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Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 8 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
垢版 |
2017/06/22(木) 02:34:41.17ID:B4ApMyTr
Linuxの日本語翻訳で国際的な活躍をされている志賀慶一氏を語るスレです

渦中の人物について

本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。

http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80

志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja

関連サイト
志賀慶一氏による機械翻訳の混入 (ライセンス違反) 問題まとめ
https://www65.atwiki.jp/shiga_keiichi/

前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1495897228/
0167login:Penguin
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2017/07/06(木) 12:35:20.02ID:OXGtH+xj
>>166
志賀ん家近くの国道286号線に由来してるということまで既出
0168テンプレ案4
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2017/07/06(木) 12:57:09.52ID:Gefh+UlN
テンプレ案4
(>>162をさらに改変)

志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは「○○Linux をつかおう」「○○Linux Japan」などの名称ですが
これらは各ディストリの「公式サイト」では「ありません」。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。

「Linux を入れよう」 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/


> また誤りがある可能性がありますので
「具体的にどこが?」ってなりそうなんで(いっぱいあるとは思うが)この文言は無いほうがいい
>>164
語調を強くすると読み手が「引く」からやめといたほうがいい
0169login:Penguin
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2017/07/06(木) 14:22:13.46ID:w9v8Jz33
2chのスレを見守る立場
0170login:Penguin
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2017/07/06(木) 15:36:03.44ID:XSrPmFVH
志賀慶一の出番やね

https://twitter.com/ftake/status/882545149758152704
> F. Takeyama@1日目東そ25b‏ @ftake
> コードではなくて、イベントの企画・運営で openSUSE コミュニティに貢献してくれる方、大募集中です。リモートでの仕事が多いので、関東以外に住んでいてもOKです。 https://news.opensuse.org/2017/06/30/opensuse-asia-summit-2017-tokyo-japan/ … - 2017年7月5日
0172login:Penguin
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2017/07/06(木) 19:51:29.30ID:Tlcn0zi1
>>170
チームワークを要求される仕事なんか志賀はやりたがらないだろ。自分が目立たないし、名も売れないし。
0173login:Penguin
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2017/07/06(木) 20:14:13.21ID:BQKRIWVE
>>170
あんなのが関わったら、openSUSE コミュニティの人達が可哀想だよw
0176login:Penguin
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2017/07/07(金) 09:11:22.57ID:TQAU2WFN
少なくとも志賀は、k1.bzが潰れたのは2chのスレのせいだと思ってるようだ。
(てめぇが無能なだけなのに。)
デル男が本格的に暴れていた頃、「2chなんか潰れてほしいからな」とぼそっとつぶやいたのを覚えている。
そしてこのスレを新たなる本格的な脅威と感じているようだw
0177login:Penguin
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2017/07/07(金) 10:32:49.06ID:xYwVX9vE
自分が志賀なら確実にお前らを訴えるな
名誉毀損も甚だしい
0178login:Penguin
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2017/07/07(金) 10:39:00.95ID:Zh9tfYWV
自分が翻訳チームなら確実に志賀を訴えるな
0180テンプレ案5
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2017/07/07(金) 15:32:01.44ID:HvVOSCmB
>>168に一部追加
「〜これらは各ディストリの「公式サイト」では「ありません」。」

「〜これらは各ディストリの「公式サイト」では「ありません」。「公式」と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの公式とは一切関係がありません。」
0181login:Penguin
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2017/07/07(金) 15:58:36.56ID:6sWSZyXF
>>177
つまりお前は志賀じゃないから俺らを訴えられないのか…
つーかさ、>>177が志賀じゃなくても、志賀と協力して俺らを訴えればいいんじゃね?
さあ裁判しようず
み・ん・じ!み・ん・じ!
0182login:Penguin
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2017/07/07(金) 18:09:51.96ID:5OTTsHSv
まず志賀から裁判おこしてもらった方が何か都合が良いのかな・・
0183テンプレ案5+
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2017/07/07(金) 18:55:44.88ID:IYsLH8r5
(>>180を追加して整理)

志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは「○○Linux をつかおう」「○○Linux Japan」などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの「公式」とは一切関係が「ありません」。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。

