X



トップページLinux
1002コメント294KB
【PINE64】パイン64 part1【ARM64】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001login:Penguin
垢版 |
2016/01/23(土) 01:50:19.18ID:AXvN7Viv
PINE64はARM64(64bit版ARM)を搭載したiPhone6Sサイズのシングルボードコンピューターです
ケースやカメラ,Wi-Fi,タッチパネルモジュールなどもあります

Kickstarter:https://www.kickstarter.com/projects/pine64/pine-a64-first-15-64-bit-single-board-super-comput

・SDカードには必要最低限の書き込みで運用
ハードに使うとSDはサクッと死にます。使い捨て上等!の割切りも時に必要
安定運用な状態のときにSDを複製(バックアップ)しておき、有事に備えましょう
/bootのみのROは理に適います
0890login:Penguin
垢版 |
2017/12/05(火) 22:24:05.39ID:FOXNdTp0
外付けハードディスクをrock64にマウントしてveracryptで暗号化してNAS運用とか考えたけどどうだろうか。
ただの暗号化なら既製品のNASの方が絶対いいだろうけど指紋認証とか変態ギミックつけて運用すること考えたら安いと思う。
0891login:Penguin
垢版 |
2017/12/06(水) 00:40:21.06ID:Kbn8ifgj
SDに入れた/をroでマウントして使えばいいだけじゃん
0892login:Penguin
垢版 |
2017/12/06(水) 09:09:37.55ID:/o9WhBfR
>>888
>を適当にNFS mountしてるとこなりUSB HDDなりにリンクはりゃいいんじゃねぇのか?
超ありがてぇ! 試してみる!!
現状のmysqlのDBも同じ手でローカルHDDに逃がしてるんで、場所さえわかればイケる。

>>889
SPIにローダだけ積んでHDDにイケないかなとは思ってる。
>>758辺りにヒントあるけど、ハード認識シーケンスを現状と変更しなくちゃだからビルド要るかな。
俺にはbootをお勉強する時間がないので>>889さんヨロシク!!(何で?)・・・。

>>891
/varや/root、/usrあたりをなんとかしないといろいろとメンドウだず
0893login:Penguin
垢版 |
2017/12/06(水) 10:34:40.75ID:hBEo2lq2
/varとか/rootは他のストレージに中身コピーしてマウントするだけだしシステム変えたいときだけrwでマウントしなおせばいいじゃん
0894login:Penguin
垢版 |
2017/12/06(水) 13:42:51.52ID:/o9WhBfR
よっしゃUSBメモリに逃がしたる!!
って構築して、壊れたころにその構築してたのすっかり忘れて普通のマッサラにしてしまったオレサマ
0895login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 09:24:28.08ID:6D7PAoEF
xhci-hcd.8.auto: ERROR Transfer event for disabled endpoint or incorrect stream ring
チョロチョロ、こんなのが出てくる

ggruって、 どうもJMicronってのはイモらしい って事までは理解した
このERROR はコイツのせいか?
0896login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 13:52:09.46ID:ZHq3/T36
snapdragon845高いんやろか
0897login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 14:05:38.14ID:NWrO4BxW
イモい
これを使う奴ってのは・・

敢えて使ってる音楽・芸能業界関係者と
それに憧れる殆ど関係無い周辺業界人
引き籠もって他人と話す事がない職人
単に空気を読めない人
0898login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 18:50:58.22ID:JD3zf3o7
Tinker Boardはどうだろうか?
0899login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 21:03:33.02ID:g6EiSpAJ
>Tinker Boardはどうだろうか?
たぶんスレ違い。
敢えて言うなら価格が高すぎてイレモンがないって一般受けしないモノで、価格がゆえにコミニュティが薄そう。
俺のRock64は1GでNAS目的で、64bitな高性能で低価格なのが素晴らしい。
1GでLinuxBox目的も4Gハイエンド(製品比)なデスクトップも、コミニュティを賑わす。
0900login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 21:39:43.83ID:6D7PAoEF
https://forum.armbian.com/forum/21-rockchip/
そうでもない、残念ながら↑見る限りは ROCK64 の10倍以上賑わってる

