Linux板自治スレ★00
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こんばんは。Linux板のバナーを担当していた者です。
10年前、cocoaサーバにある頃に議論して決定したのですが僕がうっかりinfoseekが楽天に吸収されたのを知らずに
リンク切れで表示されない状態になってました。専ブラを使ってるので気づきませんでした。本当にごめんなさい。
http://members.at.infoseek.co.jp/login_penguin/00.png
↑URLが存在しません。
というわけでバナーは僕がスクリプトを回してローテーションさせてたので僕がちゃんと持ってます。
画像のURL、cocoaの部分engawaに一部修正済みです。
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/00.png
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/01.png
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/02.png
http://www.ne.jp/asahi/2ch/net/03.png
これを投票でベスト3になったやつを7時間に2回。ベスト4のを7時間に1回表示するようにスクリプト組んでます。
というより「そうしよう」ということでスクリプト組んでるんですけど過去ログが見つからないので
そこまで詳しく覚えてらっしゃる方がまだいらっしゃるかどうか不明なので再度同意を得て運営に交渉します。
何かご不明な点、ご指摘があればおっしゃって下さい。
よろしくお願いします。 >>186が全てだな
にも拘わらず志賀みたいな自演ができなくなると困る様なのが
ワッチョイを入れるとワッチョイ無しのスレが存在しない前提でケチをつけて妨害しようとする
自治スレだけにワッチョイを入れたとこで志賀は延々他を荒し続けるだろうし
管理人削除人には誰が志賀かわかってんだから自治スレだけワッチョイとか全く意味がない >>186
> 公式の見解で全て別スレ扱いなので重複にはあたらない
Lokiの公式見解はないんだよ
あなたの言ってるのはdrunker（Fox）の見解な
統括のAceはそこのところ否定してるんだわ >>188
そうなん？
でももう何年もそれで続いてるのが現状だよ ワッチョイを付けたスレを建てられるようになる
ワッチョイがないスレも今まで通り建てられる
それだけでいい まあそれよね
強制はなんか違う、自主的に公平に語りたい人たちがやるべき話 そして一方のスレ住人がこっちが本スレと言い出してもう一方を荒らす
荒らされた方は嫌気がさして人が減ったり逆に荒らし化して荒らしの応酬になる
どっちにしろ荒らし気質の人の割合が高くなってますます廃れる
大体このパターン それでもいいんじゃねえの？
少なくともワッチョイ付きの方は志賀が自演できなくなるしNGが楽になる Linux版みたいな過疎板でﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化進むだけ
論理誘導したいやつだけが居座る ワッチョイ導入に賛成。
過疎とかどうでもいい、荒らしが自演し辛くなる方が重要。 志賀としてはむしろワッチョイなしのまんま全員追い出して過疎らせて
Ubuntuだのあわしろだの中傷の自演し続けられるのがベストだろうからな 嘘こけ
志賀はワッチョイされると困る
住民はワッチョイスレから志賀を締め出したい 過疎板は廃れるだけだの荒らしは消え荒らしは消えないだのって
常套句が付きまとうけど
自分はDTM板やCG板という成功例を見ちゃってるので
やる理由はあってもやらない理由はないと思ってる
最初はワッチョイ反対、無で盛り上げようってなってたのに
ワッチョイ無を推してるやつがやばい奴だってみんな気付き始めて
放置状態だったワッチョイ有を再利用し始めてそのまま継続してる実例もある
荒らし以外は困らん、これが現実 あわしろとしてはむしろワッチョイなしのまんま全員追い出して過疎らせて
Ubuntuだの志賀だの中傷の自演し続けられるのがベストだろうからな JDimのスレ荒らしに潰されたけど
ワッチョイで解決できんの? ブラゲ系やMMOの類の板だと志賀みたいな奴は特定のIPアドレス上位16bitで
あだ名を付けられたりしてワッチョイ付きのスレじゃ相手にされてない 荒らしをNG登録するのが容易
〇〇は荒らしだから放置で、と初見さんを誘導できる
出来るのはこれくらい
これで正常化するスレなら十分効果がある
荒らしと住人が混在するスレなら基本意味があると思えばいい ただワッチョイ導入は賛成だけど
ここまで放置してる運営が今更動いてくれるとは正直思ってない
金にならない板は無法地帯よね最早 秩序を取り戻した板が複数あるようだし
「絶望する必要はないんだよ」じゃね ■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
ここを見るとしっかり内容ある議論をしているところは依頼を聞いてくれるようだけどね
板により対応が異なるって所はわからないけど こういう自治の動議がちゃんと上がっていたんですね
私もﾜｯﾁｮｲ賛成に一票入れさせていただきます
既に同じ意見が出ていますが、
現状で既に目に余る
IDコロコロ荒らし行為の抑制になるでしょうし
仮にそうならなかったとしても、NGNameできるようになるだけで十分に意義はあるでしょう
他板での成功事例もありますし、
荒らしている当人以外には、ﾜｯﾁｮｲに反対する理由はないでしょうね ワッショイ入れたら
スレ立てあらしが居なくなるの?