「Linux を入れよう」 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
0184login:Penguin
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2017/07/07(金) 19:47:28.55ID:9kFfr/Kb
>>31-32
これ本当かよ!?
0185login:Penguin
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2017/07/07(金) 19:57:47.43ID:5OTTsHSv
たしかに糞スレ連発は壮絶だった
0186login:Penguin
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2017/07/07(金) 20:12:02.25ID:6sWSZyXF
お、ID:fOp2dJlo=ID:9kFfr/Kbが来たのかな?
今日もスレを盛り上げるかい?
0188login:Penguin
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2017/07/07(金) 21:59:33.07ID:6sWSZyXF
id:njisho がクソ雑魚 ID:9kFfr/Kb に変わってネタを提供してくれたよ

http://archive.fo/onXPh

>>184は id:njisho にありがとうって言っとけよ
0189login:Penguin
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2017/07/08(土) 01:11:13.37ID:4Ahfjwzn
過去のTweetをサルベージ

https://twitter.com/balloon_vendor/status/834386033722667009
> 何でもそうだと思うのですが、自分が行っている作業をいきなり入ってきた人が 100% 完璧に同じ状態にできる人なんているわけないですよね?
> そこは修正をする作業がでてくると思うのです。でもそれを理解の上で新人を受け入れないといけないんです。今いるメンバーはいつかいなくなるから。
> 21:55 2017/02/22

https://twitter.com/balloon_vendor/statuses/834386709458591744
> 特にフリーソース系のプロジェクトは参加も自由ですが、出て行くのも自由なわけです。
> それなりの役目になっているといきなり明日や〜めた!というわけにはいかないと思いますが。
> だからこそ変化する状況に対応しなければいけないと思っています。
> 21:57 2017/02/22

https://twitter.com/balloon_vendor/status/834389376067108865
> 一人が動くだけでも何かが改善できる。それは多くの人が喜んでくれる。
> そういう事はどんどんやっていかないといけないですよね?
> 22:08 2017/02/22
0190login:Penguin
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2017/07/08(土) 01:12:06.18ID:4Ahfjwzn
返歌 ならぬ 返つぶやき

https://twitter.com/kazken3/status/834551424222588928
> 一人が動くだけでも何かを破壊できる。それは多くの人が憂いている。
> そういう事はこれまでの事例と突き合わせながらやっていかないといけないですよね?
> 8:52 2017/02/23
0191login:Penguin
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2017/07/08(土) 02:11:04.94ID:eNZukfi9
>従来 KDE 以外のディスプレイマネージャ(ログイン画面)は MDM が使われていましたが、
>18.2 より LightDM へ変更されました。これは手動で更新が必要です。

https://linuxmintjp.jimdo.com/%E6%9B%B4%E6%96%B0/

いや、Mint18.1→18.2の更新だけでログイン画面も更新されてる
テキトーにシステム壊すかもしれない手順載せてる
己の自己顕示欲>>有意義な情報共有なんだろうなこいつは
0192login:Penguin
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2017/07/08(土) 03:08:57.65ID:XeOARbzV
>>187
自演じゃねーよ馬鹿
死んじまえ!
クソが!
0193login:Penguin
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2017/07/08(土) 03:36:48.70ID:r1tWiQG9
>>184>>192の自演じゃないってことは、
>>184はID:fOp2dJloの自演ってことか

>>184
自演乙
0194login:Penguin
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2017/07/08(土) 06:43:43.92ID:u6OFrc8D
>>189
やっつけ押し付けながら半分本気で言ってるのが凄い

でも志賀って確かに支持する人もいるかもしれない
世の中に自分より馬鹿がいてくれて有難う! みたいな感じで
0196login:Penguin
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2017/07/08(土) 12:43:05.49ID:ctuZCdoh
>>178
やってみろや
返り討ちにしてやんよ
0197login:Penguin
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2017/07/08(土) 15:08:41.71ID:SO3yjzQ3
>>196
いくやさーん、hitoさーん、志賀がこんなこと言ってますよー!!!
0198login:Penguin
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2017/07/08(土) 15:35:39.22ID:0k45kIwv
ToriOSのメーリングリスト

https://lists.launchpad.net/torios/msg02357.html
From: "BALLOON a.k.a. Fu-sen."
Date: Tue, 30 Aug 2016 22:17:29 +0900
> I have created a page for Japanese users:
> http://installlinux.jimdo.com/linux-%E3%83%A1%E3%83%A2/torios/
> Maybe it might be a separate Web site of ToriOS.

https://lists.launchpad.net/torios/msg02358.html
From: Israel
Date: Tue, 30 Aug 2016 08:35:53 -0500
> Would you be willing to help translate our programs into Japanese?
> We really need more translators.

https://lists.launchpad.net/torios/msg02360.html
From: "BALLOON a.k.a. Fu-sen."
Date: Tue, 30 Aug 2016 23:52:21 +0900
> Yes, I joined the team with the intention to support the translation.

