Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 9 [無断転載禁止]©2ch.net
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Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/ あ、すまん、ID間違えた
×ID:7KHH85Tw「万引き犯を見逃さない万引きGメンは狭量！」
○ID:eMoRfjz3「万引き犯を見逃さない万引きGメンは狭量！」
ID:7KHH85Twゴメンね >>464
常に他人のせいにしないと気がすまない人間ってたまにいるからねぇ。
俺は悪くない、悪いのは○○だ！って主張しかしない奴。 ID:eMoRfjz3「志賀さんは悪くない、悪いのは○○だ！」
○○に入りそうなのは、いくや氏、hito氏、その他のUbuntu JPメンバー、Ikey Doherty、俺ら、かな？ 海外の掲示板に何やら英単語が並んだ解読不能な呪文を書き込むことが
「現場を踏んだ」ことになるのかな？ サルベージされた御本人のコメントの数々がWeb翻訳の件で
UbuntuJPを支持する人達の側の記録として残るあたり
あらためて悪い事をしてきた人だなぁって・・ 過去ツイをサルベージされることが嫌で嫌で仕方ないんだなｗ
お得意の海外コミュニティでもっと頑張って見返してやるくらいのバイタイティは無いんですのん？ https://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498067713/19
>他愛もない会話で会は進み、とあるゲームの話題を振られ、
>MSX2までしか持ってなくて、turboR専用ゲーは分からないですと言った際、
>「ふーん、あっそ。今どきそんな化石みたいなマシンでMSX遊んでんの？」
>と冷たい目で見られ、以降会話を振られることはありませんでした。
みんなの志賀さん()は今、どんなPCを使っているのだろう？
古い世代のMSX使いを見下す人だから、
当然Core XやRyzen Threadripperしか使わないとはずですよねw
まさか「化石みたいなマシン」でLinux使ってないですよねｗ
話は変わるが、志賀ツイの一部をフォロー無しで読むことができた
ttp://ja.whotwi.com/Keiichi_SHIGA/tweets/ >>458
これが万が一にも本人の認識だとすると、寒気がする。
海外からの扱いってのは、>>372の前半で語られてる、「たまらない体験」そのものだ。
「きちんと見られてないから」セーフだったことを、「きちんと見ていてくれた」と認識してるんだとすると、
ちょっとこう、鳥肌もの、としか言いようがない。 MLに呪文書き込んでただけで良くドヤ顔で海外を語れるものだな IchigoJam関連は８月以降もちょこちょこと更新してるな。 https://15jamrecipe.jimdo.com/about/
＞イチゴジャム レシピ の Q&A
＞なぜカタカナ表記なのですか？
＞イチゴジャム レシピ に限らず、画数診断をしていて、
＞カタカナ表記が吉数だったためです。
ここんとこのLinuxでの動向を見てるとアテになりませんなあｗｗｗ
＞独自ドメインは使用しないのですか？
＞ドメイン費用も出せる運営費の余裕がなく、
＞完全無料のサービス（Jimdo Free）で運営しています。
＞公式サイトよりも検索時のランクを下げるため、
＞また公式サイトと誤認してしまうのを避けるように
＞独自ドメインの使用を避けているのもあります。
意図的に検索時のランクを下げることが出来るということは、
Linux（特にMint）では意図的に検索時のランクを公式よりも上げていた、
という疑念が湧いてきますな。両方共jimdoなのは変わらんし。 見事な論点回避だなー
fu-sen.tld/ichigojam とか fu-sen.jimdo.com とか使えば誰も誤認しないのに
*.jimdo.comが独自ドメインより弱いってのも嘘っぽい
検索ワードによってはgihyo.jpや独自ドメインより上に出る >>478
＞Linux（特にMint）では意図的に検索時のランクを公式よりも上げていた、
