Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net
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Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/ >>337
裁判言ってる人らは何に対して訴えるということ言ってるのかよく分からないけど
そもそも具体的な被害が曖昧だから訴えてもほとんど通らないと思うよ >>338
その辺は法律に詳しくない俺には何とも言えんなぁ。
まぁ訴えるにしてもhito氏は海外前提で話をしてたみたいだし、
日本国内で訴える事は無いだろうな。
> https://twitter.com/_hito_/status/845040220311474176
> hito @_hito_
> 他のvisibilityのない場所での「報告」がどのように行われているか猛烈な疑念が発生しますが、
> まあ正直なところ、ここまでやってしまうと最悪は損害賠償請求なので、最悪の場合はアメリカなりヨーロッパなりの裁判所まで出廷する必要がありますね、お疲れさまですとしか言いようがない。
> 2017年3月23日 過去スレに議論あったよね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/347-348
> 347 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:26:11.20 ID:jaVv6K6w
> 偽計業務妨害ってのがあってな。
> ライセンスコンタミを含めて、やらかしてる迷惑行為は不法行為を構成しうる。
>
> 348 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:37:47.30 ID:RSDnn3rP
> なるほど偽計業務妨害か。
> この法律の業務が指すものってクッソ広いのね。
まあ>>337の言うように、おとなしくしてれば｢Ubuntu JP｣に関しては無いかもね
ただ海外のディストリとかは知らんよ いまの時点では裁判にはならないのかも
良かったね志賀 >>341
人間の心は水物だし、民事は２０年間も余裕があるから、その間「いつでも訴えれるんだぞ」という抑止力として
保持する場合もある。hito氏は一方でいざとなれば警察人脈使うことも厭わないとも宣言してたし。
それに、いくや氏中傷ツイッターが志賀じゃないという確証を取ることが現時点で不可能な以上、
そっちでの訴訟の可能性も残ってるんやで。 >>340
海外で訴訟する時の原告は誰？
具体的にどこにどれだけ損害が発生したんだ？
仮に海外で起こされても海外資産なければ無視して終わりだろうし、何がしたいのかよく分からないな 問い詰めて安心を得たい微妙なオッサン心、よく分かる。 裁判して機械翻訳混入が確定→Ubuntuが機械翻訳の権利者から訴えられる可能性ってないのか？
OSSが無用な裁判リスクを背負うとは到底思えないんだが 盗品を中古ショップに売ってバレたら、
売った奴は捕まるが、買い取った中古ショップの店主は捕まらんだろ。
それと同じ。 日本人はこれだけクリエイターへの妬みがひどいとはね
これじゃ行動力がなくなって衰退するわけだわ・・
なにをするにも妬んで攻撃する人がいるんだからね。
ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが、
だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。 >>350
機械翻訳混入を知りながら放置するのはマズいよ
>>351
いちばん有能なクリエイターを妬んでいるのは他ならぬ
志賀なのではないか・・ という気もする warezもクリエイターならfusenもクリエイターかもしれんな >>351
知識不足だっただけでなく現在もきちんと理解しているか怪しい
機械翻訳の混入範囲を明確にした上でそれを取り除く努力をしなければ
本当に理解したとは認められないから締め出しもやむを得ない >>351
事態を理解して、その上で故意に事態の矮小化を図り自分に都合のいいウソの説明をばらまく
人間性ゴミのクズ野郎だけどな。 そういえばテンプレ（ｂ）、MX Linuxへの事情説明のウソツイッターも入れられないだろうか？
