた社会人としておかしいやろ? ここで批判され非難され無能扱いされ傲慢だとボロクソに言われていた Daisuke SUZUKIがやっと白旗をあげたということ。
もっと早く終了宣言をだすべきだった。こいつが代表である組織は腐ってくる、衰退するようになる。
とにかく他のDistribution に移動する機会を与えられたということでめでたい。 >>554
そういうことなら Debian GNU/Linux これ一択しかないよ Vineは、日本語が一番充実していたデストリだったから残念。
日本のIT産業も堕落の坂道を転がっている昨今、vineがその前兆を示唆していたのかもしれないな。
ともあれ、おつかれ様でした。 IT産業だけじゃなく日本全体が落ち目。1人あたりGDPで韓国に負けるとはね。 >>533
hoge@debian:~$ fc-match
VL-Gothic-Regular.ttf: "VL ゴシック" "regular" 使う予定ないけど、6.5のISOをダウンロードした
しかし、開発終了でもSeedは継続というのがわからん
引き継ぎ手見つかるといいけどね vineに限らずですが日本のOSSコミュニティーはオープンとは名ばかりでローカルルールと行き過ぎた自治のためか、新規メンバーの参入障壁が非常に高く、事前にIRCでごますりしておかないとならないとか何とか非常に窮屈です。
MLはインテリぶったコミュ障達のマウンティング会場ですしつまんない揚げ足取りや言葉尻だけをおいかけた無益な口論ばっかりなので、開発者の減少はやむを得ないかと。
20年くらい前からこりゃあ尻すぼみになるだろうなぁと思ってましたが案の定というところですね。
あとはこういう「自治厨」をからかって遊んでやろうという荒らしが外のコミュニティー(2chとか)にいるのでどうしても荒れがちです。mltermとかhowmとかはそんな経緯で日本人に優しくなくなっちゃいましたよね。
日本人とOSSは相性が悪いのではないかなと、少し思います >日本のOSSコミュニティーはオープンとは名ばかりでローカルルールと行き過ぎた自治のためか、新規メンバーの参入障壁が非常に高く
これはうなずける部分の多いコメントです。
2ch linux板の荒れようや個人攻撃がそれを物語ってますね。
日本人が積極的に係わってる部分が少ないから
外国人からはほとんど相手にされてないんでしょうね。
Ubuntu翻訳でマウント取ってる方が旗振り役を演じてるように映ります。 日本人デベロッパーがもっと大きな声を上げないといけないよね
そう思いますよ 2003年頃、日本でLinuxと言えばRedHat、TurboそしてこのTurboだったと記憶している。
その頃、図書館で借りた雑誌にVineのインストCDがあったのでで試したことある。
Windows陣営、Linux陣営共に敵意剥き出しの空気があった時代のせいかVineに入ってた
ゲームがビルゲイツをモグラ叩きするようなものだった。
誰か覚えている人いるだろうか... >>564
そういうゲームをやった記憶はあるが
詳細を思い出せない >>562-563
志賀擁護おつ。
ライセンス違反やらかした志賀慶一が許されることは無いから安心して死ね。 >>561
これ引用くさいけど出展元を明記しないで大丈夫? >>562
linux板はUNIX板を荒らす奴らに
「板違い」を宣言する為の『隔離板』
内紛はどうぞご自由にとしか言いようが無い ふーん。開発には関わらない方が良さそうだな。
利用して批評するだけにしとくわ。 路線が中途半端だったんだろうな。帯に短し、タスキに長し。 開発終了の記事見て来たわ
最初に触ったlinuxはこれだった
使用期間は短かったが
日本人のlinux障壁を少しだけ薄くしてくれた事に感謝 いやーvineがはじめてのlinuxでした。ありがとう。 人を大事にしないと、みんな離れて行くという良い見本になった。
決めた事も守らなかったり、開発者を怒らせたり。
色々やっちゃってたもんなあ。
この結果は致し方ないよ。
vineが生き残る道さえも見誤った。
頭硬すぎw 思えば俺もVine2.6が最初のLinux体験だった
WindowMakerがなつかしい >>574
> 人を大事にしないと、みんな離れて行く
> 決めた事も守らなかったり
> 開発者を怒らせたり
