Kona Linux 3杯 [無断転載禁止]©2ch.net
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Kona Linuxについて語るスレです。 Kona Linuxは、DebianベースとUbuntuベースで開発されている日本製のディストリビューションです。 上記2系統のほか、 ・省メモリー版、高音質版、高機能などの位置づけの違い ・LXDE、Xfce、MATEなどのユーザーインターフェイスの違い ・i386とAMD64のプラットフォームの違い などにより、非常に多彩なラインナップが用意されています。 ■詳細説明@Googleドライブ https://docs.google.com/folderview?pli=1& ;id=0B63KzJgfI7FnRVMwXy1sQXlDdUk ■Wikipedia記事 https://ja.wikipedia.org/wiki/Kona_Linux ■サポート会議室@Googleグループ https://groups.google.com/group/konalinux?hl=ja ■Kona Linuxのダウンロード@理研ミラー http://ftp.riken.go.jp/Linux/simosnet-livecd/konalinux/ ■Ubuntu Editionのダウンロード@理研ミラー http://ftp.riken.go.jp/Linux/simosnet-livecd/konalinux-ue/ ■前スレ Kona Linux 2杯目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1446805401/ Kona Linux 1杯目 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1417341303/ 2004年製 PentiumM 725 メモリ512MB 80GB HDD 多少アップグレードしてるにしてもNetBook以下だろ どのフレーバーを入れようとしたのか知らんが そのPCに今時のOSをインスコしようって方が無茶だ PentiumM 725じゃないぞ AMD Athlon 64 2700+だよ NVIDIA nForce3+GeForce4 420GoだからちょっとCPUもGPUもいいはず >>221 悪い 読み違えた 64bit対応かつ>>198 で動確も出来てるんだな だがそうするとハードトラブルかインスコ手順の間違いと言う結論になるんじゃないか? 初期化手順、パーティションの切り方、インストール時の選択を 書いて貰わんと、アドバイスも当てずっぽうにならざるを得ないと思う 217のスレによるとメモリー1.5GBに増設してるのか 217のスレだとKLUEはインストールできてDVDがカクカクみたいだが このスレ191ではkona3はインストールできてドライバー不具合、2.3がインスートールできない みたいでいったい何をインストールしたいのか? K8のCPUFreq ドライバーのfailed!はカーネルが3.7以降から ACPIに変更になりkona2.3とか古いカーネルだとうまくドライバーが 当たらないのかも? それかFMVのノートのACPIBIOS関係の不具合なのかよく解らんが スペックは今使ってるPCとほぼ同じのAMD Athlon 64 3200+ メモリーも同じく1.5GBで64bit版でも動くはず ケアするならまずインスコに絞るべきじゃないか? 若干の違いがあるとは言え似た環境で動確取れてるなら 窓板のドライバでんでんとか言う原因特定も疑わしい インスコ時に正しいオプションを選んでないだけじゃないかな ただ全くの初心者ならせめてC2D世代 ノートで動画再生したいなら第2世代以降のCore i機の調達を勧めるけどね konaってインストール時にオートログインの設定ってできないの? できるならそれで再インスコしちゃえば? >>217 >きみここでも質問してるね そうです、あそこでは結局Ubuntu12系のディストリをサポート切れで使うしかない みたいな答えになったのですが、そこにいたる記述で Debian wheezyならドライバがあってサポートもまだあるという 情報を知ったのでkonaLinux2.3は wheezyベースだから 何とかなるのか?と思って試している所です >>218-219 >まあ問題点を少し整理した方がいいんじゃないか 画質はどうでも良いので動画を普通に再生したいのです 元々サポートが切れたので大画面DVDプレイヤーとして使っていたので 自分で焼いたDVDが再生できれば良いです (市販品の再生は望まないです) >ところでkonaの何を入れようとしてるんだっけ? 