ウソをつくのは誤りがあるより酷いと思うんだけど、趣旨的にどうかな？ 「（世界に比べて）日本は〜・日本人は〜」ってのは志賀がとても好んで多用する論法。
上手く自演したつもりになっても人格グセというのはついつい出てしまいますなぁｗ >>351
志賀氏が英語を鍛錬する方向に行かなかったのが悪い。
(もう一度) License Violation起こす確率が極めて高い人を
OSSが受け入れる訳にはいかないから。もし、志賀氏の機械翻訳混入がバレた時点で自体を矮小化しようとせず本当に心から反省してたら、
少なくともこんな未来にはなってないよ。 志賀ってクリエイターだったのかｗ
志賀のクリエイターとしての能力って何だろう？
ざっと思いついたものを挙げてみると、
・BASICでサンプルプログラムが書ける
・はんだ付けが出来る
・Webサービス（YouTubeなど）のユーザー登録が出来る
・Webサービス（Google翻訳など）を利用できる
・Jimdoを使ってWebサイトを作成できる
・中古PCにLinuxをインストール出来る
・VirtualBoxにLinuxをインストール出来る
・VirtualBoxで動かしたLinuxを動画としてキャプチャー出来る
ってところか。
BASICとはんだ付け以外は俺でも出来るし、
BASICとはんだ付けの技術が妬ましいとも思わんなぁ。 >>351
志賀が叩かれてるのは誠意が無いのと、
いくや氏に対して個人攻撃したからだよ。
それにOSSの活動から締め出そうともしてない。
hito氏も英語勉強し直して出直してこい的な事言ってたろ。 志賀が叩かれている理由のまとめでも作るか？
志賀慶一が叩かれている理由
・昔から嫌われているから（ソースはレンタルサーバー板のスレ）
・あわしろいくや氏に暴言を吐いたから（ソースはML）
・Ubuntu Japanese Teamに対して言いがかりを付けたから（ソースはML）
・ライセンス問題の矮小化を図ろうとしたから（ソースはMX Linuxのフォーラム）
・Ubuntu Japanese Teamへの謝罪を無かったことにしたから（ソースは志賀のブログのGoogleキャッシュの魚拓）
・revert作業に参加せずライセンス問題を放置したから（ソースはLaunchpadなどのログ） >>363
・Web翻訳混入の謝罪を行った直後に、Ubuntu Japanese Teamを事実上脅迫したから（ソースは志賀のツイッター）
今議論してるテンプレ（ｂ）をここに合流させる、という方法もとれるのでは？ 偏差値39高校生の僕が偏差値76JKと付き合った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]?2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500367202/ >>363
・英語力不足でfcitxの翻訳参加申請をいくや氏に拒否されたのに、見当違いの上から目線弁解をしたから（ソースは志賀のfacebook） >>351
> ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが
> だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。
吉田氏がメーリングリストでさ、かなり厳しめ かつ 誠実な(そして長い)メールしてくれたわけよ
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-translators/2017-March/007350.html
(個人的超要約)
｢一般的に｢ミス｣は能力不足が原因で悪意の証明にはなれへんけど
あんさんの場合、これまでのこと(2chレン鯖のスレ含む)から悪意があるように見えんねん
正直いってわては｢彼はトロールやないで｣と擁護できへんのや
だからあんさんが疑念をはらすには｢年単位｣の行動がいるやで｣
知識不足は問題じゃない、Troll疑念があることが問題
でも志賀氏は疑念をはらす行動を事実上拒否したわけで Web翻訳やめましたって翻訳再開して後から
実は使い続けていましたって有ると思う
堂々とWeb翻訳を使える未来を目指して志賀なら邁進すると思う 余談だけどレン鯖板の志賀スレって2002年に立って、落ちたのが2014年なんだよな。
約12年間も書き込み可能なスレとして存在していたということに驚きだわ。 >>351
