Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net
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Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/ >>196
いくやさーん、hitoさーん、志賀がこんなこと言ってますよー！！！ ToriOSのメーリングリスト
https://lists.launchpad.net/torios/msg02357.html
From: "BALLOON a.k.a. Fu-sen."
Date: Tue, 30 Aug 2016 22:17:29 +0900
> I have created a page for Japanese users:
> http://installlinux.jimdo.com/linux-%E3%83%A1%E3%83%A2/torios/
> Maybe it might be a separate Web site of ToriOS.
https://lists.launchpad.net/torios/msg02358.html
From: Israel
Date: Tue, 30 Aug 2016 08:35:53 -0500
> Would you be willing to help translate our programs into Japanese?
> We really need more translators.
https://lists.launchpad.net/torios/msg02360.html
From: "BALLOON a.k.a. Fu-sen."
Date: Tue, 30 Aug 2016 23:52:21 +0900
> Yes, I joined the team with the intention to support the translation.
本人は翻訳するつもりみたいだけど
ToriOSの翻訳はまだ始まってない(?)ようなので、今のところセーフかな >>191
やはりこのスレは、初心者にとって危険な志賀情報を共有するほぼ唯一のハブとして機能してるな。
やっぱり初心者の気を惹くようにスレタイをちょっと変えて、さらにテンプレに
「このスレでは、志賀が発信する情報の中で初心者にとって危険なものが紹介されることがありますので、
初心者の方々は時々チェックすることを推奨します。」
などと書き加えてはどうか。 東京で志賀と握手？
https://twitter.com/balloon_vendor/status/883582660257267712
> balloon_vendor/ふうせん Fu-sen.｜BALLOON 2017/07/08(土) 16:04:57 via Twitter Web Client
> openSUSE．Asia Summit 2017、海外からもやってくる大規模イベントで、こちら ML より「openSUSE ユーザーは全員参加してほしい」との事。自分も宮城から行きましょうか？ lists.opensuse.org/opensuse-ja/20…
https://twitter.com/balloon_vendor/status/883583455698669570
> balloon_vendor/ふうせん Fu-sen.｜BALLOON 2017/07/08(土) 16:08:06 via Twitter Web Client
> openSUSE のイベントに関しては、旅行・ホテル費用の支援があります。 (最大 80%) | openSUSE:Travel Support Program - openSUSE en.opensuse.org/openSUSE:Trave… >>200
イベントでWeb翻訳はアウトであることを盛大に語っていただきたい
そのとき志賀がどんな顔をするかが見物だなw >>200
「海外」という言葉に反応した臭いな。海外大好きな志賀くんｗ ToriOSについて調べてたら、なんか見つけた↓
Google+にて
https://plus.google.com/113578220061772446187/posts/HDvfN8fX4qS
ToriOS (2017/02/12)
> Share with us your experience with #ToriOS 1.0 so far :)
BALLOON a.k.a. Fu-sen.
> Notice that there is no community in ToriOS to do it!
ToriOS
> Not sure what you mean? >>206
> Not sure what you mean?