本当にそんなことができるなら逆にすごいんだが。
Googleを出し抜くSEOの専門家だな。
Web翻訳の件はダメだけど、あのサイト群も初心者の取っ掛かりとしては悪くなかったと思うけどな。
Linuxはライトユーザー向けの情報ほとんどなくて不親切だし。 >>480
初心者のとっかかりの為を考えてたのなら「Ubuntuを使おう」があってしかりだった
マイナーどころのディストリビューションばかりサイト乱立させてたのは、目立とう精神ありきだと思う > 本当にそんなことができるなら逆にすごいんだが。
相手が対抗してこないならごくごく初歩的なSEOで達成できるよ。
特にLinux関係者はSEO的な邪悪なハックとしてSEOを嫌う傾向があるんで、
正直なところ、やろうと思えば殴り放題。 >>480
>あのサイト群も初心者の取っ掛かりとしては悪くなかったと思うけどな
何のメリットもなかったけどなあ >>481
> マイナーどころのディストリビューションばかりサイト乱立させてたのは、目立とう精神ありきだと思う
ちょうど>>476に貼ったけど
海外向けに｢日本でこのディストリ広めようとしてます｣アピールもあったと思うよ
そんでうまいこと行けば公式･公認･ManjaroJapan的な立場を狙ってたんじゃないかと >>484
仰る通り
お前はLinuxの日本全権代表かよ？という言動が常だったし、覇権w握るにはマイナーどころということだと思う 初心者向け「だからこそ」嘘を書かない・嘘を訂正できる編集体制が必要だったんじゃないか
そこら辺の個人ブログと同程度の信頼性なら、個人ブログのほうがマシ
嘘を信用してしまった初級者ほど哀れな例はねーよ
最近も「ibusよりuimの方が新しい」とか「mozcはプライバシー面の心配がある」とか
どこで掴まされたのか分からない嘘知識を披露している人が某MLにいてだな・・・ 志賀はブログにコメント（ここは不適切だから改めるべきじゃない？）しても速攻で削除してたからな 志賀さんが、姑息で卑怯なSEO対策などするわけがなかろう！
志賀さんはSEO対策などしなくても、その実力で、公式を超える順位に踊りで出たんだ。
初心者向けサイトとしては国内随一の規模を誇り、高いクオリティ・信頼性と人徳で
責任をもって初心者を指導していた。その結果、初心者から絶大な支持を得た。
無能な公式の連中が手を出せない分野を親身にカバーして意図せず日本のLinux界を牽引してたんだ。
志賀さんの言動も、その実情にふさわしいもので問題なかった。
覇権を握る？志賀さんがそんな傲慢なわけがない。あくまでも謙虚に初心者の指導に専念していたら、
いつの間にか日本のLinux界で大きな存在感を得たんだ！ 過去のTweetを再サルベージ
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/834213637711622144
> 長年の経験によって分かったのです。
> Web サイトなどから一切の名前を消してしまう・関連サイトをなくしてしまうのがそのプロジェクトにダメージを与える効果的な手段だと。
> 名前を出してしまうと悪い反応でも気になって参照して試してみたくなるじゃないですか。逆効果なのですよ。
> 10:30 2017/02/22
https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/834214125538570240
> なので、「この Linux はダメだ！」と確認したところで、サイトや関連ページはバッサリ削除してます。
> しばらくすると Google などからの検索結果からも消えます。話題にしないのが一番のダメージ。
> 10:32 2017/02/22 >>488
>志賀さんが、姑息で卑怯なSEO対策などするわけがなかろう
姑息で卑怯なこと随分してるよね
>志賀さんはSEO対策などしなくても、その実力で、公式を超える順位に踊りで出たんだ。
じゃ、なんでUbuntuサイトは作んないの？ 目立てないからだろ？
>初心者向けサイトとしては国内随一の規模を誇り、高いクオリティ・信頼性と人徳で責任をもって初心者を指導していた。その結果、初心者から絶大な支持を得た。