詳しく。 >>576
>Alter Linuxは日本の学生デベロッパー数十人によって開発されており
学生さんが開発してるなら、いずれ就職とかで離れて開発停止になりそう Linux使うきっかけになったディストリで終了は寂しいな
バージョンは忘れたけどubuntuが台頭する前でMozillaがディフォルトブラウザだった
デスクトップ利用に便利だったubuntu使いだしてopenSUSEに落ち着いた
あの紫色の環境が良かったね
vineインストールして使ってた当時は不便ながらもワクワクしてた
ありがとう 最初は盛り上がるんだろうな。しかし続かない。寂れるか内紛が始まるのも時間の問題。 >>578
アメリカや南アフリカなら全くその逆になってるけどね
卒業後は起業して資産家になってる。
ホリエモンやシャトルワース、ジョブズもそのたぐいではありませんか 起業した人全員が成功するんなら
誰だって真似するでしょう
実力と時流に乗ったから成功したという物語 日本の場合はいろんなところから足をひっぱられ最悪逮捕される。 起業して本業に真剣に励まず株価操作なんかばかりに奔走するから逮捕される
三木谷氏のように本業に真剣に励めば、御上から多少睨まれても企業は成長する。
起業も企業も人次第。 起業して本業に真剣に励まず株価操作なんかばかりに奔走する人がみんな逮捕されてるならその通りだな。 規模と程度によるな。
逮捕するにも金がかかる。
かたっぱしから逮捕したら株式相場が混乱する。w 起業して順調に業績が伸びれば金儲けに関心が向かうのは仕方ない
社会経済はすべて株式会社を中心にして回ってる
ソフトバンクの会長兼社長も有名になったな 理研のミラーから消されたな。今年初めにはまだあったから、終了宣言で消されたのか。 終わらないと言ったって、seedだけじゃ使い道がないだろ。
それも実際は開発止まってるし。 >>593
>seedだけじゃ使い道がないだろ。それも実際は開発止まってるし。
seedがあれば6.5が延命できるだろ。
それに、20日にXorgやその他の新版がアップされてるし開発は止まってないだろ このあいだのニュースに書いてあったように
開発自体はまだ終わってないといってる
一般ユーザーへの提供を止めたということだろうな そりゃ、Vineを有料で買ったり使ってるユーザーのためだろ。 vineはもう終わってると思って良い。
開発と言ったって2名くらいしか居ないし、大きなソフトのアップデートくらいしか出来てない >>598
以前は、
Mandrake, LiveLinux, LASER5Linux, Turbolinux, redhatなどは有償だった。
Vineもその頃の流れで有償版があった。今もredhatのサーバー系は有償だけどね。 >>601
Slackwareも有償パックで売ってた時代があった事、知らないんだろなw やめたというとフォークされ別プロジェクトが出来て盛り上る。そのプロジェクトがうまくいった日には自分達の成果をただで利用されたあげくに、前のプロジェクトはやり方が悪かったとこき下ろされる。それがいやなのでやめたとは決して言わない。 Vineついに終了宣言したんだな。遅ればせながら知ったが。
思えば、その昔、自分がLinuxへの完全移行を決断できたのは、技評のムックに付録としてつけられたVine1.0betaの素晴らしい出来のおかげであった。
今はとにかく感謝しかない。ありがとう。 VineSeedだけでもインストールできるし、これでええんでないかい。 vineはラズパイOSにしなよ。
それが復興の第一歩だ。
頭の硬い連中では無理だろうけどw Vineをラズパイ化してどうするの??
…とりあえずやってみようかなあ…
いまのVineSeed amd64のインストール手順って何処かあるんかいな ラズパイとかくそくだらないことに時間をかけるのが日本のエンジニア 存在しないコードを入力しても手続が完了してしまう仕様で
ワクチン接種予約システムを作らせるクソベンダーの害悪に比べれば
プライベートでのおもちゃ遊びなんて別に。。 >>619
ベンダーに責任があるのは間違いない、と 日本のソフトウェア開発業自体が
壊滅状態。中国以下。 お前らラズパイを甘く見過ぎ。
そもそも生き残る延命はしないという事でOKなのかな? 日本語環境満載のラズパイってのもいいかもね.