こんなん草生えるわｗｗｗｗｗ 翻訳こんにゃくなしで海外の人に対応できるのかな志賀 >>183
テンプレ、これでFIXでいいかな？９、１０に新テンプレとして付け加えていいかな？ （>>183に>>199を参考にして追加）
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
またこのスレで、志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって
危険な情報・誤った情報を紹介をしていきますので、
初心者の方々は時々チェックされることを推奨します。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/ >>212
完璧に網羅して紹介するわけではないので
「紹介をしていきますので」
↓
「紹介することがありますので」
の方がいいと思う。 まぁ権威あるスレだから推奨しても説得力あるけど
個人的には>>183が好ましいと感じるかな・・ テンプレ案、>>183の文言をスレの>>1で書かれている文言に加えてほしい >>212
>またこのスレで、志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって
>危険な情報・誤った情報を紹介をしていきますので、
そういう書き込みがされると担保できないだろ？
むしろそういう書き込み大募集的な文言の方が良いな >>216
「また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
見つけたら、有志の方々どんどん書き込みをお願いいたします。
初心者の方々は時々チェックされることを推奨します。」
はどう？ テンプレは、>>216-217のような>>212の修正版がいい。
「志賀に関わること」のリスクを初心者に周知することもこのスレの大事な役割だと思うし、
>>216の提案なら、低リスクで「志賀の情報には危険な間違いがあるんだよ」と示唆することが出来る。 >>183で志賀が危ないのは示唆されてると思う
きっと考え抜かれてるんじゃないかな・・ 「志賀の情報には危険な間違いがある」ってのはやっぱり入れられるもんなら入れたいところだな。
>>191みたいな情報も出てくるし。 まさに下記の通り。これを放置しておくのは無残にすぎる。
という訳で志賀の危険情報云々は具体的に入れておいた方がいい。>>191の例もあるし。
*************************************************************************************
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/955
955 ：login:Penguin：2017/04/05(水) 21:16:41.29 ID:EsGxSeS1
>>940
俺も少し前までそう思ってたんだが
ヤツのツイートを読むと、解決後も何らかの形でスレを存続させる必要性を感じてしまってな
> それでも 17.04 へ上げてしまいたい人はこのページの一番下に手順があります。
> -d を付ける事で開発者バージョンへ更新します。公開直前に正式版へ自動更新されるので大丈夫です。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/849413033663373314
> 今行ってしまうメリット。
> 公開直後数日はサーバが混んで時間を要するのです。
> 今だったらまだ行っている人は少ないので短時間で終わるのです！
https://twitter.com/balloon_vendor/status/849413211040489473
新規インストールはともかく、アップグレードにバグは付き物だし
リリース後に発覚することもあるのはご存じの通り
私スゴいんですアピールのために初級者が犠牲になるのは惨すぎる
人柱になってバグレポしろと強要するほうがマシ （>>121に>>216-217を参考にして修正）
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
見つけたら、有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起をお願いいたします。
初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/ 志賀が東京のOpenSUSEのイベントやカラオケに行ったりしてる間に、
またもやこういう類の議論が沸き起こって、自演で阻止する間もなく
いつの間にかテンプレやまとめが更新されたりするんだろうなあ。
志賀ちゃん怖くて外出できないなあ。 >>223-224
頻繁にモデムの電源切ってるもんで、名前欄失礼。 危険情報云々はテンプレに入れるより、発見したらこのスレに書き込んだ上で
関連スレにも投下したほうが初心者向けへの効果は高いと思う
その場合、志賀の名前を入れると関連スレが荒れる原因にもなりうるので
伏せたうえで、かつ熱量を抑えたトーンで事実のみを投下する
例えば>>191の場合、Mintスレにこんな風に投下する
> 従来 KDE 以外のディスプレイマネージャ（ログイン画面）は MDM が使われていましたが、
> 18.2 より LightDM へ変更されました。これは手動で更新が必要です。
一部ブログにこんな記述があるが
Mint18.1→18.2の更新だけでログイン画面も更新されるので手動での更新は必要ない
システムに影響のある手順が載ってるので注意
こんな感じの対策はどう? >>217
良いね
>>226
むしろソースは明示しないと >>226
このスレは２ｃｈがある限り続くのに、その間ずっと情報提供者がその作業をしてくれるという
保証がないんじゃないかな。面倒な作業でもあるし。
良心と自主性に依存した方式は破綻するんじゃないか。 >>227-228
まず危険情報云々はテンプレに入れるには具体的な事例が少なすぎる
テンプレに入れたいという理由ならもっと事例を集めてからにした方がいいし
初心者に注意喚起したいという理由なら>>226の方法はどうか、という提案ね
関連するスレに投下する場合に志賀の名前を出さないのは
｢志賀の話は志賀スレでやってくれ｣という流れで荒れることもあるから
本当はソースを示したいが、雰囲気的に志賀の話題を嫌うスレもあるし
この辺はどうすべきか悩むところなんだけど、まあ提案だから レベルの高い人達も志賀に批判的な立場で出入りしているスレっぽいから
僻み根性で見ても反感を買いにくいテンプレは維持して欲しい 板移転の影響でスレの順序がバラバラになってるな
2005年3月に立ったスレ
↓
2017年に立ったスレ
↓
2001年に立ったスレ
↓
2005年1月に立ったスレ
って並びになってる 単に順序が変わってるなと言ってるだけなのに、
なぜ上げればいいとかいう話になるのか
まぁスレ違いだけど さてみなさま、伝家の宝刀｢関連サイト全部消す｣の可能性が出てまいりました
https://twitter.com/balloon_vendor/status/884189381929598976
> うん。間違ってないかも。Linux 関連はそろそろ維持状態なので、別の事ができそうな気がしてるんですよねぇ。
> 9:15 - 2017年7月10日
いまのうちに重要だと思われる言動などがありましたら
各自、魚拓なりメモなり2chに書き込むなりしておきましょう 志賀に削除する勇気があると思う?