本人は翻訳するつもりみたいだけど
ToriOSの翻訳はまだ始まってない(?)ようなので、今のところセーフかな
0199login:Penguin
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2017/07/08(土) 16:05:15.37ID:EdC2tZhQ
>>191
やはりこのスレは、初心者にとって危険な志賀情報を共有するほぼ唯一のハブとして機能してるな。

やっぱり初心者の気を惹くようにスレタイをちょっと変えて、さらにテンプレに

「このスレでは、志賀が発信する情報の中で初心者にとって危険なものが紹介されることがありますので、
初心者の方々は時々チェックすることを推奨します。」

などと書き加えてはどうか。
0200login:Penguin
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2017/07/08(土) 17:29:02.21ID:r1tWiQG9
東京で志賀と握手?

https://twitter.com/balloon_vendor/status/883582660257267712
> balloon_vendor/ふうせん Fu-sen.|BALLOON 2017/07/08(土) 16:04:57 via Twitter Web Client
> openSUSE.Asia Summit 2017、海外からもやってくる大規模イベントで、こちら ML より「openSUSE ユーザーは全員参加してほしい」との事。自分も宮城から行きましょうか? lists.opensuse.org/opensuse-ja/20…

https://twitter.com/balloon_vendor/status/883583455698669570
> balloon_vendor/ふうせん Fu-sen.|BALLOON 2017/07/08(土) 16:08:06 via Twitter Web Client
> openSUSE のイベントに関しては、旅行・ホテル費用の支援があります。 (最大 80%) | openSUSE:Travel Support Program - openSUSE en.opensuse.org/openSUSE:Trave…
0201login:Penguin
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2017/07/08(土) 18:25:00.23ID:MP6MWRqU
>>200
イベントでWeb翻訳はアウトであることを盛大に語っていただきたい
そのとき志賀がどんな顔をするかが見物だなw
0202login:Penguin
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2017/07/08(土) 19:22:33.76ID:0Z3mnzwB
>>200
MLで旅行費用補助の申請してほしいな
0203login:Penguin
垢版 |
2017/07/08(土) 19:48:15.14ID:SuFKUtCO
>>200
ゲスト:あわしろいくや氏で夢のご対面
0205login:Penguin
垢版 |
2017/07/08(土) 23:17:10.90ID:oBkrMBAr
>>200
「海外」という言葉に反応した臭いな。海外大好きな志賀くんw
0207login:Penguin
垢版 |
2017/07/08(土) 23:30:20.08ID:/+/SSdgt
意識高い系無能ってほんと見るに堪えない
0208login:Penguin
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2017/07/08(土) 23:52:15.46ID:r1tWiQG9
>>206
> Not sure what you mean?
こんなん草生えるわwwwww
0210login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 05:37:16.78ID:DCPWUic5
翻訳こんにゃくなしで海外の人に対応できるのかな志賀
0211login:Penguin
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2017/07/09(日) 05:49:50.05ID:+t725dub
>>183
テンプレ、これでFIXでいいかな?9、10に新テンプレとして付け加えていいかな?
0212テンプレ案6
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2017/07/09(日) 07:39:03.01ID:PIywOC/H
>>183>>199を参考にして追加)

志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは「○○Linux をつかおう」「○○Linux Japan」などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの「公式」とは一切関係が「ありません」。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。

またこのスレで、志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって
危険な情報・誤った情報を紹介をしていきますので、
初心者の方々は時々チェックされることを推奨します。

「Linux を入れよう」 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
0213テンプレ案6+
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2017/07/09(日) 07:49:48.78ID:g4BnJzPN
>>212
完璧に網羅して紹介するわけではないので