最初は無印64ビットの3.0系もしくはKLUE2を入れようとしてたのですが 無理そうなので、>>229 に書いた理由で2.3の無印かbIackにしようと思ってます >>222 >初期化手順、パーティションの切り方、インストール時の選択を えーとインストーラーの出てきた項目順に locales設定 ja_jp.UTF-8 キーマップいじらない キーボードモデルFujitsu Siemens Computers AMILO ラップトップ キーボードレイアウト日本語ー日本語(かな86) ナショナル/ラテンモード切替 そのまま パーティション#1 ext4 90.18GiB #2 linux-swap 2.98GiB スワップをsda2 rootをsda1 ルートパーティションのファイルシステム ext4 homeのインストール homeをrootパーティションに取る そのあと使い慣れた間違えないパスワードでrootとユーザー登録 ユーザー名も使い慣れたアカウントの名前 ユーザー名(ID)はユーザー名にIdと付けただけ ホストは本名 grudのインストール先 sda Master boot record ofdisk ローカルタイム Tokyo でインストールしました >>231 64bitCPUだしインストールできるの使えばいいんじゃないかな 2.3はカーネル古いしACPIでfailedしてるみたいだから 諦めた方がいいじゃない 2.3入ったところでブラウザやDVDプレーヤー選ばないと結局重くてつかえないし。 KLUE2やkona3がインストールできるならKLUE2lightとかkona3lightにするとか ブラウザとDVDプレーヤーを軽いのにすれば自分と同じぐらいのスペックだから 十分使えると思うよ geforceのレガシードライバーにすればDVDがスムースに再生できるかね? 普通は最新のにすればならわかるが >>231 色々端折ってるしらちが明かないのでもう思い付くこと全部書く こんなんで原因特定なんてやってられるかヽ(`Д´)ノ まずBiosで起動時のNumLockが無効である事を確認する capslock Numlockは例え親が殺されても使わない ライブディスクはDVDで作る バージョンはKLUE2.0かKonaの3.0(似た環境で実績あるため) フレーバーは無印 ライブ起動するKLUEならユーザー名kona パスなしでログイン ライブ起動したらHDDの古いパーティションはすべて削除する パーティションはroot、home、Swapを作成する(容量は適宜) ユーザー名は簡潔に/パスワードは数字のみにする glubのインスコ先はインストーラー推奨またsda1 KLUEならサードパーティーアプリのインスコを許可する 64bitでのインスコがダメなら32bitで試行する 全部やって起動しないならお手上げなのであきらめる ログインできたら追加パッケージのインストールを許可する アップデート/アップグレードを実施する 俺からは以上 他の方すみませんが突っ込みあればよろしくお願いします 質問と解答 1.kona 2.3でログインしようとするとパスワードエラーになる →入力したパスワードが間違っているとしか考えられない パスワードが間違っていないなら原因不明 よって2.3で使用することは諦める 2.klue 2.0,kona 3.0でVLCでDVDを再生するとカクカクする →最新のsmplayerで再生する インストール方法は既出 以上 補足 ・geforceのドライバーを取り替えるのは初心者には無理 所謂”俺環境”ではグラボNVIDIA付きPCにはKona2.3はインストール出来なかった。 正確には液晶ディスプレイのコネクターをPC本体側に接続で映像は出ましたが Kona2.3を起動の度毎に付け替えなければいけないので実質NG。 Kona3.0 KLUE1.0 2.0はOK。 securebootが有効になってるだけでは? APT installするだけなのに初心者はできないの? kona2.3も使ってたけど パスワードでこけたことはないなぁ KLUEをHDDのテスト兼ねて入れてみたけど 起動画面のKLUE2って字面がなんかアレだね 1の時はkona Linux Ubuntu Editionだったと思うけど そっちの方がよかったね カーネルのアップデートの影響か何かで先日から次のように インストール済みの最新のカーネルがautoremoveの対象になるんですが、 どう対処するのが正しいでしょうか? libqt4-svgは実際に不要なのでここでは関係ありません。 $ sudo apt-get autoremove [...] The following packages will be REMOVED: kernel-common libqt4-svg linux-headers-4.9.5-kona-amd64 linux-image-4.9.5-kona-amd64 0 upgraded, 0 newly installed, 4 to remove and 0 not upgraded. sudo apt-get clean sudo apt-get update sudo apt-get install --reinstall linux-latest-kernel-kona-amd64 どうも散々御迷惑かけた>>231 です 皆さんのアドバイスを元にいろいろやった結果なんとか環境を構築できて DVDも見られるようになりました 今インストールしたパソコンで書き込んでます どうもありがとうございました 以下顛末 結論から言うとkona2.3lightになりました >>234 のアドバイス通りにしたら問題なくログインできるようになりましたので KONA3とKLUE2を入れ(無印、light)SMPlayerを試したところ 当初よりは大分マシなったのですが(最初は枚数ケチった静止画MADみたいだったので) それでもかなりカクつくので、やっぱり最新型は無理と悟り2.3無印を試してみたら 今度はVLCでも問題なく再生出来てヨシ!!