志賀が初心者相手にでかい面できる唯一の根拠をw >>229
「事例募集」という形にしたから、現時点での事例の多寡は問題にならないと思う。 >>234
インチキ翻訳取り上げられたらインスコしか出来ない無能だっていう現実をやっと受け入れたというべきか >>235
Web翻訳の謝罪文を削除した実績があるからな。自分に都合の悪いものは
無きものにする可能性は高いと思う。 テンプレ案７(>>223)だと
(a)志賀のサイトは公式じゃないから注意
(b)志賀の発する情報で誤った事例を募集
という似てるようで違うテーマが混ざってるから(そしてここが意見の分かれ目)
テンプレ(a)を>>183ベースとして
テンプレ(b)を
> また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
> 見つけたら、有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起をお願いいたします。
> 初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします
これベースとして別のテンプレとして分けたほうが良いと思う そのうえで(b)の文言を考えると
｢有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起を｣
まずここは2chだからこれはいらない(プロが書き込んでると主張する残念な人も存在するが)
｢初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします｣
今の段階で初心者がチェックするような情報がほぼないので
この文言は事例がガンガン出てくるようになってからのほうが良い
整理すると
｢志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって危険な情報・誤った情報を見つけたら指摘をお願いします｣
と言う情報しか残らないけど、これテンプレとして必要？
テンプレとして入れるならもう少し何か情報が欲しい >>237
そのインスコにしても、比較的簡単な部類だけでgentooとはか理解不能なんでしょ？ 志賀は2chはプロ並みだと思うしスレを方向性の議論で
膨らまし続けるのもプロ並み志賀レベルの技としか >>240は議論を続けるとして、>>239のテンプレ(a)(つまり>>183)は確定・追加、ということでいいかな？ このスレ見る前に踏んじまったよ。勘弁して欲しいなー。もう環境構築しちまったのに。 >>245
SEOの仕事やってたせいか、検索上位に出てくるのが嫌らしいんだよなあ。
そして公式と錯覚させる手法。 >>245
あんま気にしても仕方ないよ
ちゃんと環境構築できたんならいいじゃんか
後は心の中で志賀を罵倒でもしとけばおｋ （>>183に若干文面追加）
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの｢公式｣とは一切関係が｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
運営者「ふうせん」名義のサイト、また各ディストリのフォーラムにおいて
「ふうせん」「fu-sen」なるコテハンの人物には要注意です。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/ >>248
｢志賀という人物に要注意｣を｢テンプレとして入れたい｣と解釈したけれど、それをテンプレに入れるのはありえない
もし違う意図があるなら説明を まあまあ、なぜ説明もなく全否定なのかそっちの方が分からん。 >>250
なんかすまんね
まず>>183に文面追加したってことは>>239の意見に沿ってるってことだよね
つまり｢(a)志賀のサイトは公式じゃないから注意｣がテーマのテンプレなわけだ
なのに何故｢フォーラム｣の話が出てくるのかが、わかんなくて
そんで
> 「ふうせん」「fu-sen」なるコテハンの人物には要注意です
多分コレが入れたい文言なんだろうなとまず思って>>249の書き込み
それとも>>239には同意できないのか、
あるいは違う意図があるのか、この辺が知りたかった >>252
テンプレに入れるなら｢何に｣要注意か具体例出したほうが良くない？
そしてそれは｢※個人の感想です｣じゃなくて、他人が見ても公平に判断できるソース付きの具体例 >>252
究極的には「志賀という人物に要注意」であることは変わらないのだけれども、なぜ志賀という人物が要注意なのかを客観的に説明できるだけの根拠がないと
単なる個人攻撃、派閥争いみたいに捉えられかねないから良くないということではないかな
「志賀という人物は要注意」という文面は人格否定に聞こえてしまって、客観性を欠いているように見えると
同じことを言うにしても「〇〇、△△の例で見られるように、志賀氏は正確ではない情報をもっともらしく発言する場合があるので内容には精査が必要です」ぐらいにしておくとか、
なんか誰もがその例を確認して注意しなきゃいけないなって思うための参考文献が必要だってことだと思う
そうじゃないと単に志賀を敵視してるアンチが客観性もなく騒いでるんだと、状況を知らない人にはとられかねないんじゃないかな 志賀が要注意人物かは事実から判断してもらえばいい
わざわざテンプレに入れる必要ないと思う
わかりきった事いわれてウザがられる方が心配だ (>>183改変)
｢公式と誤認させかねない〜｣ここもうちょい柔らか表現はどう?
