Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net
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Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/ >>256
議論に参加された方の意見も反映していると思えます
テンプレはスレを本来の目的で維持していきたい方達が中心になって
話し合って決めれば良いと思う >>256
志賀に全く悪意がないと捉えられるのも考えものだから、弱めすぎるのもどうかなあと思う。 お前らエスカレートし過ぎ
個人攻撃したいだけなら他でやれ >>257-258
さて意見が割れましたが、どうでしょう？俺は>>258に１票 テンプレ案1(>>159)がちょっと強めかなと思って
文言弱めのテンプレ案2(>>161)を提案したのね
だからもし、もう少し強めの文言のテンプレがいいなら
>>159をテンプレ案2がたどった経緯を踏まえながら改変してみたらどう?
別に候補が複数あってもいいわけだし 志賀って機械翻訳混入自体の謝罪はしたけど、大変なrevert押し付けてトンズラこいたことへの
公的な謝罪はただの一度もしていないんだよね。 >>263
謝罪する必要は感じてないのでは
意見の分かれる問題で勝手に手間かけたと
脳内カリスマな志賀として自分を悪者にしたい為に
敢えて手間かける道を選んだくらい思ってるかも サクッと
志賀慶一（ふうせん、fusen）発の情報は適当なので注意しましょう
★志賀の悪行一覧
機械翻訳を、、
みたいのじゃだめなん？
シンプルな方が訴求効果は高いよ そうだなぁ、
志賀の情報はテキトーだ！（ソースは無い）
じゃ駄目だよね。
まぁ>>191のような例を幾つか出せるならいいんでない >>268
志賀慶一（ふうせん、fusen）発の情報は適当なので注意しましょう
★志賀の悪行一覧
・Mintのログイン画面アップデートは手動更新が必要と解説するも実際はアップデートされる。手動アップデートではシステムが起動しなくななるりすく大
・できもしない日本語訳にしゃしゃり出て、差し戻される
・日本語訳にライセンス違反の翻訳サイトを使用し、関係者が大迷惑
こんな感じで呼び掛けはシンプルに、具体例は逐次追加してけばどうかな
志賀のことだから具体例は続々増える
みたいのじゃだめなん？
シンプルな方が訴求効果は高いよ テンプレ(b)は、まず事例の収集をしてこんな感じで列挙してけばいいんじゃないかな
最初はタイトルを｢募集中｣にしておいて、それなりの数が出てきたらテンプレに昇格って感じで
過去スレを探せば指摘してるレスがまだあるかもしれんし
志賀氏が発信する情報で誤りなどを見つけたら指摘をお願いします
[過去の事例]
｢Mint18.1→18.2更新でのログイン画面について｣の誤り[2017/07/08]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/191
｢開発者バージョンへ更新｣の危険性[2017/04/05]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/955
ただ正誤の検証とかリストのメンテとか、かなり面倒な作業だと思うんだけど
それでもテンプレにしたい？(自分はしたくない) そらそうよ
何せ、死んでほしいLinux界隈人ナンバーワンだからな志賀は ごめん、ちょっと誤解させる表現だったけど
>>270の(自分はしたくない)
↑
これはテンプレにしたくないとか、誤り指摘をしたくないってことじゃなくて
｢新スレのたびにリストのメンテする作業｣を自分は面倒だからやりたくないって意味ね
それともWikiにでも書いとく？隠しページ的な扱いにして 愛と憎しみは表裏一体
だからな。お前ら愛してるんだな。 数いるOSS Contributorの中で２ｃｈにスレが建ってるのは志賀だけ。
ネットに叩くブログが沢山あるのも志賀だけ。
ある意味稀有な才能だな。 みんな何か提案するのなら、平日は人がいる夜の方がいいぞ。
平日日中だと、明らかに志賀の自演臭がするレスで埋められてスポイルされそうになることがある。 志賀のツイッターをチェックして、志賀がカラオケやどこかにお出かけしてる間にサクッと何かをしてしまうのもいいね。
デル男のときは、カラオケ行ってる間にTor板にデル男スレ建てられて、それが後に志賀が全活動を休止して隠蔽工作に
七転八倒するほどの脅威的なスレに成長した。 >>280
志賀は他人に迷惑かけておいて謝らないから嫌いだけど
おまえはおまえで統失はいってそうだな
おまえのそれは、何かしらのソースや証拠があった上で言ってるのか？
ソースがあるなら出してくれ
そうでないなら邪魔だから消えてくれ
志賀と同じで、無能な働き者ほど、他人にとっては迷惑になる
志賀の場合は、事実を淡々と積み上げただけで効果がある
わけのわからん怪文書はいらん
脳内妄想を垂れ流すのなら他所でやってくれ 志賀が出かけている間にこっそり何かを決められたり何かをされたりするのを、
何故か志賀以外にも怖がっている人がいるんだろう、多分ｗ ID:NQ3y3qz6さんはどのへんの書き込みのことを、志賀の自演臭がする書き込みだと思ってるの?