本人初心者用とは名乗ってなかったよｗ
志賀の精一杯が初心者レベルということ
>無能な公式の連中が手を出せない分野を親身にカバーして意図せず日本のLinux界を牽引してたんだ。
ミス・リードの誤り
>志賀さんの言動も、その実情にふさわしいもので問題なかった。
あちこちで嫌われてるな？
>覇権を握る？志賀さんがそんな傲慢なわけがない。あくまでも謙虚に初心者の指導に専念していたら、いつの間にか日本のLinux界で大きな存在感を得たんだ！
答えられもしないのにしゃしゃり出るの誤り、そして干されまくって遁走 不適切な部分を指摘されてもその指摘を速攻削除するってのはどういう心理かな。
より良くしたいという気持ちがあるなら不適切な部分は直して当然だと思うんだけど。
自己の無謬生神話にそこまでしてしがみつくってのは健康的な心理状態ではない。 >>490
些事だがUbuntu関係のサイトも作ってる（Ubuntuとなかまたち） >>488
無能と言われるから誰彼かまわず無能よばわりとか
馬鹿にされるから誰彼かまわず馬鹿にするとか
そういうネット感覚の通用しない問題だと思うよ既に それでも目立ちたい、ってことに変わりはないな。本人らしき擁護が、多くのディストリを網羅した
唯一のサイト群であることを自慢してたし。 >>492
それ翻訳騒動のとき、悔い改めたフリをしてる間に唐突に作ったんじゃなかったっけ？
ゴマすりすげーなー、そこまで分厚い面の皮だけは才能だなーと思いながら見てた記憶がある。 >>495
前からあっただろ
相変わらず公式と誤認されてもおかしくないような感じだったが >>481
どんな思惑があったかは知らないけど、マイナーどころのデスクトップ画面が並べてあるのは初心者が比較のために見るには良かったんじゃないかな。
自分はMintとか全然興味なくて知らなかったからへーと思いながら見てたよ。
まとめ方が下手でサイト使いにくいのが致命的だったけど、方向性は悪くないと思った。 >>500
デスクトップのシュクショって何かの役に立つ？
デフォの見た目が分かるだけだよ
それも志賀の環境下での >>500
初心者のこと考えたらUbuntu（Unity）、Xubuntu（Xfce）、Lubuntu（LXDE）あたりを並べて見せると思うんだけど、そういうのあった？ 誤りの多い志賀のサイト見るぐらいなら、日経Linuxの該当号（自分が入れたいディストリがついてる号）１冊買ったほうが
よっぽどマシなんだよなあ。 初心者に欲しい情報ってこういうサイトなんだよね。
必要な情報がバグ修正方法も含めてシンプルに包括的に網羅されてていい。
http://sicklylife.at-ninja.jp/memo/ubuntu1604/settings.html
Linux使おうと思うやつなんてWindowsでは先生に手がかかるレベルの奴なんだから
インストールの仕方なんて猿でも分かる。 >>501
知識ない段階ではデフォの違いが分かるだけでもどれ使ってみるかを決めやすくなるでしょ。
>>502
そこまで詳しく見てないし覚えてない。
ただ広く浅い情報も初心者向けには一定の需要はあるだろうなと思っただけ。 >>502
スクショ（×シュクショ）見せられても使い勝手の違いとか分からんからなあ
簡単な使い方とか併記してもらえば役に立つかも >>505
>知識ない段階ではデフォの違いが分かるだけでもどれ使ってみるかを決めやすくなるでしょ
ならないよ
ぱっと見に何の意味もない
どこクリックしたらどうなるかすら分からんのに >>500
確かに気軽にググってスクショとかまとめて確認できるのはいいかもしれん。
見た目に興味を惹かれて使ってみようと思うかもしれんしな。
ただ見た目で選ぶ人は初心者なのかって疑問はあるけど。
初心者は情報の多さで選ぶべきだと思うし。
>>504
志賀がUbuntu関連に力を入れてないように見えたのは、
「Japanese Team」や>>504の「Sickly life」、「Ubuntuアプリのいいところ」といった、
有名所の古参大手がいくつもあったからじゃないかと思ったり。
「Ubuntu」でググるとJPのページがトップに出るし、
「Ubuntu 16.04」でググればJP、本家、に続いて>>504が3番目に出てくる。