失った信用を取り戻すのは大変だそうですね >>370
もう少しちゃんと整形・修正してテンプレに入れたいな >>374
いやあの、大体の情報はもう現行のテンプレにあるから要らないような
>>5 fcitxの件/いくや氏に暴言
>>6 JPチームに言いがかり/いくや氏に暴言
>>7 謝罪を無かったことに
>>8 MX Linux/謝罪を無かったことに >>376
いや、一部情報が重複していたとしても、「志賀が叩かれる理由はこれだ！」と別途シンプルに示せた方が
初心者に優しいのでは。 でも妬むの意味をみると
他人の仕合わせや長所を強くうらやんで憎む
とあるから志賀に妬まれる要素って・・
ネット感覚とか？ >>379
朝から深夜までひたすらインスコに勤しむことが出来る謎の時間的・経済的余裕
ほぼニートやな 志賀の翻訳が入ったUbuntuのISOは配布終了してるの？？
機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
「ボランティアが暴れたけど俺も被害者」って思ってるならそれは誤りだと言いたい。 もし法人が何らかの責任を取らされるのなら、志賀が損賠賠償で告訴される確率が跳ね上がるだけですがな。 >>381
カノニカルに責任…？
寝言は寝てから言えｗｗ >>382
それでいいんじゃないかな？
志賀は訴訟されて当然だと思う。
でも例えば、GPLのコードを勝手に使ったらオープンソースの人たちって絶対にソースを要求するじゃん？（過去に例があるよね）
それが派遣が勝手にやったとかアルバイトがやったから俺は知らねーよって対応を会社にされても、納得できないでしょ？
非オープンソースのミスはガンガン追求して、オープンソースのミスは知らん顔っておかしくない？
民進党そっくり >>381
普通の人は志賀慶一と違って責任を放棄しないから
責任ある人たちが後始末をする羽目になった
その事と被害者である事は別のことだ >>383
志賀の翻訳が入ったISOを配布してないなら責任はないです。
悪意がなくてもライセンス違反のデータが入っていれば、Canonicalに責任があると思います。
Appleみたいに優秀な従業員に仕事させればこうはなりませんよね？
コミュニティに開発ぶん投げて、自分たちは利益を得ようとするオープンソースビジネスの末路とも言えるかと思います。 >>384
派遣やバイトは会社の指揮監督下にあるが、志賀はカノニカルの指揮監督下になかったよね
おかしなたとえは論点がずれるだけ >>385
確かに、Ubuntu JPの人たちには同情します。
自分たちが愛したソフトウェアが志賀に汚され、それを掃除した彼らは素晴らしいです。 >>387
おいおい、そこでアップルの名前を出したらRubyでのやらかしに飛び火するんだよ
このスレ見てて知らないわけないだろうに >>388
ライセンス違反のデータの配布はどんな理由でもNGだと思いますが？ 勘違いしないでほしいが俺は志賀嫌いだよ。
公式のふりするところが特に嫌い ここにいるやつらは「全部志賀が悪い」で思考停止してるバカどもだから理解不能だろ >>393
という短絡的な結論に持って行きたいためのグダグダだって
透けて見えてるんですよねぇ・・・ オープンソースってやっぱり無責任なんだなぁと再確認 結局「どっちもどっち」にしたいだけの、いつものヤカラだった >>381
> 機械翻訳を混入したのは志賀だが、CanonicalやUbuntu JPに責任が全くないのはおかしいと思うんだ。
責任は無いよ、でもアンタの言いたいことも分かる。
isoの修正を行ってないのは、おそらくシャトルワースに説明するのが果てしなく面倒だからだろう。
なにせ、放っておいてもいずれサポート期間終了で問題は無くなる。
英語でクッソ面倒な報告をシャトルワースにするのはキツイんだろうよ。
だからUbuntu JPに変わってアンタがシャトルワースに説明してやればいい。
シャトルワースに説明して、isoから志賀の翻訳を取り除かせればいい。
>>396
無責任だと思ってるならアンタが責任持って志賀の訳を排除させる方向に持っていけばいい。
オープンソースなんだから、そういうのやるのは誰でもいいんだよ。 スレでも結構出てたと思うんだけど、志賀のコピペ翻訳提案って、
『あまりにも質が悪かった』から、査読で落とされてほとんど
コミットまでたどり着いてないらしいんだわ。revertされたのは
その提案部分で、Ubuntuのリリースイメージには、問題あるやつは