ついでにテンプレタイトルも
【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】
志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは｢○○Linux をつかおう｣｢○○Linux Japan｣などの名称で
文言や意匠から公式サイトと間違えやすいですが、各ディストリの｢公式｣と一切関係は｢ありません｣。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。
｢Linux を入れよう｣ 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/ >>256
議論に参加された方の意見も反映していると思えます
テンプレはスレを本来の目的で維持していきたい方達が中心になって
話し合って決めれば良いと思う >>256
志賀に全く悪意がないと捉えられるのも考えものだから、弱めすぎるのもどうかなあと思う。 お前らエスカレートし過ぎ
個人攻撃したいだけなら他でやれ >>257-258
さて意見が割れましたが、どうでしょう？俺は>>258に１票 テンプレ案1(>>159)がちょっと強めかなと思って
文言弱めのテンプレ案2(>>161)を提案したのね
だからもし、もう少し強めの文言のテンプレがいいなら
>>159をテンプレ案2がたどった経緯を踏まえながら改変してみたらどう?
別に候補が複数あってもいいわけだし 志賀って機械翻訳混入自体の謝罪はしたけど、大変なrevert押し付けてトンズラこいたことへの
公的な謝罪はただの一度もしていないんだよね。 >>263
謝罪する必要は感じてないのでは
意見の分かれる問題で勝手に手間かけたと
脳内カリスマな志賀として自分を悪者にしたい為に
敢えて手間かける道を選んだくらい思ってるかも サクッと
志賀慶一（ふうせん、fusen）発の情報は適当なので注意しましょう
★志賀の悪行一覧
機械翻訳を、、
みたいのじゃだめなん？
シンプルな方が訴求効果は高いよ そうだなぁ、
志賀の情報はテキトーだ！（ソースは無い）
じゃ駄目だよね。
まぁ>>191のような例を幾つか出せるならいいんでない >>268
志賀慶一（ふうせん、fusen）発の情報は適当なので注意しましょう
★志賀の悪行一覧
・Mintのログイン画面アップデートは手動更新が必要と解説するも実際はアップデートされる。手動アップデートではシステムが起動しなくななるりすく大
・できもしない日本語訳にしゃしゃり出て、差し戻される
・日本語訳にライセンス違反の翻訳サイトを使用し、関係者が大迷惑
こんな感じで呼び掛けはシンプルに、具体例は逐次追加してけばどうかな
志賀のことだから具体例は続々増える
みたいのじゃだめなん？
シンプルな方が訴求効果は高いよ テンプレ(b)は、まず事例の収集をしてこんな感じで列挙してけばいいんじゃないかな
最初はタイトルを｢募集中｣にしておいて、それなりの数が出てきたらテンプレに昇格って感じで
過去スレを探せば指摘してるレスがまだあるかもしれんし
志賀氏が発信する情報で誤りなどを見つけたら指摘をお願いします
[過去の事例]
｢Mint18.1→18.2更新でのログイン画面について｣の誤り[2017/07/08]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/191
｢開発者バージョンへ更新｣の危険性[2017/04/05]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/955
ただ正誤の検証とかリストのメンテとか、かなり面倒な作業だと思うんだけど
それでもテンプレにしたい？(自分はしたくない) そらそうよ
何せ、死んでほしいLinux界隈人ナンバーワンだからな志賀は ごめん、ちょっと誤解させる表現だったけど
>>270の(自分はしたくない)
↑
これはテンプレにしたくないとか、誤り指摘をしたくないってことじゃなくて
｢新スレのたびにリストのメンテする作業｣を自分は面倒だからやりたくないって意味ね
それともWikiにでも書いとく？隠しページ的な扱いにして 愛と憎しみは表裏一体
だからな。お前ら愛してるんだな。 数いるOSS Contributorの中で２ｃｈにスレが建ってるのは志賀だけ。