あらしがワッショイ無いからって
駄々こねて
荒らしてた様に見えたんだけど…
つまり
テロリストに屈したら
平和になるんですか?
自治スレを自演で乗っ取ったら
やりたい放題なんじゃないの?
そういうの他の板で見ましたよ 改行が特徴的（笑）
まぁ、荒らしてる方からしたらワッチョイあると困るよね。
ドキドキだろうなぁ。 >>189
> でももう何年もそれで続いてるのが現状だよ
お前の思い込みだよ >>213
改行って言われてる人と別人だって
って言っても
改行がー
って認定されてる者だけど…
私が荒らした証拠プリーズ
Qt厨でもKDE厨での良いけど… 下手に比喩もちだすのがイカン
テロリストって単語を持ち出したら、もはや「誰をテロリストと認定するか」の問題にしかならんよ
5chの書き込みで、テロリストを正当化する余地がほぼ無い >>216
荒らし=テロリスト
でしょ?
秩序を乱す者 そうそう、ワッショイ
目が悪いんか
146login:Penguin2021/02/03(水) 10:01:50.82ID:7o9j05h5(4)>>147
ほんなら
実験的にこのスレだけ
ワッショイ入れたら良いんじゃないの?
話はそれからだ テロリスト＝テロリズムの実施者
テロリズム＝政治的目的を達成するために暴力および暴力による脅迫
荒らしは迷惑行為ではあるが暴力行為でも脅迫行為でもないかと >>218
このスレだけ
なんて出来るんですか?
テロリストなの?
バカなの?
死ぬ? 今議論してるのはワッ「チョ」イの件であって、ワッ「ショ」イではないですよねえ 今議論すべき事って「誰が荒らしているか」ではなく
「Linux板にワッチョイが必要か否か」なのではないでしょうか
もっとも、それ以外の話をしたい方は好きにすれば良いでしょうね
IPは記録されてますし、発信元を変えても日頃使用しているものの傾向までは変えられないし
(尚、私は絶対変わらない様にしてますが) >>223
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ "テロリスト”はグローバル企業の搾取から逃れるために自衛として戦ってるんだお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから物事は両面から見る必要があるお
| |r┬-| | なぜ”荒らし”が発生するのか,考える必要があるお
＼ `ー'´ ／ 志賀が「俺は悪くない！」って自分の非を認めない気違いだで荒らしてるだけだろ。 ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ubuntu Japanese teamが都合の悪い奴を”荒らし”と言ってるだけだろ
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼ 志賀が自治スレまで荒し始めたのか
AAが始まったって事はそろそろグロまで貼り始めそうだしワッチョイ待ったなし どう見てもUbuntu Japanese Teamが荒らしだが。 あわしろ氏の正義を行おうという呼びかけに呼応して、正義の書き込みを行ってるんだろ。
Ubuntu Japanese Teamにとっては。 IPアドレスはともかくワッチョイ反対してんの志賀だけじゃねえか 運営にワッチョイ有効化を頼むときって、動議の賛否を問う必要あるのかな
議論した事実が確認されれば足りるんかな
過半数とか、取る必要あるんかな
端末いっぱい持ってる奴いたら無意味だしWi-fi複数経てアクセスされたりしたら面倒だが メリデメ表作ってみる？
とりあえず、今は板強制ワッチョイありでいいんだよね。 現状 vs 「デフォルトワッチョイなし、ワッチョイ可能」
の比較は絶対要る( >>132 ) mint japanのコミュニティが形骸化した轍を踏まないためにもワッチョイ導入賛成です
例の人のせいで寂れた経緯を知りましたので 志賀がここから消えてい無くなればワッチョイは要らないんだけどね。
IP表示は反対、志賀が不正アクセスに使うから。
ワッチョイ必須だと志賀が粘着するの使うので反対。
ワッチョイ、デフォルトでは無し、選択できるようにする。に１票。 IPアドレスは反対（片っ端からクラック試行されるのが目に見えてる）