もしかして自分が書いたレスかもしれんから具体的に指摘してくれないかな そうか、志賀のツイッターで出掛けてるどうかチェックすればいいんですんね分かります。 >>279
あとこれもどこかな?
> スポイルされそうになることがある。
もしそうなら、その提案を見逃した可能性もあるわけだし 確かに前は志賀が出かけるときは誰も聞いちゃいないのに事前報告（これから〜に行ってきます）が多かったような気がするけど、
最近は事後報告（〜に行ってきました）が多いように見受けられる。
やっぱり出掛けてる時に何かされるのを怖がってるのかな？ 俺も正直>>280みたいなのは
足手まといというか足を引っ張ってると思うけどな
デル男連呼くんは滋賀とはまた違うタイプのキチガイだと思ってるから
こいつの言うことに関しては素直に便乗できないわ
こいつの言うことは妄想成分が多過ぎる
それこそ具体的なソースでも出していれば話は別だけど Tor板？に志賀叩きスレができると誰に何のメリットがあるのでしょう？
なるほどTor板に志賀スレが出来るのが怖いのか。デル男スレが建ったとは書いてあるけど
誰も志賀スレ建てるなんて言ってないのに。
>>154でスレタイとテンプレ変えたスレをTor板？に作って欲しいみたいだけど
これ志賀に何かメリットがあるの？ Tor板意識しすぎｗ
逆にほとんどの人が無視して誰も考えなかった「Tor板に志賀スレ」という新しい可能性が
スレ民にクローズアップされてしまった。
所詮裏スレだし、使えなかったら放棄すればいいだけだし、建てたらどうなるか試してみるのも悪くはない。 >>223-225
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/223-225
> 頻繁にモデムの電源切ってるもんで、名前欄失礼。
ID:7OGFu1F3 = ID:ibsr2g5V = ID:RoBsrBC9さんは>>224という書き込みをしてますが
> 志賀が東京のOpenSUSEのイベントやカラオケに行ったりしてる間に、
> またもやこういう類の議論が沸き起こって、自演で阻止する間もなく
> いつの間にかテンプレやまとめが更新されたりするんだろうなあ。
> 志賀ちゃん怖くて外出できないなあ。
同じようなこと(>>280)を書いているID:IjZudtryさんは同じ方ですか?