上のurlが全てじゃないけど、集まってるのは それなりの奴ら
A53比で性能が2倍ぐらいのA17 & Asus、 この辺りが 連中を引き付けるんだろ
0901login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 21:47:42.96ID:wlQ96f/z
>>900
大手のASUSのものってあるのかな
0902login:Penguin
垢版 |
2017/12/07(木) 22:24:13.63ID:JD3zf3o7
>>901
パソコンでマザーボードの雄だよAsusってのは
そこが製造してるんだから間違いない
0903login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 07:35:14.29ID:bpexXFXp
rock64-4Gで、
2017.10月版のandroidで、クロムで、
freshlive.tvは、ネット遅延と思われるブラックオウト3回発生した以外は動画視聴は安定

ウンブツ 銭あるは、
クロムは動画再生不可、firefoxは数秒に1回しか音が出ないレベル
0904login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 07:50:22.55ID:bpexXFXp
androidで、クロムの動画視聴は安定は4時間以上で、
1280*720解像度のフルスクリーン
小さいヒートシンクあり冷却ファンなし
0905login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 08:24:13.24ID:7GDrq3sW
>>900-902
そこが賑わってるのはわかるが、狭量だと思うな。
ざっくりスレタイ見ても、デスクトップとして使おうとしてるのが見て取れる。
高性能で複雑な制御ができる電子工作コアとしてはrock64やnanopiはオイシイ存在。
尤もラズパイ互換なピンアサインなどのせいでコミニュティが混然としてしまってるのは難しいところだが。
0907login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 11:40:18.60ID:gY2pww3J
尤も捗けば樺に中る
0908login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 13:36:39.87ID:ZDAE+Hbi
尤も
最近は常用漢字以外も簡単に漢字変換で出てくるようになったからな。
何も考えずに使うと逆に知的レベルの低さが露呈する結果になる。
ま、「狭量」だの「尤も」だの、自分の力量に下駄履かせたい気持ちがぷんぷんしてて
逆にほほえましい気もするが…。
0909login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 14:09:36.12ID:Z0JxI74l
アホほど口調や語彙で補強しようとするのは確かだが
中身に触れず言葉尻をとってる奴も相当な間抜けに見える
0910login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 14:17:17.89ID:cALrGCiY
中身がスカなので、言葉尻しかとらえるところがない。
0911login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 14:24:58.07ID:qbmwdi+R
日常生活では尤度関数くらいしか使わない字だな
(そもそも普段尤度関数使うのかは別として)
0912login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 14:30:14.52ID:Ain4Cjru
「尤度関数」より「尤も」の方が多く使うだろ、馬鹿か?
0913login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 17:35:52.28ID:7uP7L88Y
尤はユウと読むらしい。
戌はイヌと読む。
0914login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 17:51:32.03ID:7GDrq3sW
ぶっちゃけRock64もラズパイも果物パイも、CUIなLinuxBoxとしては大して変わんないんだよ。
実際ウチのNASなんかPi2のまんまだし。
ただRock64でUSB3.0をNASにすると速度が圧倒的だな。
ただバグパッチのせいでアクセス止まらないっていう欠点があって、悩んだ挙句20分に1回のアクセスだけ残してる。
それでも夜中にカツカツいうから気になって、別の用途を考え始めてる。

ところでラズパイスレもそうだけど、賑わってくると荒らしによる粘着日本語教室が始まるな。
このスレもそろそろ終わりかな。
0915login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 18:13:17.38ID:8s36Pq9S
ボトルネックはまずイーサネットだと思うが…
0916login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 18:14:45.90ID:7uP7L88Y
俺、今日ASUSのtinker board発注した。
明日午前中に届く。
ラズパイ組み立てたばかりだと言うのにな。
0917login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 18:18:07.66ID:jVw8gIlG
メモリのためだけにrockが欲しくなる
Pineで十分そうなんだけど
0918login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 18:26:47.35ID:7uP7L88Y
tinker boardを買えばいい。
発注先により1000円以上の開きがある。
需要の伸びが見込まれれば高くなる。
今が買い時。
0919login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 18:52:28.21ID:7GDrq3sW
>ボトルネックはまずイーサネットだと思うが…
USB3.0じゃないとしたら、Pi2のボトルネックはCPUの900MHzだと思う
Pi1から変えて感動したもん
0920login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 19:11:17.26ID:7uP7L88Y
俺は只の組み立てマニア
転職すっかな
0921login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 19:13:05.10ID:jld8dgq4
>>914
>荒らしによる粘着日本語教室
荒らし、粘着は立ち位置によって変わる。
唯一確かなのは、生徒あっての教室だってこと。
0922login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 19:15:06.08ID:RctorsIy
Tinker Board は、USB2.0 だからな
もしUSB3.0 だったら、2台目はこっち選んでたな
0923login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 19:35:38.92ID:7uP7L88Y
>>922
いや、USB3.0ポートの有無で選ぶのは安易
USB3.0ポート付きのスティックPCなんか1年で壊れた。
0924login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 19:44:23.38ID:RctorsIy
安易なのは、値段に釣られて1年で壊れるような品物tに飛びついたヤツだろ
0925login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 19:47:10.93ID:7uP7L88Y
>>924
やかましいわ
0926login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 20:07:29.86ID:7uP7L88Y
>>924
じゃあ、100万円台のパソコンでも買えよ。
1年で壊れないと言えるんだろ?
0928login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 21:46:56.54ID:7GDrq3sW
>>924
Pi2は現状の構成(最終的にSD起動)にして2年以上、この2付きで3年目に入る
ただSDは正月に交換してる