強制かどうかはともかくワッチョイ賛成が殆どだろうて
多分強制かそうでないかの比較が早道 Arch民だけど Archスレは全然荒らされない
ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ
まあLinux板 全部ワッチョイ有り出もいいけど >>243
> ワッチョイはUbuntuフレーバスレだけでも良いｷｶﾞｽ
そういえば
せんとくんのスレにはエゲツナイ荒らしは見掛けないな
昔のことは知らんけど 荒らしは単に特定の人物が嫌がるだろうと
Ubuntu関連を荒らしているだけだから
板で強制しなくてもUbuntu関連スレをワッチョイ付で立て直せばいい 任意ワッチョイだとスレ立て荒らしは防げなくない？
なので強制ワッチョイも手だと思いましたわ
本当は期間を決めての強制ワッチョイが理想だけど、何度も設定変更をやってもらうわけにもいかないだろうから悩ましいね >>246
一応ワ無でしかやりたくない人への配慮ね
ワ有がいい人はそもそもワ有以外に行かないから
ワ無の乱立を気にする必要はないし すまないが
「強制ワッチョイ」にしたいって人は、
・その根拠となるもの
・その効果として得られる要素
・弊害として想定できるもの
について簡潔にまとめてくれんかね
「5ch.netの現状・技術的な留意点について」関わるのだけれども、「デフォルトはワッチョイなし維持」との間での
設定変更のコストのことも良く分からんので、その辺の事実関係も明確になると話がスムースになるかも
個人的には、変革は漸進的に行うべきと考えているので全面ワッチョイには賛成しにくい
コストが凄まじく重いなら、やむをえないかも知れんけどな ただUbuntuやMintは初心者が見に来ると思うよね
オススメのスレも
何でガイジに合わせなきゃいけないのかね
飛行機も乗りにくくなった 他の板の前例ですぐわかりそうなもんだけど
辛うじて強制賛成（ワッチョイさえあればどっちでもいい）の俺としては
強制の利点：スレ建て荒しがし辛くなる
強制の欠点：ワッチョイすら嫌だという住民が居なくなる
弊害：あんのかね？ >>250
ガイジがそれらのスレを荒らして機能しないんなら
ワッチョイありにした方がマシかどうかって問題 荒らし以外で、ワッチョイあるとなぜ嫌なのかを教えてほしいんですが。 >>252
ヨソに影響を与える積極的な意義が分からんのだよ
Ubuntu / Debian / Linux Mint関係の荒らししか現状で問題になってないのに
「ウチら関係ないのに何で」って言われたときに説得力ある？
議論を尽くさなければならない以上、ヨソの人が影響を受けたとしても受け入れられるだけの説明は必須だとおもう
「コスト重いから我慢してくれ」でも何でも構わんが、説明が要るとおもう >>255
マイナーなスレはともかく人が多い主要なスレが荒らされてるから問題になってる
志賀もUbuntuだけでなくDebianFedoraMint辺りでまで中傷してるのは人が多いからだろう ワッチョイなしの問題はこのスレ見ても明らかじゃん。荒らされてるでしょ。
ワッチョイあるとなぜ嫌かを教えてほしいだけど、議論が進まんよね。
ワッチョイ反対派はここがないんですよ。なぜ嫌なの？ 過去の発言に縛られたくない、適当に言いたい放題したい人には
あら探しされて窮屈だってのはある
ただ基本ワッチョイ反対の意見は荒らしの足掻きだったりするし
有無の両方立てるなら住み分ければいいだけ 自分が書き込む分には強制で全然構わないんだけどね
あんまり急いで自治厨呼ばわりされるのは嫌
まずはﾜｯﾁｮｲ自治スレを建てられるようにしてからまともに議論したい もうね、ネットの匿名掲示板だからって何でもやっていい時代じゃないよ
昔はネチケットが守られてたから成り立ってたけど、今はアホでもネット出来る時代になった それに関してはネチケットがアホだという見解なので相違あるかな
何れにせよごく一部の荒らしが問題視されるレベルならワッチョイは必須と思って間違いない >>259
> まずはﾜｯﾁｮｲ自治スレを建てられるようにしてからまともに議論したい
それって「現状ではﾜｯﾁｮｲ自治スレを建てられない」訳だから