って思ったのですが 今度は起動画面で何回も固まる症状が出てkonalinuxはやっぱり合わないのかな?とか思い 諦めかけたのですが、ダメ元で2.3lightを入れたら今度こそ安定してくれました どうも俺のパソコンでは最近のカーネルとの相性がかなり足りないみたいですね でもまぁ10年以上前のパソコンがなんとか復活したのでとても嬉しいです ではさようなら 一時解決したと思ったんですが、 今日またwineのパッケージなどを更新した後に次のように表示されて、 再びautoremoveで最新のカーネルが引っかかります。 The following package disappeared from your system as all files have been overwritten by other packages: linux-latest-kernel-kona-amd64 Note: This is done automatically and on purpose by dpkg. 先日もこのメッセージが表示されてから現在の状態になりました。 とりあえずもう一度上と同じ対処をしておきました。 guake terminalの質問です KLUE2.0-xfce はパネルの直下に出ますが KLUE-jack ではパネルの上に出ます この出現位置を何処で設定しているんでしょう? terminal上で右クリックして設定を起動 設定の中のPlacementの下の"Bottom align windows instead of top align" 初期状態ではチェックがOFFで上に出るはずだが >>246 ごめん! パネルは何方も上にしてるんです jackのほうはパネルにかぶさって出現し xfceはパネルの真下に出現する 以前の設定ファイルは /usr/bin/guake の #826 width = 100 横幅% 90%設定 #844 window_rect.y = 0 縦位置dot 50設定でパネル高さ46の下 今この設定ファイルは効かないのです(設定項目がない) jackのguake terminalをパネルの直下にしたいのです xfceではパネルの下から開いてjackでは上にかぶさってしまうのは guakeがlxdeのパネルの存在を認識していないからだ 対応は難しいが擬似的な方策として 設定の[常に前面に配置する]のチェックを外す >>248 そう 常に前面に配置する の設定では 上2行欠けてしまうのが気に入らないので質問したのです ありがとうございました 数行改行すれば出てくるじゃないの(笑い) 以降はずっと表示される ログインしたときだけ改行すればいいのだからそんな不便か? じゃなくて気に入らないのか まあしょうがないな jackってlxdeだっけ? openboxの設定でどこに出すかどういうふうに出すか指定できるよ。どんなソフトでも パネルを使うときはterminalを閉じて使い終わったterminalを開くで別に不便ではない terminalの表示は保存されてるから問題ない 色々助言ありがとう 結局 guakeのコントロール方法は出来ないと判った っで盲点が有った ・・・・ xfce4-terminal dropdown設定を思い出す これなら自由に設定できる tildaも良いけどもうサポートされてないし guakeを辞めてxfce4-terminalを使おう Kona Linux3.0 XfceのLive環境が気に入ったんだけどインストールしたら 使いにくくてダサい感じになってしまったんですがLive環境みたいにできますか? あとUnetBootinの設定保存ファイル効くかな? >>256 インストールし直してもまた同じようになってしまうのではないでしょうか? Kona Linuxのテーマが外れるってこと? それなら設定の外観関連でいじればいんじゃね テーマがインストールされてなかったらアウトだけど >>257 インストールがうまくいっていない まれに起こるようだ 以下の方法でなおるかもしれないが完全ではない 再インストールをすすめる cd cp -R /etc/skel/.config/xfce4 .config cp -R /etc/skel/.config/dconf .config →再ログイン >>259 上のcpにはsudoを付けて sudo cp -R /etc/skel/.config/xfce4 .config sudo cp -R /etc/skel/.config/dconf .config すいません。教えてください。 KLUE2.0pantheon 使ってて、WPS officeをインストールしたんですけど、 MOZCがインラインで、入力できないのですが、皆さんどうやってますか? 教えてください。 Abiwordもインラインにならなくて苦労するがそのたぐいか 今度KLUEでWPSインストールしてみるよ また再インストールしたんですけど今度は起動処理が途中で止まってしまいます。 