>>279
(´-`).oO(ID:NQ3y3qz6さんはもういないのかしら)
(´-`).oO(特に>>286は重要だから知りたいのです) >>275
そのテンプレ案をWikiに書いた場合、隠しページにする意図がよくわかからない。
隠しページにしたら、誰にも認知されないほとんど役に立たないページになるだろう。
何かしら理由があって隠しページにするのであれば、テンプレにリンクを書いてその存在を
明らかにした方が良いと思う。 志賀を裏スレで話題にする意味わからない
本当のカリスマじゃないんだから まあこのスレの様々な自主規制が窮屈な人もいるだろうから、自己の責任においてスレ建てて書き込むってのならありじゃね？ >>295
Wiki題名が｢志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ｣で
｢志賀の発する情報で誤った事例｣はWikiの趣旨と違うし、Wikiに迷惑がかかるから
> 誰にも認知されないほとんど役に立たないページになるだろう。
｢認知されない｣方がWikiに迷惑かけないで済む(もちろん書く前に許可がいるけどね)
ちなみにWikiを利用するのはリストのメンテで楽したいからで情報発信が目的じゃない
まあ単独でWikiを作れという話だが単独でWiki作るほど事例も多くないし
迷惑かけないようにして場所借りたいって話
Wikiに堂々と載せていいよというスレ住人あるいはWiki側の承諾が得られるのなら
隠しページにする必要はないよ >>298
リストメンテの簡易化が目的なら、新スレ毎にWikiからコピペしてテンプレに入れても差し支えないんじゃないかな。
メンテはWiki、情報発信はテンプレと役割分担させる。 >>294は至極まっとうなこと言ってるのに
これにはスルーなのか
滋賀とは別にもう一人やべー奴いるって認識だわ
「デル男が〜」「Tor板が〜」の人は妄想ベースで喋って勝手に完結してるけど
このスレで何をどうしたいのかさっぱりわからん。日本語で喋ってくれ
見たところIDコロコロして自演もしてるみたいだけど
そういうところもマイナスにしかなってない スレ違いになるなら他所に投稿するかスレ作らないとだけど
とにかく堂々と志賀をネタにし続ければ良いと思うよ延々と >>300
レン鯖板時代から変な奴が居ついてるよ
志賀とは別の病気持ってんじゃないかって気がするわ >>304
おっと志賀をディスるのはそこまでにしておけよ しかしまぁ愚民ばかりという主張は分かる。
ぱっと思いつく愚民といえば、
岩谷宏 → 翻訳がアレな人
滑川海彦 → 翻訳がアレな人
階戸アキラ → アレな記事を書く人
後藤大地 → アレな記事を書く人
岡部健 → アレな人
とかかなぁ… 記事を出してる人すら愚民と映る高みにいる人達が細かい事いってるスレに
志賀が嫌いな志賀レベルの馬鹿供が便乗しているだけと思われないか心配だ・・ 【賢者専用】デル男がFu-senか検証するスレ【愚民お断り】
こんなスレでも作る？自分は愚民だから参加できないけど >>308
いや賢者専用なら賢者に興味持ってもらえるテーマでないと
までも賢者のいるスレに投稿できるのは志賀に感謝しないと >>310
いやいや我々愚民どもがとうてい見ることのできない
ものすごい真実()が見える賢者さまが興味をお持ちのテーマみたいなので
304と｢デル男が〜｣の人が同一かわからないが同類の賢者さまであろう >>299
テンプレに載せるかどうかは保留して、とりあえずどんな感じになるかWiki内に作ってみればいいんじゃないかな。
このスレが終わって新スレに変わる頃までに良い塩梅になったらテンプレに載せる、と。 スプリングサンバ？？
ググる → 歌詞見る
> いつまでも 踊り続けていいかしら
専用スレならいつまでも踊り続けていいんじゃないかな
そして>>309は志賀より年上説 2014/12/19
https://web.archive.org/web/20141224124441/http://keiichi-blog.tumblr.com/
> 未だ英語をちゃんと話す事ができず、
> 文章も Web 翻訳しながら作成している。
日付を考えるとfcitxのなんやかんや(2014年11月)はこうなるわけか
翻訳に参加しようとしたが｢品質よくない｣と断られ怒った
↓
Web翻訳を使って翻訳に参加しようとしたが｢品質よくない｣と断られ怒った >>307
ほんこれ
>>308
賛成
私も愚民なんで参加できないけど、>>304のような賢者様はここじゃなくて他所でやっててほしい 志賀が嫌いな志賀レベルの馬鹿供が便乗しているだけだろ実際 >>317
おっと志賀慶一をdisるのはそこまでにしておけよ >>315
結局機械翻訳頼みだということがよくわかる。 >>317
そう思われるだけなら問題ない