プログラムは「なでしこ」使うとか >>621
中国に勝てっこない。日本は偉い奴らが責任逃れしか考えてない。国だけじゃなく社内でも。 えらいというよりむしろ
社内で意思決定を担っている奴等、だな
客観的には偉いどころか害悪 ここで文句言っている奴らが手を動かさないから、こうなった。 そう。決定権を持つ立場の人間が無責任。自分の在任中には問題が表面化しないように蓋するだけ。 Vineの良さは、日本語が広く深くドキュメントが充実してた。
他の鳥は表面的には日本語風なんだが、一皮剥くと英語ってなるので
今でも、他の鳥を使った時にVineの日本語ドキュメントを参考にしている。 結構メンバーおるのになんでこうなった…
昔はレッドハット互換っぽくて好きだったのに >>631
いま、そんなにメンバー居ないでしょ?www >>632
個人的には、はねひでやが代表退いた時から魅力がなくなった、と思う。 HARADAさんはもう居ない。
この人凄い人だったわ。 というか、鈴木の人気の無さ、慢心、スケジュール管理出来なくて約束ブッチしてたり、開発の中の人からも嫌われてたように感じるな。
vineの開発を頑張っても、もう意味はないんだよ お、もしかして元中の人っすか?
おつかれっしたwww >>634
> はねひでやが代表退いた時から魅力がなくなった
なんで? >>639
さあ、なんででしょうね?w
質問の意味が分からんよw
代表代わってから、プロジェクトの姿勢が凄く保守的になった、と言えば答えになるかね?w 保守的ね〜。つまり、会社の上司のような感じになったってことかな。 保守的って言うか保守本流になりたかったんだろ、Vineはニッチで生き残ろうとか
何かに特化しようみたいなことがいっさいなかった。結局、DKには保守本流になる
能力はなく、持て余してブザマに放置しただけ DKってなに。Daisuke SuzukiならDS。DaisuKeか? >>641
保守的ってのは、ちと言葉の選択が悪かったかなw
当時は革新的な鳥(つまりとにかく新しいものを入れてく)ってのがあって、
その代表がmomongaだったりしたわけよw
で、Vineはどちらかというと最新のパッケージを急いで取り込むよりは、安定して
動くものを、という姿勢で、それははね時代からそうだったんだけども、
代表変わってからはいよいよ他の鳥に比べてバージョンが古い、というのが目立つ
ようになったと。
確かlibc5→libc6もかなり遅れたんじゃなかったっけかなあ。
(つってももう随分昔のことだから、記憶がね…w) >>646
安定志向=少し古くて安定したパッケージ
って印象でしたよね。
たしかに段々と時代の変化に対応しきれてない様な感じはしてましたね。
新しいものが好きならfedoraも入れてあげてくださいw >>646が嘘だらけでコメントに困る件
momongaなんて同人distroは比較対象にならない >>647
つか、そのFedoraに移って、自分の今があるわけなんだけどねw
Vineでやってたから、Fedoraの最初のリリースがいつだったか、
どの程度使いものになったのか、とかは実は知らんのよねw
あと、あれだ、momongaじゃなくて当時はまだKondaraかなw
Kondaraがなんかお家の事情で解散してMomongaだよな、確か?w 日本でLinuxと言えばVineみたいな時期は確かにあった。その時期に運営をちゃんと
組織化・平準化していれば今現在もその地位を保てていたかもしれない
結局、Vineは仲間内だけで運営してその成果を下々に下賜するという形態から
抜け出せなかった、というか抜け出す気がなかったというべきか。
それでは自ずと限界がある Manjaro LXDEでいいのでは. 起動時にJPに変更して
日本語環境もインターネットからM+ Fontをダウンロードし
.fontsフォルダをつくりそこに放り込んで、fc-cache -fvで完了だから。
AlterLinuxでもいいけどまだ不安定だからね. 保守本流か。それならRHEL追従でやればよかったのにな。独自にやろうとして、やりきれなかったということか。 全盛期はメーリングリスト盛り上がってたのになぁ。
毎日の様にわんさかメール来てたのに。
その時に色々動いておくべきだったかなと。
日本語にこだわりすぎなんだよ。
そのうち、普通に日本語で使えるディストリが登場して来た事で、vine自体の売りであった日本語環境も当たり前になってしまった。 >>652
最初はRHクローンだったよな、aptの採用あたりから独自路線だっけ?self-buildとかは
けっこうおもしろかった
Vineが生き残るには適当な時期にDice-Kの手から奪わねばならなかったんだろうけど
それはどうしても汚れ仕事になるから誰もやれんかったのよな >>654
いや、aptは1.0の時代からだから、それはあんまり本質的な影響は与えていない。
だから、この時点ではrpmをaptで扱えるというなかなか特徴的で良い鳥だったのよ。
2.0あたりからかなあ。RHと乖離が感じられるようになったのは。
で、その辺で出たロードマップはRHを追う、という姿勢が感じられなかった。
ほんとにこれで行くの?と半信半疑で見てたら、行っちゃった…みたいなw ver3.xくらいだっけ
各種ライブラリのバージョン遅れが深刻になったのは >>656
そうそう。その辺りだと思う。
その辺でもう無理と自分は結論した。(だと思うw) 1999年 1.0
2000年 2.0
2001年 有限会社ヴァインカーブ設立
2004年 3.0
2004年頃に無理だと思ったと。 657だが。そういや、3.2ってバージョンがあって、それに絶望したwのはちょっと記憶にあるわw
そうすると自分は3.2で諦めたんだと思う。
自分はFedoraはfc5からってのは覚えていて、以後はずっとメインはFedora
なんだが、VineからFedoraへの過程で、WBEL→CentOSという流れがあった
と思う。(CentOSは3かな?)