どうしたらできるんでしょうか? >>263 アクセスランプ付きのUSBメモリからインストールしてるなら次のステップへ行くときに点滅が終わってからにしてみ DVDからなら回転止まるの待ちながら 16.04以降のubuntu系でファイルの転送前に進めてくと取りこぼす事があるみたい ディスクが容量がギリギリだとインストール成功にみえても失敗してることがある rt kernel 4.9.9-kona/klue(64bits) キター 4.10がリリース間近だがstretchはこれになるらしい >>261 pantheon 使っていないので分からないが、ダメ元で インライン入力できない時の設定 http://note.kurodigi.com/centos7-fcitx/ 運が非常に良ければ行けるかも? stretchのjackの予想 slingscoldが機能しない Nightingaleが機能しない mpvのVerが0.23以上ならsmplayerでエンジンはmpvが機能しない Exaileのradioでコーデックエラーの赤い侵入禁止マークが出る局が多いい xineで動画再生が終わったらPCがフリーズする Kona 3.0 jack 64bitでRT-kernel 4.9.9で 352.8k/24bitのflac、wavと352.8k/32bitの2chと6chのdsd.dffが SmplayerでエンジンはmpvでSmplayerのボリュームが85%なら USB-DACでgladishで384kHz設定で21曲連続再生出来ました。 以前は352.8k/32bitの2chと6chのdsd.dffがダメだったような記憶有り。 OperaがadobeのflashPlayerを認識しないように成っていました。なので下記3個のURLは問題外。 Operaは普段使用しないので無問題ですが。面倒なので調べてはいません。 GYAO! http://gyao.yahoo.co.jp/ AbemaTV (palemoonではAbemaTVは観れないようです、Firefoxなど他のweb browserで観て下さい) https://abema.tv/ FRESH!(フレッシュ) - 生放送がログイン不要・高画質で見放題 https://freshlive.tv/ 普段使用のweb browserで映像、音声共にOK。 opera-stable_33.0.1990.115_amd64.deb opera-stable_34.0.2036.25_amd64.deb opera-stable_35.0.2066.68_amd64.deb opera-stable_36.0.2130.46_amd64.deb <--これを使用でGYAO!とAbemaTVはOK, FRESH!はNG 上記Verならadobeのflashplayerを認識しました。 ここでoperaを見切って37から42のVerの.debは無い、ググったが発見出来ず。 opera-stable_43.0.2442.806_amd64.deb <--これはハズレVerのような雰囲気、怪しいのですが。 >>273 ご親切に、どうもです。2個試して落とせました。 結論としてスペックのいいPCでないとOperaは重すぎる。 BUG?が多いいような感じ。 シンプルに使用しないとメールで消せない注意書きが常時表示でした。 vivaldiの方が良さそうでした。 今のOperaは中華資本だから使うなら注意するよろし >>275 昔そういえば裏でなにか送ってるみたいな噂あったよね。 たしか公式に否定コメント出してたような記憶がある。 KLUEとMint18ではどちらの方が便利ですか? またどちらの方が軽いですか? >>279 えっと・・・とりあえず>>1 のWiki見てバリエーションを知ることから始めようか 一応言っておくけどKLUEだろうがMintだろうがチョイスしたデスクトップ環境が同じなら一緒と思っていい 軽さの順位はこんな感じ(左に行くほど軽い) LXDE>Xfce≧MATE>Cinnamon あとどちらもベースがUbuntuでなくDebianだともう少し軽くなる KonaだとKLUEじゃない方でMintはLMDE OK? >>279 あなたのPCハードのスペックは? konaについてはwikiや公式の記述と スペックを照らし合わせりゃ適した環境が探せると思う。 mintは私はろくに扱ったことないなぁ。 親切設計だろうとは思うけど、それはkonaも一緒だし。 KLUEもMintもいろいろあるし重いのもあれば軽いのもある 便利かどうかなんて人それぞれだしLinuxは自分好みに いくらでも変えれるから答えは無いよ >>279 一般的に言えば答えはないけど 自分個人の意見を言わせてもらえば KLUE2.0のLXDEのやつの64bitが最高にいい 個人的にはxfceが一番使い易い(3D機能不要だし) LXDEはQt移行で今より重くなるという噂 kona jackをliveで起動して、youtubeの画質の低い動画を再生していると、音が割れて聞こえます。使っているスピカーが10年前の安物を使っているんですが、そのせいでしょうか。 