志賀のライセンス違反が些細な問題と思われないか心配という意味で・・ >>299、>>312のような意見が出ていますが、
テンプレ(b)>>270へのアイデア
引き続きお待ちしています。 >>315
もう既にこの時点で機械翻訳使ってますバラしてたんだな。
まだ志賀が今ほどウザくなかったので志賀のサイトなんか誰もチェックしてなくて気づかれなかったと。 >>315
よく莫大なアーカイブの中かからこういうの見つけてこれるね。
どうやってるの？ 俺氏はテンプレ(b)に使えそうな事例を探そうと過去スレを検索する
事例書いてくれる人はソース元URLも書いてくれるだろうという判断から
｢balloon_vendor｣と｢jimdo｣で検索してみる
(そしてこの検索ではテンプレ(b)に使えそうな事例を見つけられなかった)
その中でコレが目に止まった
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1491364804/255
> ttp://twitter.com/balloon_vendor
> ttp://twitter.com/fusenkrok
> ttp://twitter.com/Keiichi_SHIGA
> ttp://twitter.com/SHIGA_Keiichi
>
> 無駄に垢増やすのも承認欲求か
一番下のやつは知らなかったので見たらブログの告知用アカウント
しかし記事リンクをクリックしたら｢お探しのページが見つかりませんでした｣が結構ある
過去の事例から考えるとこのブログでも何かヤバイ記事は消してるんじゃないだろうか？
(続く) InternetArchiveでこのブログのアーカイブをチェックする俺氏
一番古いの(2014/12/24版)を読んでみるといきなりまずいこと書いてあるやん
それが>>315
ただ次の版(2015/02/06版)でこの記事は消えてるので
今回の｢Web翻訳ヤバイ｣の件で消したわけじゃなく、たぶんfcitxの件で消したんかなと推測
なのでもう一つのブログのアーカイブもチェック(2014/12/20版)
https://web.archive.org/web/20141220064751/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com
2014/11/16 Linux Mint 17.1 で日本語入力環...
2014/11/15 あるフリーソフトなアプリの日本... ← fcitxの件でfacebookと同じ内容
2014/11/12 Kubuntu 14.10 Plasma 5、日本語...
この2014/11/15の記事が2015/02/06版の過去記事一覧に無い
https://web.archive.org/web/20150206073358/https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/archive
fcitxの件はある時期にfacebook以外は消した模様 ID変わっちゃってるけど>>315です
>>322
なので｢すぐに記事を消した｣って理由も加わる >>325
もうずっと前から「機械翻訳はブラック」っていう認識があったってことじゃん 2014年時点で、Wikipediaで志賀は「糞自警」という嫌われものカテゴリに分類されていたらしい
【百科事典】ウィキペディア第1527刷【Wikipedia】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1408472740/12
＞糞自警完全版
＞（多すぎるので前略）志賀 慶一、新幹線、真珠王子、須磨寺横行、新続頭痛、
＞半保護用、氷鷺、伏儀、松茸、眼鏡恐竜、目蒲東急、森藍亭、大和屋敷、螺旋、海獺 なんか裁判になっても二度と裁判やりたくないって
志賀に思って頂ける程度の結果は期待できそうですね
どう転んでも 敗色が見えた途端に露骨な媚びに転じるという志賀の性質上、
告訴した瞬間に涙目で示談を持ちかけてくるということがあり得るから困る。
日本語チームの訴訟は懲罰的意味合いが濃そうだから示談突っぱねるだろうけど。 >>330
>敗色が見えた途端に露骨な媚びに転じる
小者感がハンパないw >>327
いやこの時点では｢機械翻訳はブラック｣の認識は無かったと思うよ
記事消した理由は推測だけど
https://www.facebook.com/keiichishiga/posts/818105718232371
まずこのポエムで｢参加拒否よくない｣を訴えて周りの支持を得ようと思ったが
支持は得られず、それどころか上から目線を指摘される
(テンプレにある｢いくや氏に対して何やかんや｣のブログね)