HDDのカツカツ音が気に入らないで調整つづけてるけど、その気になればRock64にすぐ移行できる
Pi2と似た構成にしてて、カツカツ音の原因もrsyslogdだってわかってる
サービス止めちゃえば音止まるし、nanopiNeoなんかは最初から同サービス動いてない

気合と気分と勉強だよ
0929login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 21:47:49.21ID:7GDrq3sW
×この2付きで 〇この2月で
0930login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 23:12:13.11ID:7uP7L88Y
>Pi2は現状の構成(最終的にSD起動)にして2年以上
SD起動って何?SSD?マイクロSD?
0931login:Penguin
垢版 |
2017/12/08(金) 23:22:18.66ID:7GDrq3sW
MicroSDで、書き込みの可能性のある領域だけHDD上に逃がしてます。
HDD起動にすると夜中にカツンカツンやかましいので、そうしてます。
特に操作してないのでブロードキャストかけてる何かがいるんでしょうが、
今日びPCだけじゃないし気分で追加もするので、いちいち特定してません。
0932login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 00:04:57.47ID:lxEENnrY
えらい書き込みが多いな
で、ここPINEスレなのに非PINE系の話で盛り上がるって
Piスレの雑談連中が来襲なのかな
0933login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 00:17:38.47ID:i7ZSzUE5
ラズパイスレでSSD付けてPCよりお得とか言って馬鹿にされてた奴だろ
0935login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 09:49:43.62ID:w+bBIXIM
PINEBOOKの音小さい問題と外付けモニタ使えない問題って解決してないのかな
0936login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 11:35:04.44ID:UyiwwO9I
>ここPINEスレなのに非PINE系の話で盛り上がるって
申し訳ない
rock64から入ったんでPi等の経験ベースでRock64に環境移植したことしか話せないんですわ
0937login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 16:34:36.46ID:X9A5E0Q2
TinkerBoardセットアップ成功ラズパイ3より俊敏だわ
0938login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 19:18:40.26ID:xdRqfXMc
ayufan、飽きたのかな、最近 静かになった