ネットに叩くブログが沢山あるのも志賀だけ。
ある意味稀有な才能だな。 みんな何か提案するのなら、平日は人がいる夜の方がいいぞ。
平日日中だと、明らかに志賀の自演臭がするレスで埋められてスポイルされそうになることがある。 志賀のツイッターをチェックして、志賀がカラオケやどこかにお出かけしてる間にサクッと何かをしてしまうのもいいね。
デル男のときは、カラオケ行ってる間にTor板にデル男スレ建てられて、それが後に志賀が全活動を休止して隠蔽工作に
七転八倒するほどの脅威的なスレに成長した。 >>280
志賀は他人に迷惑かけておいて謝らないから嫌いだけど
おまえはおまえで統失はいってそうだな
おまえのそれは、何かしらのソースや証拠があった上で言ってるのか？
ソースがあるなら出してくれ
そうでないなら邪魔だから消えてくれ
志賀と同じで、無能な働き者ほど、他人にとっては迷惑になる
志賀の場合は、事実を淡々と積み上げただけで効果がある
わけのわからん怪文書はいらん
脳内妄想を垂れ流すのなら他所でやってくれ 志賀が出かけている間にこっそり何かを決められたり何かをされたりするのを、
何故か志賀以外にも怖がっている人がいるんだろう、多分ｗ ID:NQ3y3qz6さんはどのへんの書き込みのことを、志賀の自演臭がする書き込みだと思ってるの?
もしかして自分が書いたレスかもしれんから具体的に指摘してくれないかな そうか、志賀のツイッターで出掛けてるどうかチェックすればいいんですんね分かります。 >>279
あとこれもどこかな?
> スポイルされそうになることがある。
もしそうなら、その提案を見逃した可能性もあるわけだし 確かに前は志賀が出かけるときは誰も聞いちゃいないのに事前報告（これから〜に行ってきます）が多かったような気がするけど、
最近は事後報告（〜に行ってきました）が多いように見受けられる。
やっぱり出掛けてる時に何かされるのを怖がってるのかな？ 俺も正直>>280みたいなのは
足手まといというか足を引っ張ってると思うけどな
デル男連呼くんは滋賀とはまた違うタイプのキチガイだと思ってるから
こいつの言うことに関しては素直に便乗できないわ
こいつの言うことは妄想成分が多過ぎる
それこそ具体的なソースでも出していれば話は別だけど Tor板？に志賀叩きスレができると誰に何のメリットがあるのでしょう？
なるほどTor板に志賀スレが出来るのが怖いのか。デル男スレが建ったとは書いてあるけど
誰も志賀スレ建てるなんて言ってないのに。
>>154でスレタイとテンプレ変えたスレをTor板？に作って欲しいみたいだけど
これ志賀に何かメリットがあるの？ Tor板意識しすぎｗ
逆にほとんどの人が無視して誰も考えなかった「Tor板に志賀スレ」という新しい可能性が
スレ民にクローズアップされてしまった。
所詮裏スレだし、使えなかったら放棄すればいいだけだし、建てたらどうなるか試してみるのも悪くはない。 >>223-225
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1498066481/223-225
> 頻繁にモデムの電源切ってるもんで、名前欄失礼。
ID:7OGFu1F3 = ID:ibsr2g5V = ID:RoBsrBC9さんは>>224という書き込みをしてますが
> 志賀が東京のOpenSUSEのイベントやカラオケに行ったりしてる間に、
> またもやこういう類の議論が沸き起こって、自演で阻止する間もなく
> いつの間にかテンプレやまとめが更新されたりするんだろうなあ。
> 志賀ちゃん怖くて外出できないなあ。
同じようなこと(>>280)を書いているID:IjZudtryさんは同じ方ですか?
>>279
(´-`).oO(ID:NQ3y3qz6さんはもういないのかしら)
(´-`).oO(特に>>286は重要だから知りたいのです) >>275
そのテンプレ案をWikiに書いた場合、隠しページにする意図がよくわかからない。
隠しページにしたら、誰にも認知されないほとんど役に立たないページになるだろう。
何かしら理由があって隠しページにするのであれば、テンプレにリンクを書いてその存在を
明らかにした方が良いと思う。 志賀を裏スレで話題にする意味わからない
本当のカリスマじゃないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