音楽再生に特化したディストリには、それに見合ったスピカーが必要という事なのでしょうか。 jack用のオススメのスピカーがあったら、教えてください。できれば、値段の安いものでお願いします。 KonaとBeanの作者がVineLinuxの開発をすればいいのにな beanの作者はモチベーションがなくなったみたい(震災のせい?) beanの作者は東大に入って青春を謳歌してたはずだし そろそろ就職だ何だと忙しいはずだ。 とてもじゃないけどオレたちLinux乞食のために野良OSを いじってる時間はないんだよぐし そんな若いんだ こちとら15年前に東大出てもオンボロXPマシンが捨てられなくてLinux使ってるわけだが・・w >>293 私は学歴至上主義なんだが 東大出ても社会に貢献できない あなたのような存在が哀しい 大学三つ卒業しましたが職はありまそん 教授たちの弱味ならしこたま持ってますが マジレスすると>>294 の「社会に貢献」は 「学歴あるなら高所得者らしく 最新のPC買って経済回せ!」に見えるんだが、 そもそも「愛着ある良いものは大切に使う」のは ひとの美徳じゃないの…? そんな話とは別に3.0xfceの アップデートマネジャーがなんかおかしくなっちゃった。 無理にRTカーネル入れたせい? もうちょっと調べないと。 おかしくなったときはコマンドでするのが確実 sudo apt-get update sudo apt-get dist-upgrade これでアップデートが正常に終われば次からはupdate-managerで正常に更新できる 問題あるときはターミナルのメッセージによって原因を調べる sudo apt update ; sudo apt full-upgrade じゃないの? 4.0のスクショ気に入った。 こういうコーヒーと綺麗なお姉さんの壁紙が ますます増えるべきだ。 >>287 たぶんスピーカーじゃなくてPCの方じゃないかな Windows(環境があったら)や他のフレーバー、鳥で試して比べてみたら? KLUE2.0でGoogleChromeのAnimal Crossing Musicという拡張機能が 解凍に失敗しましたというメッセージが出てインストール出来ないのですが。 もしかしてOSが原因ということはないのでしょうか? "システム プログラムの問題が検出されました"とかいうメッセージが出てきたので 気になるのですが。 作者さあああああああん klue-2.0-jack_x86_64.iso 16-Mar-2017 14:56 2.0G Win10 Home X64 rufus-2.12にてUSBインストールディスク(?)作成時 iso 抽出エラーです 修正まで待ちます ・・・・ linux上だけどunetbootinで普通に書き込めたよ 書き込んだUSBは正常にブートした md5合ってるの? >>306 そのisoは 16-Mar-2017 14:56 以前のものでしょう? それは俺もUSBに書き込めるしブートも出来る 今のiso は 16-Mar-2017 14:56 2.0G で MD5は 13-Mar-2017 23:24 のもので合っていないです ttp://ftp.riken.jp/Linux/simosnet-livecd/konalinux-ue/ から simosnet.comに有るオリジナルが > klue-2.0-jack_x86_64.iso 2017-03-15 22:21 2.0G riken.go.jpにあるミラーが > klue-2.0-jack_x86_64.iso 16-Mar-2017 14:56 2.0G 何故かミラーの方が新しいのですが。 ライブCDの部屋に有る方を使われたほうが宜しいのでは。 >>308 なるほどミラー違いとは ・・・・ 現在 ttp://ftp.riken.jp/Linux/simosnet-livecd/konalinux-ue/ でもiso更新を確認しました 有難うございました >>308 http://ftp.riken.go.jp/Linux/simosnet-livecd/konalinux-ue/ >> klue-2.0-jack_x86_64.iso 15-Mar-2017 22:21 2.0G http://ftp.riken.jp/Linux/simosnet-livecd/konalinux-ue/ >>klue-2.0-jack_x86_64.iso 15-Mar-2017 22:21 2.0G http://simosnet.com/livecd/konalinux-ue/ >>klue-2.0-jack_x86_64.iso 2017-03-15 22:21 2.0G 今は直ってます。 >>310 有難う 今確認しました みらー3個もあるんですね」・・・・ riken.jpしか見てなかった >>311 追記 3つ目はライブCDの部屋本家です。 新規isoでインストール完了しました 作者さん、何時もメンテ有難うございます レスしてくれた識者の方々 ありがとうございます [2017/3/15] KLUE 2.0 Jack の改良 [64ビット版] 音質劣化の懸念のため導入を見合わせていたpulseaudioを入れた。_____ <--これは???