期待してんだからまた初めてよ
0939login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 22:47:06.52ID:X9A5E0Q2
TinkerBoardは、ラズパイのキラープロダクトになるな。
0940login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 22:49:51.51ID:X9A5E0Q2
TinkerBoardは、ラズパイのキラープロダクトになるな。
0941login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 22:58:26.40ID:3bdIFD/8
お、おう
0943login:Penguin
垢版 |
2017/12/09(土) 23:30:13.28ID:1f5jLmFP
まともなOSが継続的に提供されてるっていうrpi最大の利点をかなぐり捨てるならいいんでね
0944login:Penguin
垢版 |
2017/12/10(日) 00:54:02.07ID:3Dwx1kAk
チンカボードなんて商品としてはラズパイ3と全く同じ形状大きさなんだが、梱包してる箱のサイズがラズパイの半分なんだぜ。
チンカボード使ってみて解ったことは、ラズパイと違ってフラッシュ関係を完全に
シャットしてるから、俺みたいな将棋ファンにはがっかりかもな。
(FirefoxもChromiumもプラグインが効かない)
RAM2GBの威力はまざまざと見せつけられた。
壁紙はラズパイみたいに多くない。1つ。
組み立て自体無いに等しいけどな。
0945login:Penguin
垢版 |
2017/12/10(日) 01:22:47.24ID:zWWXDFNN
半分て嘘だね、絶対に入らない
手元に有るPi3箱のサイズ:13cm x 7.5cm x 3.5cm
0946login:Penguin
垢版 |
2017/12/10(日) 01:26:20.59ID:PiAGRP47
んでまた思ったように扱えなくなって自分が無知を棚に上げて製品のせいにして文句言いだすんだろw
0947login:Penguin
垢版 |
2017/12/10(日) 06:24:06.54ID:yWAC1pAG
ああこの見苦しい自分語りと廉価SBCをデスクトップ運用する残念さ加減は
ラズパイスレのあいつだわ…
0949login:Penguin
垢版 |
2017/12/10(日) 08:18:48.19ID:3Dwx1kAk
>>946
独り言はいいからポンコツ機の世話でもしてろよ(藁)
0950login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 07:03:40.40ID:hxcXgY5y
次スレは、
Pine64とRock64を分けるか、
このままいくか、
Rock64を優先しつつ1スレでいくか
QiitaやYoutubeで投稿が増えないことをふまえ新たなスレは建てないでPiスレに統合するかだが
0951login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 08:12:54.74ID:dRRDrOUw
>>950
「ラズパイ」以外にすればいい
0952login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 12:17:01.21ID:/P6+jQVS
中華半島SBC総合で
0953login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 12:56:35.66ID:pmioxQqr
スレタイは「ラズパイ以外のSBC」でいいんじゃね?
0954login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 13:22:56.56ID:U2MFHOvm
BananaPiとか他スレもあるしそれはないだろ
現行のスレタイにRock64追加するだけで十分
0955login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 13:23:20.84ID:kSjWhIMZ
それだとedisonとかも入る感じか。
0957login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 16:04:15.77ID:JFx2g4VS
rasbianを除くarmbianスレでもないんだよな。
0959login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 18:02:44.23ID:pmioxQqr
ラズパイ3…2台
チンカーボード…1台

RAMが2倍でキビキビ動き簡単に固まらない、起動が爆速ってだけで、チンカーボードはフォントが汚えし、
壁紙1種類しかないし、ラズパイがメモリをもっと多く積めばいいのになあ。
0960login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 19:47:06.83ID:k5o1I3rq
Tinkerで起動が爆速っていうのなら、ROCK64は その爆速とやらの2倍以上速い

eMMC / USB3.0 IF 搭載なんで、双方とも軽く 100 MB/s を越える
USB3.0 + SSD なら 250 MB/s 以上でる
これ単なるカタログ上の理論値じゃなく 実測しての結果だからな
ASUSご自慢のTinker搭載 SD3.0 は、自らご紹介のデータによると 42.4 MB/s だってよ

ROCK64 がウケけてるのは、 I/O 周りの速さとRAM容量、そして価格だ
ASUSでもPINEでもいいから、次のは RK3399 で頼むよ。
0961login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 19:49:58.34ID:k5o1I3rq
↑は読み出しだから、書込みなら更にその2倍以上速い
0962login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:00:26.78ID:pmioxQqr
>自らご紹介のデータによると 42.4 MB/s だってよ
データの捏造書き込みはどうでもいいから
それが事実ならソース出せよ、糞野郎
0963login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:34:02.85ID:jjt+RkJs
…フォントの変更すら自力でできんのにでかい口叩いてるのかお前
0964login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:44:39.46ID:pmioxQqr
フォントの変更?終わったわ、ボケ
いつの話してんだ能無し
0965login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:44:39.73ID:pmioxQqr
フォントの変更?終わったわ、ボケ
いつの話してんだ能無し
0966login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:45:56.05ID:pmioxQqr
パイン64がそんなにマトモなブツなら話題になっとるわ
0967login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:48:12.00ID:YBJPU3aE
なんだまたデスクトップくんが暴れてるのか
0968login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:52:28.36ID:pmioxQqr
1.2GHZのMPUのパインが偉そうに
0969login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:53:39.97ID:pmioxQqr
1.2GHZ ショボすぎ
0970login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 20:53:40.12ID:pmioxQqr
1.2GHZ ショボすぎ
0971login:Penguin
垢版 |
2017/12/11(月) 23:42:14.56ID:k5o1I3rq
>>962
もしかして嘘だと思ったの?
なら↓↓見て土下座して詫びろよ、このチンカス野郎

https://www.asus.com/jp/Single-Board-Computer/Tinker-Board/
・・・
Tinker Boardは、オンボードの拡張可能なストレージ用のmicroSDスロットを備えます。
このスロットは、SD 3.0規格をサポートしており、高速な読み書き性能を持つ大容量のmicroSDカードを使用できます。