「いまは一切議論しない」っていう意味になってしまうんだが Ubuntu Japanese Teamが荒らすのやめれば良いだけでは？
なんで、Ubuntu Japanese Teamの楽しみのために、俺らが我慢しないと成らんの？ などと荒らしがﾜｯﾁｮｲ導入を拒んでいますｗ
やっぱﾜｯﾁｮｲ必要だわ ワッチョイ反対のIDって特定の時間しか現れないな
不思議だな（鼻ほじ 結局、ワッチョイありのデメリットって、「好きなこと気軽に書き込みしたい。でも特定されそうなのは嫌。」みたいなのだけですか？ 「特定されずに書き込みたいのにワッチョイがあるとある程度特定されてしまう」しかない 荒らしがワッチョイ導入を目指してる状態。
ワッチョイを導入しないと荒らすと脅してる。
なぜそのようなことをするのか？
Linux板を潰し、Ubuntu Japanese Teamのフォーラムへ移動させるためでは？ 簡単に予想出来る事
Ubuntuスレ等がワッチョイ導入
↓
荒らしが他のスレを荒らしたりスレチ発言をしだしたりして機能不全になる
↓
スレ乱立も酷くなりパッと見そう言う板にしか見えなくなる
(実際現状でもスレタイNG出来ない一般ブラウザで見てみたら酷いもんだった)
あまりいろんな板の設定や事情を把握してはいないけど
デフォルトはワッチョイ付で浪人持ってる人はそうでないスレ立てられる方式でいいんじゃないの
それならばいかがわしいスレ立てる輩は浪人焼かれて何も出来なくなるし > スレ乱立も酷くなりパッと見そう言う板にしか見えなくなる
> (実際現状でもスレタイNG出来ない一般ブラウザで見てみたら酷いもんだった)
今と変わらない Ubuntu Japanese Teamが荒らすのをやめれば良いだけ。 ワッチョイは誤魔化すことができるので、結局、荒らしが荒らしではないことを証明する手段として使われるだけ。
ほら、荒らしじゃないからワッチョイが違いますよって。
そういう意味の無いものでなく、IP表示かつ海外IPを弾くなら、賛成する。 国内IPのVPNは、そろそろ本気で焼いたほうが良い。
Ubuntu Japanese Teamが荒らしに使ってると思われる。
とはいえ、海外事業者のVPNといえども、国内IP使う以上、こっちも本気を出せば十分対抗できる。 ブラウザー閲覧でも、スレ一覧を目視で検索なんてしないから乱立していても構わないよ。
レス内容となると読み進めながらなので、内容が複数行・複数レスに渡る場合 IDだけでは見分けにくいから、ワッチョイ有りで立てられるようになると有り難い。 荒らしがVPN駆使してもワッチョイあれば
特定の文字列をいくつかNG登録するだけで無効化される
だから少なくとも荒らしにとって良いことは何もないよ >>275
ごもっとも
個人的には普段5chはpcでも携帯でも専ブラなんで乱立されようが見えないんですがね
確かにワッチョイがあると見分けやすくなりますね
同じIPとUAなら一週間変わらないですしね やるならIP表示だ。
ワッチョイには意味がない。
既に、VPN使ってもワッチョイがあれば荒らしが見分けつくなどと、フリを入れる者がいる。
ワッチョイが違うから別人ですよと言うつもりだろう。 IP表示かつ海外IPを弾くか、荒らしの主張には一切耳を貸さずワッチョイを拒否するか、どちらかにするべき。
ハッキリ言っておくがUbuntu Japanese Teamは荒らし。 海外IPがどうのうぶんつニッポンがこうのと仰有る方がいらっしゃる様ですが
うんと好きな事書けば良いと思いますね
削除されない限り残るので 様々な意味合いで IP表示は反対。
すでに志賀が悪用するために「IP表示しろ」って言ってるぐらいだからな、危なすぎる。 馬鹿だよねぇ 証拠として残るのに。
毎回 うぶんつ日本を諸悪の根源みたいに書いて。
まぁ頭よかったら荒らしなんかしないか 自分の都合よくコントロールしたいやつが
ロビー活動してるだけだな
荒らしも荒らし叩きもこいつらの自演だろ
ワッチョイいらん チェッカーでID見れば一目瞭然
ワッチョイ反対＆IPアドレス強制しろとか言ってるのは志賀だけ 一回ワッチョイをやってみたら いいじゃん
やらずに空論話てても仕方ない
うぶんつフレーバとオススメで やったらいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