「Ubuntu + アプリ名」でググれば「いいところ」が検索結果に大抵出てくるしな。 ちなみに>>504のサイトも結構間違いはある。
まぁ志賀のサイトと比べるとはるかに役に立つページだとは思うし、
ブログとかで間違いを指摘すれば多分反応してくれると思うけど。 おいお前ら、貴重なサンプルが残ってんだから、これ見て役に立つか議論しろやコラ
↓
｢Solus を使おう｣ https://solusjpn.jimdo.com/ マイナーどころに力入れればレベル低くても需要はあると思ったのかな？ するとアプリの一覧が中央で表示されます。
キーボードを入力し
>>510
tor browser入れてアクセスしてみたよ。
何というか反応に困るな。
ざっと見た感じでは大きな間違いは無さそうだが、載ってる情報が少ない。
日本語入力を出来るようにする説明があるのはいいんじゃない？
GNOME3で日本語入力するのに必要な手順をそのまま載せてるだけっぽいが。
所々表現に違和感があるというか、言い回しが独特というか、微妙に片言っぽいというか。
アプリの一覧が中央で表示されます → アプリの一覧が中央に表示されます
キーボードを入力し → キーボード入力し
まぁこの辺は個人の感覚の問題かもしれんけど。
あと、画像が細かい。画面全体のスクショを縮小してるから、
説明している部分が小さくて見辛いわ。
ページのデザインを統一する為かもしれんが、
個々の説明の際は等倍の画像を使った方が見やすいと思うんだがな。
Q&Aのページの、
Solus を使う面白さはどこですか？ → コミュニティに入れ
っつーのはどうなのよ？英語読めるならって英語読める奴は、
初心者でも志賀のサイトは参考にしないと思うがね。
英語の方が情報多いだろうし。
初めて志賀のサイトを見たが、情報が少ないなって印象でした。
あとリンク切れが残ったままだから消しとけよ志賀。 Solus自体の情報が少なくて志賀の言ってることが正解なのか不正解なのか分からん
mateでも日本語おkって書いてるブログあったし
Solusスレ（ほぼほぼ廃墟）だとLibreofficeで日本語入力出来ないと書いてる人がいるんだよな インストールの方法すらよくわからない初心者
→ そもそもSolusをインストールしようとしない。Ubuntuとかに行く
Solusの情報を求めてる人
→ スクショ付きインストール情報を必要としてない。もっと違う情報が欲しいはず
残念ながらこのサイトが役立ちそうな場面はあまり無いんだよね...
>>512の言うような日本語入力情報は有用そうだけど
GNOME3そのままの手順ならSolus特有の情報ではないから、このサイトじゃなくてもいいやんってなるし 色々試してみたい人はライブCDの部屋に行くだろうしな。 Tor Browserでアクセスしたのワロタ
志賀の性質を良く分かっていらっしゃるｗ >>504
極端な話、スクショなしでも成り立つな
志賀のはスクショ見せびらかしたいだけだろ 志賀さんのサイトを勝手にほじくって好き勝手言ってるお前らは、
志賀さんみたいな真似が出来るのか？
メジャーディストリからマイナーディストリまで手広く網羅して、初心者にも
優しい細やかな気配りの行き届いた大量のサイト群を管理運営出来るのか？
限られた自分の時間を大きく削ってまでそんなことが出来るのか。
最初から叩くことありきのお前らには見えない気高い社会奉仕の精神が
志賀さんのサイトにはある。スクショだって、何とも言えない志賀さんの
手間暇かけた心優しさがにじみ出ているではないか！ >>519
志賀は自称自営業で時間だけは余ってたもんなｗ それはそうと志賀の痕跡をまた発見したわ
https://github.com/The-Panacea-Projects/Gnomenu/blob/master/po/ja.po
"PO-Revision-Date: 2014-11-15 16:09+0900\n"
"Last-Translator: BALLOON a.k.a. Fu-sen. <fu-sen@shigakeiichi.com>\n"
これは開発者に直接メールで送ったのかな？ キャッシュ残ってた
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835697738394308608