.読み込み速度: 最大 89% 高速 42.4 MB/s
.書き込み速度: 最大 40% 高速 27.4 MB/s
*比率は 対Competitor SBC らしい

あと、USB速度も下の方に書いてあるぞ、USB2.0 だから比べてもしょうがないが・・・更に悲惨
*使用カード: Kingston DataTraveler 64GB USB3.0

まぁ、これに付いては Kingston が足引っ張てるわな、Pi3だってUSB-HDD繋いだら30 MS/s 程度は出る
自社の宣伝なんだから もう少しマシなモン選べよ って。
0972login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 00:11:44.91ID:4CtQscwq
レス見てもわかるように
まともに会話にならん奴なので相手するだけ無駄だぞ
0973login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 00:47:53.11ID:gleg+2N0
5chはまともに会話にならん(コミュ障害な)奴らが当たり前だろ
(5chの俺らっておっさんのコミュ障なとほほ連中が多いだろ)
コミュ障害が必死に頑張って出来るのがあほな雑談・罵倒
(普通の奴がする議論はできない)だからこんな雑談スレになる
0974login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 00:59:38.63ID:/YQjLKal
相手すんなよ

馬鹿然とした奴に釣られるのはアスペの性だな
0975login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 01:08:35.60ID:gleg+2N0
>>974
俺を含めてこんな住人が集まればこの程度のスレになるだろうからな
ID:pmioxQqrもここが自分にふさわしいスレって分かるんだろうな
類は友を呼ぶ(呼び寄せる)って素晴らしい故人の言葉があるし
0976login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 01:21:25.74ID:miHTRsQV
ラズパイスレで相手されないから出張ってきたんだろ
おまえらも無視しとけ
0977login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 01:33:38.27ID:tSoOb94W
ID:pmioxQqr <- 早く土下座しろよ、この腐れチョウセン人
0978login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 06:00:49.19ID:H9JEVNt0
>>977
土下座とか馬鹿か?お前何様なんだよ?
どこかのラジオ商の店員だろ。
秋月か?
日本人捕まえて朝鮮人扱いとか無礼だろ?
まあ、971も同業者なんだろ?二人揃って得意がるなよカタログレベルの内容でよ。
(爆笑)
0979login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 13:25:44.86ID:d+FDqN1A
てぃんこーはなんだかなー
0980login:Penguin
垢版 |
2017/12/12(火) 19:40:23.81ID:nMpHlt9H
Competitorの意味をしらずに誤解釈してるのがいるな
0981login:Penguin
垢版 |
2017/12/13(水) 00:03:05.61ID:vwngxgn3
公式サイトでEMMC買ったけどアダプタあるの見逃してた
なくても本体だけで書き込めるのかな
0982login:Penguin
垢版 |
2017/12/13(水) 00:39:22.69ID:PdD6vXUA
eMMCは、ブート優先純度が高い
なんで、誤ってここに変なもんを書いてしまうと ちょっとした手順が要る
復旧には、シリアル・コンソールが必須、Amazonで200円程度売ってるから買っておいて損は無い

それ以外なら、特に大丈夫だ
普通に dd if=/dev/xxx of=/dev/mmcblk0xx で書ける
0983login:Penguin
垢版 |
2017/12/14(木) 16:15:01.68ID:xr8cgDo8
WEBサービス立ち上げてアフィリで稼ごうと思ってるけど無謀かなぁ
お小遣いくらいになればいいけど
0984login:Penguin
垢版 |
2017/12/14(木) 20:59:57.88ID:VzuAWRNr
やってみればいいじゃん。
0985login:Penguin
垢版 |
2017/12/14(木) 21:52:55.14ID:LHCFtzi4
確かに、やってみるに尽きる
まあ、手遅れかもしれんが
0986login:Penguin
垢版 |
2017/12/15(金) 13:03:18.56ID:+TeFni/j
アダルトで攻めるんだ
0987login:Penguin
垢版 |
2017/12/15(金) 19:54:27.68ID:vNY1a7T9
PINE64のGPUでモナコイン掘れないかな
0988login:Penguin
垢版 |
2017/12/15(金) 22:31:23.58ID:wa5swBQE
PINE64のAll winnnerのmali400はopencl 未対応なので
できるの?
0989login:Penguin
垢版 |
2017/12/16(土) 01:16:05.87ID:cOIFFSe8
仮に出来ても電気代の元もとれなくてやればやるほど損をするだろw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況