これで大体辻褄合いそうだw このスレッドは終了致しました。
Vine Linuxも実質終了しております。
次のスレッドは作成しないでください。
長い間ご愛顧ありがとうございました。
また国産Linuxディストリビューションは多数あります。
又は、各々のお好きなディストリビューションにお戻りください。 最初の頃は部外者でもvine plusにrpmを提供できたり開かれた雰囲気が良かったのにな。途中から部外者は排除された。 >>664
VinePlusは開放感あったよな
当時は言えなかったがkondara系のイキった雰囲気は大嫌いだった イキったというよりは寒いギャグを言って自分だけ大笑いしてそうな雰囲気ですね。 メーリングリストはにぎわってたからそれをなつかしがってるだけだと思う
日本語ディストリ→apt rpm らへんがピーク
RedHat系の意味あいが変わってからはVLゴシックしか存在感ない 世の中、新しいモノばかり追っかけて古き良きモノを捨て去ってる.
俺なんか、いまだ500GBのHDDでパーテション10個位切って10個のOSをランダムに立ち上げている。
その中に、vine6.5がある。なぜ今vine6.5かというとGRUB0.97がコンパクトで
手動設定が簡単でplopローダーも起動できる。もう、GRUB0.97を使ってるのは現役ではvineしかない! >>670
>世の中、新しいモノばかり追っかけて古き良きモノを捨て去ってる.
>俺なんか、いまだ500GBのHDDでパーテション10個位切って10個のOSをランダムに立ち上げている。
>その中に、vine6.5がある。なぜ今vine6.5かというとGRUB0.97がコンパクトで
>手動設定が簡単でplopローダーも起動できる。もう、GRUB0.97を使ってるのは現役ではvineしかない!
ごめん、意味のわからないマウント取らないでw
そういうのどうでもいい >>671
意味がわからない!
わからないだろうな。
今日日のLinuxは、rootkitの標的になるだよw >>670をマウントと感じるって相当被害妄想が激しいな。
ムダな引用もヤバい雰囲気を強化している。 被害妄想?
おまえや、御前の回りの人や団体にスパムやウイルスの被害にあった人いないの?
寂しい人生を送ってるんだなw M$も遂に11のリリースを正式発表したし。
Linuxもいろ々と検証しないとな... >>676
スパムやウイルスの被害に遭わないと寂しい人生と言われるの何故?w
意味のわからない煽りやめてね >>677
スタートボタンの位置を変えるとか、窓の角を丸くするとか、無意味なUI変更。 VineSeedを覗いてみたらFirefoxESR-78.xxが上がってたな
Firefoxも最新は90.xだと思うが最新は人柱だからなw
やはり、公共な団体や事業団はESR版を多く使ってる鳥の方がセキュリティ上安心できる。
それと、RPM系はスーパーコンでは絶対の信頼度があるからな。 >>681
大手のIT企業に問い合わせてみな
depを推奨する会社なんて殆どないだろ
皆、rpm、RedHat系を推奨するだろ。
それは何故か、rpmで最重要なappが作られ全デス鳥で使われてるからだよ。 俺は初めてLinuxインスコに挑戦した時のdselectがトラウマになってるw まぁ、一言でいえば
人気の deb系
質実な rpm系
初志貫徹な txz系
だな. tarボールのことを言ってるなら、rpmもdebも中でやってんのは、結局
tarボールを展開してビルド、なんだから、そこを云々してもなあw 依存関係でイライラさせらることがないslackwareは良い。 >>690
最近のSlackwareとか全く知らんけども、tarボールだとしても依存関係の問題は
あるだろう?