「紹介をしていきますので」

「紹介することがありますので」

の方がいいと思う。
0214login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 08:14:31.81ID:C9PLG7DZ
まぁ権威あるスレだから推奨しても説得力あるけど
個人的には>>183が好ましいと感じるかな・・
0215login:Penguin
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2017/07/09(日) 09:34:28.19ID:Kr+5NWaB
テンプレ案、>>183の文言をスレの>>1で書かれている文言に加えてほしい
0216login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 10:19:33.69ID:kd3FtPUM0
>>212
>またこのスレで、志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって
>危険な情報・誤った情報を紹介をしていきますので、
そういう書き込みがされると担保できないだろ?
むしろそういう書き込み大募集的な文言の方が良いな
0217login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 11:35:05.46ID:kqKc3XVl
>>216

「また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
見つけたら、有志の方々どんどん書き込みをお願いいたします。
初心者の方々は時々チェックされることを推奨します。」

はどう?
0218login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 12:02:33.44ID:6KXtwi0S
テンプレは、>>216-217のような>>212の修正版がいい。

「志賀に関わること」のリスクを初心者に周知することもこのスレの大事な役割だと思うし、
>>216の提案なら、低リスクで「志賀の情報には危険な間違いがあるんだよ」と示唆することが出来る。
0219login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 12:26:24.65ID:b7LoFvp8
一体何をそこまで恐れてるんだ。
0220login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 12:27:44.57ID:C9PLG7DZ
>>183で志賀が危ないのは示唆されてると思う
きっと考え抜かれてるんじゃないかな・・
0221login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 12:33:33.62ID:bRqMw434
「志賀の情報には危険な間違いがある」ってのはやっぱり入れられるもんなら入れたいところだな。
>>191みたいな情報も出てくるし。
0222login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 12:48:33.83ID:h35XXN6Z
まさに下記の通り。これを放置しておくのは無残にすぎる。
という訳で志賀の危険情報云々は具体的に入れておいた方がいい。>>191の例もあるし。
*************************************************************************************
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/955
955 :login:Penguin:2017/04/05(水) 21:16:41.29 ID:EsGxSeS1
>>940
俺も少し前までそう思ってたんだが
ヤツのツイートを読むと、解決後も何らかの形でスレを存続させる必要性を感じてしまってな

> それでも 17.04 へ上げてしまいたい人はこのページの一番下に手順があります。
> -d を付ける事で開発者バージョンへ更新します。公開直前に正式版へ自動更新されるので大丈夫です。
https://twitter.com/balloon_vendor/status/849413033663373314

> 今行ってしまうメリット。
> 公開直後数日はサーバが混んで時間を要するのです。
> 今だったらまだ行っている人は少ないので短時間で終わるのです!
https://twitter.com/balloon_vendor/status/849413211040489473

新規インストールはともかく、アップグレードにバグは付き物だし
リリース後に発覚することもあるのはご存じの通り

私スゴいんですアピールのために初級者が犠牲になるのは惨すぎる
人柱になってバグレポしろと強要するほうがマシ
0223テンプレ案7
垢版 |
2017/07/09(日) 12:52:19.31ID:7OGFu1F3
>>121>>216-217を参考にして修正)

志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは「○○Linux をつかおう」「○○Linux Japan」などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの「公式」とは一切関係が「ありません」。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。

また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
見つけたら、有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起をお願いいたします。
初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします。

「Linux を入れよう」 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
0224テンプレ案7
垢版 |
2017/07/09(日) 13:03:13.10ID:ibsr2g5V
志賀が東京のOpenSUSEのイベントやカラオケに行ったりしてる間に、
またもやこういう類の議論が沸き起こって、自演で阻止する間もなく
いつの間にかテンプレやまとめが更新されたりするんだろうなあ。
志賀ちゃん怖くて外出できないなあ。
0225login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 13:15:35.08ID:RoBsrBC9
>>223-224
頻繁にモデムの電源切ってるもんで、名前欄失礼。
0226login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 14:12:26.57ID:+/3sB7mx
危険情報云々はテンプレに入れるより、発見したらこのスレに書き込んだ上で
関連スレにも投下したほうが初心者向けへの効果は高いと思う

その場合、志賀の名前を入れると関連スレが荒れる原因にもなりうるので
伏せたうえで、かつ熱量を抑えたトーンで事実のみを投下する

例えば>>191の場合、Mintスレにこんな風に投下する


> 従来 KDE 以外のディスプレイマネージャ(ログイン画面)は MDM が使われていましたが、
> 18.2 より LightDM へ変更されました。これは手動で更新が必要です。