http://archive.fo/7b4mC
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> でもねぇ……自分が違反ライセンスの Web 翻訳を使ってたとしたら、自分は翻訳無理だから外れるじゃないですか。
> 自分かなり Launchpad に項目があるのでこれを翻訳者のみなさんでなおすって話でしょ？ 相当大変だと思うんですよ！
> 7:47 PM - 25 Feb 2017
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor · Feb 25
> Replying to @balloon_vendor
> そんな自らの首を締める事をあえて言ってるという事は自分がそうではない事と言ってほしかったんだな〜というのも感じました。
> うん。知ってましたし、やってました。それもみなさんの元記事のおかげで。 >>512
国際的活躍を謳ってた志賀さんとしては、志賀が海外のコミュニティで有用な情報を抽出して日本に
紹介することこそ仕事の本領だと思うんだが。 こういうこと書き込むと「本人乙！」としか言われなさそうなので悲しいが，ちょっとやりすぎな気が……。
彼が犯したことは許しがたいことなのは分かるけど，「許せない」=「何を言っても良い」の等式は成り立たないと思うよ，俺は。 今まで散々Linux界隈に嫌がらせし続けてうらみ買ってきたからな
しゃーない そんな気もするけど、何をいっても真っ当な批判として成り立つんだよな これでもこのスレ、窮屈に感じるほど自主規制かかってるぞ。 >>524
どのあたりの発言がやりすぎだと思うのか知りたいし、参考にしたい
例えばテンプレのここがマズイとか、この情報は晒すべきじゃないとか >>521
機械翻訳の痕跡は見えない。ただ、機械翻訳どっぷりになる前の志賀慶一 a.k.a. FLOSS troll 品質だね。
>>524
あなたがどこから来たのか知らないが、率直に言って 2ch にあるまじきほどに自制が効いたスレだよ、ここは。 そりゃまあ，2ちゃんねるのエゲつない板と比べれば自制は効いているだろうけど，そんな処と比べて「あれに比べればマシ」って言われて気分良い？ 俺は全然良くないけどなぁ。
>>528
どのあたりが，と言うと，「精神病じゃないか」というような人格否定とも取れる書き込みかな。
# あ，「この程度普通だよ」と思うかも知れんが，まあ少なくとも社会的には一発アウトだよね。
# 2行上でも言ったが，2ちゃんねるの中で比較的マシって言ったって，そりゃ 2ちゃんねると比べればそうだろうなぁとしか言えないけれど。 >>530
「精神病じゃないか」というのが人格否定に当たるとは思えないけどね
言ってるの一スレだけだし
社会的には一発アウトだというのも違うと思うよ
それに「精神病じゃないか」と言われているのは志賀じゃないよ
どうも主張が無理やりなんだよなあ
難癖つけて黙らせたいという志賀の気持ちが現われた書き込みに見えるよ 精神病っつーと>>153と>>177か。
どっちも志賀に対しての書き込みじゃ無いじゃないか 人格障害は精神病じゃないからな。
受け持ちは確かに精神科の領分だが、精神病と人格障害は明確に区別される。 >>530
まあどうしても変なのは混じっちゃうからね
｢そういう書き込みはヤメロ｣的な注意は何回かあったけども
(例えば>>228-229 >>258 >>265)
出来る限りテンプレには主観が入らないように配慮してると思われる >>531 氏は恐らく悪気はないんだろうけど，自演を疑われてしまった。残念だ。
>>531 >>532
対象は志賀氏じゃないかな。レスを書き込んだ人物を志賀氏と同一人物だと断定した上での暴言だから。
精神障害云々が社会的にどうかは知らないけど，見解は分かれそうだね。
>>534
たしかに，テンプレは客観的だわ。あんまり注読してなかった。すいませんでした。 あ，>>177 はちげーわ。あのレスは完全に明後日の方向向いてるね。可哀想。 >>535
>>153は志賀擁護に対する書き込みで、
>>153は志賀擁護＝志賀だとは主張していない。