configureでチェックされる以上は。 依存関係を利用者が管理するかパッケージで管理するかの違い。
パッケージ作成者が依存関係を指定すると、必ずしも適切な設定になっていない。
イラネーのをrpm -eしようとしたら連鎖的に多数の必要パッケージが道連れになるとかね。 >>692
まあ、rpmのスペックファイル弄れるのなら、適切な依存関係にしてリビルドしなおしたら良いと思う。
tarボールの中にreadmeあるからそれみたら依存関係書いてない? 私たちと一緒にVine Linuxを創りませんか? >>695
日本のサイバー防衛能力はIISS調べで世界主要国最下位の北朝鮮と同じレベルらしいから
デジタル省のIT導入事業にVineで申請出してみたらいいんでないかい。
JAXAなんかもLinux使ってるみたいだし、防衛だけでなく科学技術分野でも基礎OSで使えるかも。
北朝鮮もRedHat改を使ってサイバー攻撃してるらしいし 私たちと一緒にVine Linuxを創りませんか? >>700 Vine Linux は終了した. Vine Linux は終了した. Vine Linux は終了した.
国産のLinuxは AlterLinuxか Puppy Linuxぐらい. このスレが終わった時、本当にVineは終了するのだと思う、あと300レス弱か… VLはVine Linuxの略だったのか?初めて知ったわ。 AlterLinuxがいいよ. AlterLinux が最高!! ローリング・リリースだから
Vine Linuxはver4のころからだめになりはじめてVer6のときに完全オワコンだったから 私たちと一緒にAlterLinuxを創りませんか? >>708
Webサイト見てきたがヲタくさい・・・ 若気の至り。7年後には誰もメンテしてないと断言できる。 そやな。Vineと同じになる悪寒はするけど
同じ鉄は踏まないように気を付けてほしいな 悲しいが時の流れ
ubuntuやcentosの日本語に不満がない今、apt rpmとかいう独自仕様の時点でオワコン、rpmパッケージを組み替えるなんて気の遠い作業誰がやる? 今さらサポート打ち切りのCentOSを持ちだすとか情弱だろw >apt rpmとかいう独自仕様の時点でオワコン、
レッドハットが終わコンなの? APT command equivalents on Fedora with DNF
https://docs.fedoraproject.org/en-US/quick-docs/dnf-vs-apt/
こんなページがあったんだね
apt って最近まで現役だったんでしょう?意味深そう 誤解を生む言い方だな。linuxにはapt・deb派とdnf・rpm派の2大派閥がある。勢力は拮抗している。 dnf・rpm派がapt(= apt-rpm)の採用を止めたのはなぜなのか。もっといえば、なぜ開発やメンテをしなくなったのか。 なぜ希望の党が票を取れたのか、取れなくなったのかみたいなものだな。空気、雰囲気。 オマエらはもはやVineなんか使ってないだろうから気づいてないと思うが、9/30で
Let's Encryptの証明書が期限切れになった、ここ無料の認証局だから影響は小さくない
現時点でVineはアップデートされてないけどてきとーに/etc/pki/tls/cert.pemを上書き
してやったらだいじょぶだったよ、で、どーするDice-K え、どーするってもうメンテやめますって宣言したじゃん。 >>730
期限が来たらssl通信はできなくなるだろ。オレはhttpsでのDDNS更新(mydns.jp)が
できなくなって気づいた。古いandroidでも証明書の更新が行われないから
けっこう普通なトラブルらしい バインを使う人がいくら困ろうが無視ですが、開発はします。 Vine Linuxや このスレに煽りに来ているw Alter Linux も、導入支援や不具合発生時の対応や責任を取る体勢が全くないんだよな。
10年前ならそれで許されたかもしれないが、今でもそれじゃダメだろ。 vine linuxは終わりました。次スレはありません。後は思い出を語って埋めて下さい。 なんで埋めなあかんのや阿呆くさ。だいたい思い出なんかないわい。こんなスレ放置でええ。
つまらん文字数いっぱいつこうてもうた。 >>737
それならあなたがやりますか?