ごくわずかしか含まれてないことが期待できる、らしい。 >>376
俺もそのテンプレ、あってもいいと思う。情報はただあればいい、ってもんじゃなくて、
有機的に整理されていないと頭に入ってこないから。それを常時ヲチしてる俺らはその整理が勝手に出来てるけど、
初見さんにはキツイと思う。
また、人間は、忘れては覚え・・・を繰り返して記憶する動物だから、情報が重複しているのは必ずしも悪いことじゃない。 >>400
修正
それを常時ヲチしてる→スレを常時ヲチしてる >>399
とは言えわずかでも含まれていることは事実だから、
isoも差し替えろっつーID:SF5rFXsuの主張も理解は出来る。
>>396で「オープンソースってやっぱり無責任」っつー結論出してるのはさっぱり理解できんが。
まぁisoもrevertすべきだと主張するならID:SF5rFXsuの主導でやればいいって話だね 一方の無責任さは擁護して、もう一方だけを叩くのか。
とんだ御都合主義のダブスタ野郎だな。 >>404
お前がシャトルワースに説明してisoを作り直させれば解決する話だぜ isoの件でJapanese Teamを叩くなら志賀慶一も叩かないとね
混入させたのは志賀だし、放置してるのも志賀だからね でたよ、「嫌ならお前がやれ」
ライセンス違反で問題だと騒ぐくせに配布やめろとは言わないのはおかしいと思うんだよね。 >>407
だってアップストリームで修正されてるもの。
自分でmoファイルを差し替えることだって出来るしな。
それに「お前がやれ」は残当。みんなボランティアなんだから出来る人、やりたい人がやればいい。
あと、みんなisoに志賀の訳が含まれていること前提で話してるけど、
誰か確認したの？
まずisoに本当に志賀のクソ訳が含まれてるかどうか確認してから話しようや。 >>409
「やりたい人がやれ」
こんなんだから志賀に汚されるんだよ
やっぱりオープンソースって無責任 >>410
一体どうしろってんだよ…
「やりたくない人がやれ」とでも主張する気？ >>411
知らんけど、誰でも参加OKだとキチガイが来る可能性もあるよね？
Appleなら志賀を雇うわけ無いでしょ？ isoに志賀の訳が含まれているとして、それで
Ubuntuが訴えられる可能性がゼロに近いなら
誰も何も面倒な事する必要ないですよね >>413
それってライセンス違反など大した問題ではないと言ってるようなものなんだけど君、志賀？ >>412
いやキチガイの排除はネット上でもリアルでも難しいだろ。
有名企業の社員が性犯罪で逮捕、なんてニュースはたまに見かけるわけで。 isoの確認してきたけど、志賀のクソ訳は含まれてなかったよ
確認したisoは、
http://releases.ubuntu.com/16.04.2/ubuntu-16.04.2-desktop-amd64.iso
これで、志賀のクソ訳一覧は、
https://wiki.ubuntulinux.jp/WIP/translation/ReReviewTranslations
これね。
isoにはapp-install-data-ubuntu、onboard、unity-settings-daemonが含まれてるけど、
app-install-data-ubuntuはrevert無しなので問題なし、
onboardとunity-settings-daemonは日本語言語ファイルが含まれてない。
よってisoには何の問題も無い。
あーめんどくせえ ちなみに余談だがisoに含まれている言語ファイルは、
de
en@shaw
en_AU
en_CA
en_GB
es
fr
it
pt
pt_BR
ru
zh_CN
だった。 そんなに気になるならID:SF5rFXsuはフォーラムなりメールなりで
UbuntuJPのスタンスを聞いてみたらいい
それで質問内容と回答をこのスレにあげてくれれば
今後同様のことが発生した場合どういった対応が正しいのかの議論ができる >>420
含まれているかと思ったら、含まれていなかった件 日本語Remixも確認してみた。
http://cdimage.ubuntulinux.jp/releases/16.04/ubuntu-ja-16.04-desktop-amd64.iso
isoは↑これね
日本語Remixには、
/usr/share/locale/ja/LC_MESSAGES/unity-settings-daemon.mo