一部ブログにこんな記述があるが
Mint18.1→18.2の更新だけでログイン画面も更新されるので手動での更新は必要ない
システムに影響のある手順が載ってるので注意


こんな感じの対策はどう?
0228login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 17:05:42.25ID:3W71zevC
>>226
このスレは2chがある限り続くのに、その間ずっと情報提供者がその作業をしてくれるという
保証がないんじゃないかな。面倒な作業でもあるし。
良心と自主性に依存した方式は破綻するんじゃないか。
0229login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 20:16:12.15ID:+/3sB7mx
>>227-228
まず危険情報云々はテンプレに入れるには具体的な事例が少なすぎる

テンプレに入れたいという理由ならもっと事例を集めてからにした方がいいし
初心者に注意喚起したいという理由なら>>226の方法はどうか、という提案ね

関連するスレに投下する場合に志賀の名前を出さないのは
「志賀の話は志賀スレでやってくれ」という流れで荒れることもあるから
本当はソースを示したいが、雰囲気的に志賀の話題を嫌うスレもあるし
この辺はどうすべきか悩むところなんだけど、まあ提案だから
0230login:Penguin
垢版 |
2017/07/09(日) 20:48:49.98ID:C9PLG7DZ
レベルの高い人達も志賀に批判的な立場で出入りしているスレっぽいから
僻み根性で見ても反感を買いにくいテンプレは維持して欲しい
0231login:Penguin
垢版 |
2017/07/10(月) 03:41:31.20ID:yXk7J0sz
板移転の影響でスレの順序がバラバラになってるな

2005年3月に立ったスレ

2017年に立ったスレ

2001年に立ったスレ

2005年1月に立ったスレ

って並びになってる
0232login:Penguin
垢版 |
2017/07/10(月) 08:41:45.34ID:UEW3B6Th
グダグダ言うなら上げればいいのに
0233login:Penguin
垢版 |
2017/07/10(月) 12:40:36.55ID:M//0VPu+
単に順序が変わってるなと言ってるだけなのに、
なぜ上げればいいとかいう話になるのか
まぁスレ違いだけど
0234login:Penguin
垢版 |
2017/07/10(月) 14:23:19.28ID:v+5bj9bt
さてみなさま、伝家の宝刀「関連サイト全部消す」の可能性が出てまいりました

https://twitter.com/balloon_vendor/status/884189381929598976
> うん。間違ってないかも。Linux 関連はそろそろ維持状態なので、別の事ができそうな気がしてるんですよねぇ。
> 9:15 - 2017年7月10日

いまのうちに重要だと思われる言動などがありましたら
各自、魚拓なりメモなり2chに書き込むなりしておきましょう
0235login:Penguin
垢版 |
2017/07/10(月) 22:09:09.45ID:dhG7J1sB
志賀に削除する勇気があると思う?
志賀が初心者相手にでかい面できる唯一の根拠をw
0236login:Penguin
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2017/07/10(月) 22:46:58.78ID:2EauBaaw
>>229
「事例募集」という形にしたから、現時点での事例の多寡は問題にならないと思う。
0237login:Penguin
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2017/07/10(月) 23:58:50.17ID:p8k57k2g
>>234
インチキ翻訳取り上げられたらインスコしか出来ない無能だっていう現実をやっと受け入れたというべきか
0238login:Penguin
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2017/07/11(火) 00:00:58.56ID:+zUU4Q8t
>>235
Web翻訳の謝罪文を削除した実績があるからな。自分に都合の悪いものは
無きものにする可能性は高いと思う。
0239login:Penguin
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2017/07/11(火) 00:32:31.78ID:cdKoWLQR
テンプレ案7(>>223)だと
(a)志賀のサイトは公式じゃないから注意
(b)志賀の発する情報で誤った事例を募集
という似てるようで違うテーマが混ざってるから(そしてここが意見の分かれ目)

テンプレ(a)を>>183ベースとして
テンプレ(b)を
> また志賀氏が発信する情報の中で、もし初心者にとって危険な情報・誤った情報を
> 見つけたら、有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起をお願いいたします。
> 初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします
これベースとして別のテンプレとして分けたほうが良いと思う
0240login:Penguin
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2017/07/11(火) 00:36:46.55ID:cdKoWLQR
そのうえで(b)の文言を考えると
「有志の方々はどんどん書き込み・注意喚起を」
まずここは2chだからこれはいらない(プロが書き込んでると主張する残念な人も存在するが)

「初心者の方々は時々チェックされることをお薦めします」
今の段階で初心者がチェックするような情報がほぼないので
この文言は事例がガンガン出てくるようになってからのほうが良い

整理すると
「志賀氏が発信する情報の中で、初心者にとって危険な情報・誤った情報を見つけたら指摘をお願いします」
と言う情報しか残らないけど、これテンプレとして必要?