>>177は俺ら宛ての書き込みだ。志賀に対してじゃない。 むしろ精神病と煽られてもスルーしてる大勢の冷静さが立証されました
他の具体例は？
>>536 >>539
＞座右の銘: 来福郎・不苦労（フクロウ）
＞苦労しない、苦労させてはいけない……
＞ここでいう苦労は「苦」しんで「労」働する事。
＞誰もが決まっている人生、
＞苦労する時間を費やすなら
＞楽労や嬉労の方が良いでしょう？
だから、Web翻訳で楽してズルして、を選んだのか。 >>533
屁理屈こねて言い訳しても名誉毀損は名誉毀損
自分でも薄々マズッたと思っているなら
早めに謝った方がいいと思うが >>541
名誉毀損？それマジで言ってんの？
訴える？民事訴訟？
おっしゃああああああああああああああああああああ！
かかってこいやおらああああああああああああああああ！ ほら，こういう話してても >>541 みたいな人が台無しにするんだよ。
そして畢竟俺も自演呼ばわりされるんだな。違うんだ。マジで違うんだよ。
志賀氏を養護するのではなく，一人の人間の人権はその罪がいか程であろうと犯されてはならないんだよ。それを言いたいだけなのに，こういう >>541 のせいで俺があの人間を匿っているような印象を与え，結果基本的人権が蔑ろにされるんだよ。 >>544
某フォーラムで志賀に基本的人権を蹂躙されたよ
こんなことも分からないんだ？的な
そして志賀自身はこんなことのソリューションを提示しない >>545
もしかして、志賀もわからないのをごまかそうとしたのでは？
それにしてはごまかし方が最低だがｗ 個人的にはネットの屑の人権など知った事ではない
そういう野次馬がいてもスレそのものは否定できないよ >>544
結局あなたが具体例を示せていないよね。
現状 >>524 は evidence に基づかない FUD でしかない。 日付変わったら急に湧いてきたな。昨日志賀に何かあったのか？ もし擁護が本人だとしたら、自らを神格化できる思考回路に脱帽 >>548
過去のスレで散々罵ったり脅迫のような書き込みもされてるし今更そんな言い訳通用しません。
警察及び弁護士に相談して手続きを進めているところなのでよろしく。 >>551
>過去のスレで散々罵ったり脅迫のような書き込みもされてるし
具体的に指摘して 「警察」と「訴えるぞ」は万事休した人間の２大決まり文句 >>551
あ〜「訴える」という言葉外して脅迫罪成立回避してるぅ〜ｗ 弁「どのようなご相談で？」
志「あのあの日本のウブンツチームがききっ機能不全になっていて、それなのにぼ、僕の英語力のことをメーリングリストで、で、その」
弁「ネット上で英語力について誹謗中傷されたということでよろしいですか？」
志「そうなんです！ ネット翻訳使ったけど、ぼ、僕が使ったっていうと皆んな困ると思うんですよね。僕はしょしょしょしょし者を」
弁「？？ それで、翻訳を止めざるを得なくなったと？」
志「いやその、英語力に問題があると指摘されてやめました。でもでも僕は海外のチームとやりとりしてて、その、その、」
弁「（何だこいつ？）次の方、どうぞ」 >>539
右上の顔写真の中でも、特に白黒写真に目が釘付けになると思いますが、
触れないであげてください。 ほー、>>551がマジで志賀なら面白いな。
プロバイダがログを保持する期間はだいたい半年ほどらしいから、
来年の2月までに警察または弁護士が動かなければ>>551は嘘ということになる。
とりあえず、
私怨で私人の名前を書く変な人たち。４
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1429348762/
をヲチしとくか。
規制情報板のスレに、このスレに書き込んだリモホが晒されればまたお祭りよ。 ほんとに手続き進めてるなら
相手に「手続き進めてるんで」なんて教えない方がいいよ
不利になっちゃうよ >>558
脅迫罪成立回避する逃げ打ってるんで吹かしだろ。（「訴えるぞ」って言って訴えなかったら脅迫罪。）
本気なら９スレ分全員訴えるんかｗいやレンサバ板のもあるから１２スレ分かｗ このスレが世間に流出することになってから志賀の態度がおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