があったんだが、タイムスタンプが2016年4月25日になってて、どうやら中身は、
https://launchpad.net/%7Ejapaneseteam/+archive/ubuntu/ppa/+sourcepub/6368681/+listing-archive-extra
このppaのファイルと同一らしいのな（unity-settings-daemon.moのMD5値が一致）
で、志賀の訳が含まれてるか確認しようと、
msgunfmt unity-settings-daemon.mo > a
ってやって中身見たら志賀の訳はふくまれてないというか、原文すら存在しないんだわ。
revertされた志賀の訳は、
https://translations.launchpad.net/ubuntu/xenial/+source/unity-settings-daemon/+pots/unity-settings-daemon/ja/+filter?person=balloon
これなんだが、unity-settings-daemon.moには翻訳どころか原文すら入ってない。
何かよく分からんが、とりあえず日本語Remixのisoも問題なかった。 >>400
私もこれに賛成
テンプレにまてとめてあるとわかりやすい
>>396
急に論理が飛躍したなあ
要は、それが言いたかっただけなのか？
何がしたくてID真っ赤にしてるのかが謎過ぎて邪推してしまうわ ・やや鼻につく「俺はアンチ志賀」アピール
・非理知的なレッテル貼りの多用
・性急な結論付け
・都合の悪い意見はスルーする
→彡⌒ミ？ >>374のテンプレ案について
まずこのスレは語るスレであって批判スレではないから
批判派から擁護派(ほとんどいないけど)まで自由に意見を語るという前提なわけだ
そしてテンプレに批判派の意見のみを採用すると
読み手はこのスレを代表する意見だと判断し、このスレ全体がそう思われることになる
かといって全部の意見をテンプレに載せられないし
まとめることもほぼ不可能だから(それこそ過去ログ嫁になる)
テンプレに載せるのは｢中立で客観的な情報｣が適切でスレ民の同意も得やすいと思う 具体的に>>374について指摘すれば、まず最初の段階で批判派の主観的な意見
> 志賀慶一氏が叩かれている理由
事例も一つ一つは事実なんだけど、叩く叩かないは個人の判断であってスレ全体の意見ではない
そして批判派にも｢すべての行為を批判｣から｢Web翻訳の件だけ批判｣と幅があって、この部分に対しての配慮もない
このテンプレは｢すべての行為を批判｣する人の意見だけで、それ以外の人の意見を無視してることになる
(これは｢志賀という人物に要注意｣とか｢志賀の悪行一覧｣という表現にもあてはまる)
別にテンプレじゃなければ個人の責任で自由に意見を言えばいいが
テンプレとしては主観的意見を含まない情報のほうが好ましい >>2
を読んでみたんだけどさ、「お前チームプレー向いてない」とまで言われとる
機械翻訳混ぜちゃうのはもちろん、そういうことをするとみんなが迷惑ということを察する経験値の欠如が志賀を志賀足らしめてるんだろうな 経験値の欠如というよりビョーキだと思う。数年のバイト経験しか無い人でもチームプレー出来る人はできるからな。 あたまの悪い人間同士でもチームプレーできれば
2chスレで志賀を正当化する程度なら楽勝かも
何の役にも立たないけど >>423
志賀が「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と言ったのは
自身の翻訳が採用されていないことに逆ギレしたから？ >>434
そうなんだ。4~5歳児が駄々をこねるのと一緒だw >>435
しかもキレたの、志賀が翻訳をうｐしてから数時間後ｗ
そんな早くreviewされる訳ねーっての。
全く自分の都合しか考えていない究極の自己中野郎。 基本、大卒や院卒が中心のコミュニティと、志賀とじゃ、背景に背負う「文化」（background）が
あまりにも違いすぎる。「文化」が違いすぎれば齟齬が起きるのは当たり前。
偏差値３７も、生育環境も、それぞれその人の「文化」を形作る一つだから、本当は志賀の行動に十分に関係あるんだ。
志賀のやってることは、イギリスの労働者階級が、貴族階級に無条件で入れてくれと強訴してるようなもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