テンプレとして入れるならもう少し何か情報が欲しい
0241login:Penguin
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2017/07/11(火) 05:49:08.91ID:RCj/oJT8
>>237
そのインスコにしても、比較的簡単な部類だけでgentooとはか理解不能なんでしょ?
0242login:Penguin
垢版 |
2017/07/11(火) 06:51:41.45ID:Fm6HRhUv
志賀は2chはプロ並みだと思うしスレを方向性の議論で
膨らまし続けるのもプロ並み志賀レベルの技としか
0244login:Penguin
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2017/07/11(火) 11:19:06.75ID:spRo3Smt
>>240は議論を続けるとして、>>239のテンプレ(a)(つまり>>183)は確定・追加、ということでいいかな?
0245login:Penguin
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2017/07/11(火) 20:57:09.98ID:grWRWqAr
このスレ見る前に踏んじまったよ。勘弁して欲しいなー。もう環境構築しちまったのに。
0246login:Penguin
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2017/07/11(火) 21:08:21.95ID:JHEbQ0pE
>>245
SEOの仕事やってたせいか、検索上位に出てくるのが嫌らしいんだよなあ。
そして公式と錯覚させる手法。
0247login:Penguin
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2017/07/11(火) 21:28:43.05ID:eBwPchBH
>>245
あんま気にしても仕方ないよ
ちゃんと環境構築できたんならいいじゃんか
後は心の中で志賀を罵倒でもしとけばおk
0248テンプレ案8
垢版 |
2017/07/11(火) 22:46:54.81ID:FfttYqJM
>>183に若干文面追加)

志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは「○○Linux をつかおう」「○○Linux Japan」などの名称で
公式と誤認させかねない文言や意匠が散見されますが、
各ディストリの「公式」とは一切関係が「ありません」。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。

運営者「ふうせん」名義のサイト、また各ディストリのフォーラムにおいて
「ふうせん」「fu-sen」なるコテハンの人物には要注意です。

「Linux を入れよう」 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
0249login:Penguin
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2017/07/11(火) 23:21:23.98ID:Nrouiuc1
>>248
「志賀という人物に要注意」を「テンプレとして入れたい」と解釈したけれど、それをテンプレに入れるのはありえない

もし違う意図があるなら説明を
0250login:Penguin
垢版 |
2017/07/11(火) 23:48:58.10ID:TwpX8zOh
まあまあ、なぜ説明もなく全否定なのかそっちの方が分からん。
0251249
垢版 |
2017/07/12(水) 00:42:37.11ID:5wBPRQ/D
>>250
なんかすまんね

まず>>183に文面追加したってことは>>239の意見に沿ってるってことだよね
つまり「(a)志賀のサイトは公式じゃないから注意」がテーマのテンプレなわけだ
なのに何故「フォーラム」の話が出てくるのかが、わかんなくて

そんで
> 「ふうせん」「fu-sen」なるコテハンの人物には要注意です
多分コレが入れたい文言なんだろうなとまず思って>>249の書き込み

それとも>>239には同意できないのか、
あるいは違う意図があるのか、この辺が知りたかった
0252login:Penguin
垢版 |
2017/07/12(水) 00:52:31.44ID:t8ZHhj7y
なんで「志賀という人物に要注意」がダメなの?
0253249
垢版 |
2017/07/12(水) 01:01:17.93ID:5wBPRQ/D
>>252
テンプレに入れるなら「何に」要注意か具体例出したほうが良くない?