おそらくしないでしょう?そういうことです。 車輪の再開発になりそうな既存のディストリを
フォークするより、今活発なプロジェクトに参加
する方がむだにならないと思います。 >>737
したところで、vineをつぶしたような連中が集まってきて同じことになるだけ。 ほっしゅ
いまでもVineSeedだけ、地味に動いている
趣味でLinux distro開発の勉強をする分には、別途自分で始めるのがいいと思う Arch basedのAlterLinux(国産)やCalam-Arch-installer のisoを用いてGUIでインストールする, がよい!!
Vine Speedはやはり, 使えるしろものではないからな. 俺は今でもVine使ってるよ
しかも古いバージョンVine Linux 4.2 >>751
今、70歳以上の人間なのかな?(笑) 昔のLatexを用いるため ? jlatexとか俺も使ったけど、固有の仕様に依存するものは残ってないな VLGothic-20220612 リリース
VL-Gothic の文字幅設定(OS/2テーブル)の修正
fontforge の自動設定による OS/2 テーブルの xAvgCharWidth が 想定しないものになっているものを強制的に固定値に設定しなおすようにした
https://osdn.net/projects/vlgothic/forums/16135/46018/
https://bugs.winehq.org/show_bug.cgi?id=52951#c1
発行日:2022,06,12
http://vlgothic.dicey.org/news/20220612.html KDEスレ見て思い出した
「まあ落ち着いてこれはかくかくしかじか」が無くて、Vine-1.9開発協力者やめたんだった
横から入って来たクソ野郎は、その後Project Vineメンバーに昇格してた
16年も、フォントのような超絶地味な作業を継続している点、尊敬に値するわ…率直に凄いと思う >>757
見てきたけどO0Il|とかちゃんと区別できるのがほとんどなくていまいちだわ >>756
VL フォントは各ディストリビューションに採用されてるから
すぐれたフォントなのは実証されてる >>760
とりあえず入れてるだけでしょ。
実用フォントとしてはまだまだだと思う。 >>761
Googleのnotoフォントを勧めたいんじゃないのかな?
オレは取りあえずで使っているんじゃないよ
液晶画面では一番見やすいから使ってる
だから、印刷用ならIPAとか別のフォントを使うよ エプソンフォントって、linuxでエプソン製プリンタからの印刷に使うのライセンス違反だっけ notoは高さが無駄に長くレイアウトの不具合を引き起こす。 >>762
なぜnotoの話だと君はいつから勘違いした? notoは期待して使ったら失望するレベルの完成度だった 「豆腐さえ無ければ良い」から始まったからなあ
現状知らんけど 昨日の上げ師
>>91で見られる様に最強元hage師ソフバン上げ師iPhoneの05-
(ササクッテロロ Sp05-iNeV)[fusa] ID:BkpGA5owp
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/QmtwR0E1b3dw.html
トップクラスの上げ師の16-
(ワッチョイ d516-St8y) [] ID:xQd+/4px0
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/eFFkKy80cHgw.html
16-タイプの上げ師の09-
(アウアウウー Sa09-St8y) [] ID:hly+RqiYa
http://hissi.org/read.php/linux/20220730/aGx5K1JxaVlh.html 昨日の上げ師
>>91で見られる様に最強元hage師ソフバン上げ師iPhoneの05-
(ササクッテロロ Sp05-iNeV)[fusa] ID:BkpGA5owp
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/QmtwR0E1b3dw.html
トップクラスの上げ師の16-
(ワッチョイ d516-St8y) [] ID:xQd+/4px0
ttp://hissi.org/read.php/linux/20220730/eFFkKy80cHgw.html
16-タイプの上げ師の09-
(アウアウウー Sa09-St8y) [] ID:hly+RqiYa
http://hissi.org/read.php/linux/20220730/aGx5K1JxaVlh.html >>769
windowsで文字幅広がるの今頃直るようじゃ、あまり使われてないんだろうな そもそもLinuxでのみテストしてそうなんだけどw MSゴシックをLinuxで使う->昔から良く聞く話
VLゴシックをWindowsで使う->今回初めて聞いたという人多数 >>775
そういう考えしてるから、使用ユーザーが伸びないんだよ。
Linux限定にするなら、Linux使用者以外使うなと書いといて >>775はVLゴシックをWindowsで使うという話は今回初めて聞いたと言ってるだけで
使ってはいけないとは言ってない おもしろ半分でWindowsへぶっこ抜いてみたが
一見なにが問題なのかよくわからんね
https://i.imgur.com/4YGqKBL.png 775さん、申し訳ございません。
勘違いしてました。 >>778
フォント作るのに使ったFontforgeのバージョンが新しいとwindowsで文字間広がるので、Vineから引っこ抜いたのは大丈夫かも
今細々とメンテしてるやつがダメになったみたい ここにある様なやつなら大丈夫ってことか
tp://archive.debian.org/debian-archive/debian/pool/main/f/fonts-vlgothic/ 新しく作り直した方が早くね?