予言で、将来やはり製作者様は除去すると予想 それほどの音質劣化はない模様。_____<--ほんまかいな〜〜 これによりjack出力に対応していないアプリケーションでも音声出力を安定して行うことができます。 pulseaudioを使用する(jackに対応していない)アプリケーションでは初めに次の設定を行ってください。(アプリケーションごと) ・アプリケーションをプレイ状態にする。(音が出ないか映像の再生が止まっている) ・音量アイコンを右クリックして”音量コントロールの設定”を開く。 ・再生ページを開いて”内部オーディオ アナログステレオ”になっているところをクリックして”Jack sink(PulseAudio JACK Sink)”に変更する。 <--これはUSB-DAC使用でPCに何故か1個のスピーカーが付いているビジネス仕様のPC?ではBIOSを弄ってスピーカーを無効にする [32ビット版] 。 <--これはどうでもいい ブラウザpalemoonをQtWebに変更した。 QtWebはyoutubeの動画の再生を安定して行うことができます。 Linux beanに変えたところ、konaは目じゃなくくらい軽快に動作中 >>314 >[32ビット版] 。 <--これはどうでもいい > ブラウザpalemoonをQtWebに変更した。 >QtWebはyoutubeの動画の再生を安定して行うことができます。 light版は32ビットしか無いけどlubuntuみたいにoffice無しの 64bビット版がいいな 昨日light版を久しぶりに試してみたらkona3lightのブラウザに QtWebでklue2lightにはpalemoonが入ってるだね QtWebをちょっと使ってみたが確かに軽いがFirefoxやpalemoonに 慣れてるせいか使いにくい感じだった 最近はlubuntuにpalemoon使うのがメインになってる >>316 そんな人にはQupZilla はどうでしょうか? Mint17.1 MATE 32bitで sdc28 これはxpのサポ切れでwine欲しさで2年前に入れた物 PCの音声端子に直にPC用スピーカーのミニピンジャックを挿して(つまりUSB-DACは未使用で) pulseaudioは削除はしないでkillで起動時 RAM 320MB/3.94GB HDD 13.7GB/24.8GB 今日インストのgladish起動で345MB https://www.youtube.com/watch?v=V-AsbTCITvw で xombrero Browser 463MB SlimBoat 457MB QtWeb 3.8.5 エラーが発生しました表示でNGでasound.confファイルをONにして 501MB alsa-jack.jackPで出力なので自前のjack出力は無さそうな雰囲気、buildがマズかったのか。 2年前に入れたのにverのUPは無いような感じ、ArchのAURからは外れました。 Opera11.64 464MB <ーーサポ切れですが、セキュリティーは知らない。 QupZilla 514MB qutebrowser 490MB もうすぐUbuntu12.04とVISTAのサポ切れのようです。 QtWebはFedora25に64bitも有ったがアイコンをクリックしても無反応でした。 QupZillaはFedora系とArch系では使い物に成らない感じ。 MidoriはUbuntu16.04系とArch系ではzeitが付く。FedoraとUbuntu14.04系ではzeitは付かない様な感じ。 ********************************************************************************** Mint17.2 MATE 64bitでweb browserのxombrero Browserのインストール方法 (Mint18.xではsynapticに有ります。) これもweb browserに自前のjack出力が有ると思われる $ sudo add-apt-repository ppa:unit193/xombrero $ sudo apt-get update $ sudo apt-get install xombrero ソース How To Install Xombrero 1.6.4 On Ubuntu, Arch Linux And Derivative Systems http://linuxg.net/how-to-install-xombrero-1-6-4-on-ubuntu-arch-linux-and-derivative-systems/ これでYoutubeを見て384kHz、1024、3、に設定のgladishのwindowにxombreroで表示で自前のjack出力が有るようで 無雑音で音声が出ます。 > 319 見たよ。 「Kona Linux 4.0 32ビット版をリリースしました。」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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