そしてそれは「※個人の感想です」じゃなくて、他人が見ても公平に判断できるソース付きの具体例
0254login:Penguin
垢版 |
2017/07/12(水) 02:01:14.53ID:zBKwWLFz
>>252
究極的には「志賀という人物に要注意」であることは変わらないのだけれども、なぜ志賀という人物が要注意なのかを客観的に説明できるだけの根拠がないと
単なる個人攻撃、派閥争いみたいに捉えられかねないから良くないということではないかな

「志賀という人物は要注意」という文面は人格否定に聞こえてしまって、客観性を欠いているように見えると

同じことを言うにしても「〇〇、△△の例で見られるように、志賀氏は正確ではない情報をもっともらしく発言する場合があるので内容には精査が必要です」ぐらいにしておくとか、
なんか誰もがその例を確認して注意しなきゃいけないなって思うための参考文献が必要だってことだと思う

そうじゃないと単に志賀を敵視してるアンチが客観性もなく騒いでるんだと、状況を知らない人にはとられかねないんじゃないかな
0255login:Penguin
垢版 |
2017/07/12(水) 06:25:17.87ID:tUdcvega
志賀が要注意人物かは事実から判断してもらえばいい
わざわざテンプレに入れる必要ないと思う
わかりきった事いわれてウザがられる方が心配だ
0256テンプレ案9
垢版 |
2017/07/12(水) 17:17:16.57ID:lr5xLtNA
(>>183改変)
「公式と誤認させかねない〜」ここもうちょい柔らか表現はどう?
ついでにテンプレタイトルも

【志賀氏運営のLinux関連サイトについて】

志賀慶一氏はLinux関連のサイトを多数運営しています。
( ふうせん / fu-sen / BALLOON などの名義で運営している場合もあります )
サイトの多くは「○○Linux をつかおう」「○○Linux Japan」などの名称で
文言や意匠から公式サイトと間違えやすいですが、各ディストリの「公式」と一切関係は「ありません」。
特に初心者の方が利用する場合は注意しましょう。

「Linux を入れよう」 志賀氏のLinux関連サイトポータル
https://installlinux.jimdo.com/
志賀氏ブログ(ページ左側に運営するサイトの一覧あり)
https://balloon-aka-fu-sen.tumblr.com/
0257login:Penguin
垢版 |
2017/07/12(水) 20:22:38.05ID:tUdcvega
>>256
議論に参加された方の意見も反映していると思えます

テンプレはスレを本来の目的で維持していきたい方達が中心になって
話し合って決めれば良いと思う
0258login:Penguin
垢版 |
2017/07/12(水) 20:58:47.92ID:LaoCtM7k
>>256
志賀に全く悪意がないと捉えられるのも考えものだから、弱めすぎるのもどうかなあと思う。
0259login:Penguin
垢版 |
2017/07/12(水) 23:43:57.33ID:Q36UFarl
お前らエスカレートし過ぎ
個人攻撃したいだけなら他でやれ
0260login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 00:03:03.49ID:l05G7gWX
>>257-258
さて意見が割れましたが、どうでしょう?俺は>>258に1票
0261login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 00:50:00.28ID:4NWNgT49
テンプレ案1(>>159)がちょっと強めかなと思って
文言弱めのテンプレ案2(>>161)を提案したのね

だからもし、もう少し強めの文言のテンプレがいいなら
>>159をテンプレ案2がたどった経緯を踏まえながら改変してみたらどう?
別に候補が複数あってもいいわけだし
0262login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 05:12:21.30ID:02efLT86
最近いくや氏hito氏のコメントがなくて寂しい。
0263login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 12:40:30.38ID:sEJhthnU
志賀って機械翻訳混入自体の謝罪はしたけど、大変なrevert押し付けてトンズラこいたことへの
公的な謝罪はただの一度もしていないんだよね。
0264login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 18:16:37.87ID:Fvv+7GOn
>>263
謝罪する必要は感じてないのでは
意見の分かれる問題で勝手に手間かけたと

脳内カリスマな志賀として自分を悪者にしたい為に
敢えて手間かける道を選んだくらい思ってるかも
0265login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 20:20:42.35ID:/VyzGz4U
謝罪してたっけ?
0266login:Penguin
垢版 |
2017/07/13(木) 20:28:58.31ID:hKhWcaAA
サクッと
志賀慶一(ふうせん、fusen)発の情報は適当なので注意しましょう

★志賀の悪行一覧
機械翻訳を、、


みたいのじゃだめなん?
シンプルな方が訴求効果は高いよ
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