vine以外でも国産Linux OSはありますよね? 国産linuxって学生が趣味レベルで作ってるのしか知らないなあ
miracleがあるけどRHELクローンだし Alter、caramel、serene、NNくらいか、俺の知ってるのは [debian-devel 00408] Re: fonts-vlgothicはtask-japanese-desktopから削除しても良い時期では?
> task-japanese-desktopでインストールされるfonts-vlgothicですが、
> 歴史的役割は、もう終わったように思うのですがどうでしょうか?
>
> 他のディストリビューションもfonts-noto-cjkに変わってますし、
> そろそろ変えてもいいような気がするのですが、
> 変えることによって問題などはありますか?
メリットの提示なしに「歴史的役割」の一言で片付けるのは乱暴だと思います。
ttps://lists.debian.or.jp/pipermail/debian-devel/2022-July/000407.html VL Gothicの歴史的役割はもうとっくに終わってる。
あとはごく一部の人間が、意地張って使っていくだけでしょ?
notoで十分なんですよ >>787
メーリングリストへ投稿したご本人か関係者でしょうか。
「歴史的役割」の一言で片付けるのは乱暴だと指摘されています。
notoで十分な理由を書いてください。 >>788
>>787の審美眼がそう言っているから、でしょうな 審美眼としてのコメントが一切ない状況なのにね。
あなたおかしいのですか? VL Gothicはnotoよりのずっと見やすくて目に優しいのですが。
これがこちらの審美眼です。 なぜ noto が VL Gothic よりも優秀なのか?思うに、Googleが開発したからでしょう。
Google関係者にとってはオープンソースの VL よりも noto を推奨するのがマストです。 逆にVL Gothicの方がnoto より優れていると思う点をあげよ。 突然VLゴシック嫌いに粘着されるとか
良く分からん 逆
こういうのを稚拙な印象操作という
まあからかってる方も悪い Dice-K以外、今更印象とかどうにもならないし意味ないだろ
アンチによる「自作自演カッコ悪っ」と言いたいがための工作かも知れんし >>787
反証を見つけましたよ↓
滑らかで美しいゴシック体フォントです。正直Windowsのデフォルトのフォントになってほしいぐらい
https://osdn.net/projects/vlgothic/reviews/ >>805
ぜんぜん反証でも何でもなく?信者のコメントでしかないw
せめてコメントは企業レベルにしてくれないかな >>807
これこれこういう理由で反証になっている、という根拠を示してあげないとならない場面だよ
それがないから、それが示されないのだな open.Yellow.osのパブリックベータが出たわね 昔からある日本語フォントだからLinux環境に指定されて入れる機会が多い 過疎すぎてるな。。
イエローなんとかにみんな移行したのか? 昔の記録
tp://trac.vinelinux.org/
BTSは既に死亡
tps://bts.vinelinux.org/ プログラマー用の固定幅フォントというのが欲しい。
ゼロとオー、1とエルの違いがはっきりしている(エルは丸いエルが良い)。
半角のスペースと全角のスペースが濃淡が違っていて見分けがつく。
カンマとピリオドが大きめになっている。。。。 もうすでに皆さんは別のdistroに移行しおわっていますね。
国産のAlter Linux, Univalent Versatile Environment などが国産Arch Linux-basedで使ったらよかったものです
LatexもTexliveのisoをダウンロードしてインストールして簡単だからVineである必要なし。 Vineは、manやdocでの日本語対応、Fontの綺麗さは今でも
全のDistriの中でも出色の出来で、Seedでセキュリティー上
問題のあるAPPはupdateしながら使えるが、現状では、初心者が
サクッとinstallして使って簡単にupdate出来ないことが残念だね。 他のLinuxでも日本ならmanって叩けば、
jmanが出るようにしてほしいなあ >>828
そうしたければ、upstreamへのcommitをがんばるしかない
しかも、日本のみならず、英語(C)以外の他のlocaleのことも考えて、commitしないといけない