なのでそれに対しての釈明ポエムを>>315で書く
> 自分は思った事をそのまま出してしまうし、
> これが言葉じゃなくても出てきてしまっているらしい。
(ポエム冒頭はこんな感じだが、これ全部読んでもfcitxの件なのかよくわからんが)
そして自分に都合の悪い出来事は｢なかったこと｣にしたんじゃないかと
たまたま釈明ポエムに機械翻訳自白が含まれたけど
ポエムを消してたおかげで発掘できた おい！いくや！
のくだりで色々示唆されてるのだけど。 裁判云々言ってる人がいるけど、
実際にhito氏やいくや氏が志賀を訴えるかっつーたら、微妙なところじゃない？
訴える方も金と手間がかかるしさ。
hito氏はいつでも志賀を訴えられるよう準備はしてるだろうけど、
志賀が翻訳関連ではほぼ沈黙してる現状では、
これ以上の行動は移さない気がする。
あと志賀は死ね。 >>337
裁判言ってる人らは何に対して訴えるということ言ってるのかよく分からないけど
そもそも具体的な被害が曖昧だから訴えてもほとんど通らないと思うよ >>338
その辺は法律に詳しくない俺には何とも言えんなぁ。
まぁ訴えるにしてもhito氏は海外前提で話をしてたみたいだし、
日本国内で訴える事は無いだろうな。
> https://twitter.com/_hito_/status/845040220311474176
> hito @_hito_
> 他のvisibilityのない場所での「報告」がどのように行われているか猛烈な疑念が発生しますが、
> まあ正直なところ、ここまでやってしまうと最悪は損害賠償請求なので、最悪の場合はアメリカなりヨーロッパなりの裁判所まで出廷する必要がありますね、お疲れさまですとしか言いようがない。
> 2017年3月23日 過去スレに議論あったよね
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1493293242/347-348
> 347 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:26:11.20 ID:jaVv6K6w
> 偽計業務妨害ってのがあってな。
> ライセンスコンタミを含めて、やらかしてる迷惑行為は不法行為を構成しうる。
>
> 348 ：login:Penguin：2017/05/06(土) 15:37:47.30 ID:RSDnn3rP
> なるほど偽計業務妨害か。
> この法律の業務が指すものってクッソ広いのね。
まあ>>337の言うように、おとなしくしてれば｢Ubuntu JP｣に関しては無いかもね
ただ海外のディストリとかは知らんよ いまの時点では裁判にはならないのかも
良かったね志賀 >>341
人間の心は水物だし、民事は２０年間も余裕があるから、その間「いつでも訴えれるんだぞ」という抑止力として
保持する場合もある。hito氏は一方でいざとなれば警察人脈使うことも厭わないとも宣言してたし。
それに、いくや氏中傷ツイッターが志賀じゃないという確証を取ることが現時点で不可能な以上、
そっちでの訴訟の可能性も残ってるんやで。 >>340
海外で訴訟する時の原告は誰？
具体的にどこにどれだけ損害が発生したんだ？
仮に海外で起こされても海外資産なければ無視して終わりだろうし、何がしたいのかよく分からないな 問い詰めて安心を得たい微妙なオッサン心、よく分かる。 裁判して機械翻訳混入が確定→Ubuntuが機械翻訳の権利者から訴えられる可能性ってないのか？
OSSが無用な裁判リスクを背負うとは到底思えないんだが 盗品を中古ショップに売ってバレたら、
売った奴は捕まるが、買い取った中古ショップの店主は捕まらんだろ。
それと同じ。 日本人はこれだけクリエイターへの妬みがひどいとはね
これじゃ行動力がなくなって衰退するわけだわ・・
なにをするにも妬んで攻撃する人がいるんだからね。
ふーせんさんは確かに知識不足だったかもしれないが、
だからといってすべてのOSSの活動から締め出そうとするのはいかがなことかと思う。 >>350
機械翻訳混入を知りながら放置するのはマズいよ
>>351
いちばん有能なクリエイターを妬んでいるのは他ならぬ
志賀なのではないか・・ という気もする warezもクリエイターならfusenもクリエイターかもしれんな >>351
知識不足だっただけでなく現在もきちんと理解しているか怪しい
機械翻訳の混入範囲を明確にした上でそれを取り除く努力をしなければ
本当に理解したとは認められないから締め出しもやむを得ない >>351
事態を理解して、その上で故意に事態の矮小化を図り自分に都合のいいウソの説明をばらまく
人間性ゴミのクズ野郎だけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
