どうしてUbuntuは衰退したのか?
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ディストロヲチですげー下げてるが、 原因は使い辛いUnityのUIだろうと思うが、原因をみんなで考えてやろうじゃないか 窓8は大企業にはソッポを向かれたからな。 XPやVistaの次は8で無く7。 >>366 いや、不評は使っている個人や企業側評判だろう。 ソフトやハードを提供している方は新しい仕事が増えて喜んでるだろう。 各種Ubuntu系あわせたら結構伸びてると思う。lubuntuとかubuntu-gnomeみたいなやつ。 どっちも使ってるaptのリポジトリはubuntuじゃないの. >>367 どのデスクトップ環境を選ぶか、と言うと宗教戦争になりますが(本スレのバカ議論笑) 要は、文字主体の階層メニュー(論理的)かアイコン主体のランチャー(直感的?)かの違いだと思いますよ。 当方は古い人間なので、階層メニュー(論理的!)が好きです。 だから、GNOME2もxfceもLXDEもOKだし、Windows95〜Windows7もOKです。 Unity、GNOME3はいまいち慣れません。GNOME3のfallback modeはOKですが。 Unity、GNOME3が慣ればければ、 当然Windows8のタイル画面もダメだろうな。 Unity・GNOME3は、慣れるとキーボード操作で結構扱いやすかったりするけど >>374 だから老害は一生過去の産物にしがみついたままさらに衰えていくしかないんだよ 文句だけはやたら大きくしつこいが >>376 過去の遺産を引きずってるのはWindowsも同じ。 サーバーでLANのチェックをする時に、 いちいちキーボードでコマンドを打たなければいけない。 まあ初心者には関係ない事だけどね。 タッチパネルよりもキーボードのがまだ増しと思っている俺はもう化石人類? 新しいものでも優れていればすぐ慣れる。 前より悪くなっているといつまでも立っても慣れない。 というより慣れようとする気がしない。 老害はイノベーションを妨害する IE6みたいなもの 慣れたら楽なんだけどね。 例えばいまDebianのGNOME3だけど、Super押したあと "t<Enter>" で端末起動出来たり、 "n<Enter>" でnautilus起動出来たり、 自分で作ったシェルスクリプトとかいったのも起動できるようにしたければ、 [アクティビティ]-[システムツール]-[メイン・メニュー] ($ alacarte) でメニューに登録すればその登録名で起動出来るようになるし つまり端末環境から呼ぶより少しタイプが少なくなるんだな。 GNOME3か。メモしておこう。 つまり、Ctrl+Alt+tよりSuper->t->Enterの方が高速なインタフェイスであると 言いたい訳だな。 そして場所メニューに登録済みのディレクトリを開くより、Super->n->Enterで ホームを開いてから目的のディレクトリまでえんやこらさっさと進んでいく方が 優れている、と。 どう考えても、脳が腐っている。お袋さんの羊水が腐ってた可能性が高いな。 >>384 俺は今までそういったショートカットキーを沢山登録していたけど、 他のアプリのショートカットキーとの衝突をいつも気にしていた。 Superだとかなり自由が利くようになるよ。 >>386 自分の進化の停滞も気が付かないのは愚かなことだ タッチパネルの歴史もキーボードなみに古いんじゃないか? 昔っからあったぞ。 あったのと普及したのは違うでしょ。 業務外で利用されるようになったのはここ数年の話。 なんで業務外に限定しないといかんのか? 個々数年というが、NINTENDO DSが2004年でもう10年近くたつし、 電話ならIBM Simongaというのが1994年発売らしいし コンビニの機械やATMやPOSなんかでずっと普及していたし。 普及していたのを認めたくないから 業務以外って制約をつけたの? 操作系で考えるとキーボードよりもボタン・ハンドル・レバー・ペダルなどの方が 歴史が古くてかつ使いやすい。 タッチパネルはそれに近づくアプローチの一つに過ぎず 世界初のタッチパネルってなんだろうな。 1989年、デジタルは世界で初めて、FA(工場の自動化)分野においてさまざまな 機器類を集中管理できるタッチパネル付き表示器を開発した。 http://www.proface.co.jp/company/recruit/saiyou/panel/keyword.html http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416698274 タッチパネルは基本的にメカニカル・メンブラン・スイッチとソフトウエア・ディスプレイ・スイッチに分かれます。 メカニカルの方は第二次戦争中に米軍の兵隊が操作を間違えないようにするために、 平面パネルの中にプッシュボタン・スイッチを配置したのが最初と思います。 ソフトウエアの方はブラウン管ディスプレイの表面に金属網を張ったものが多いのですが、 タッチしないでも指を近づけるだけでも動作する静電スイッチのものもあり、 必ずしもコンピューターソフトでスイッチを表示するものばかりではありません。 タッチパネルを最初に使ったのは1970年代初頭のヒューレット・パッカードの ワークステーションと言われていますが、確信がありません。 単純に触るだけのタッチはあったが、ピンチだのドラッグはなかっただろ それにDSのタッチは押す時の圧を感知する方式 スマホやタブレットのタッチは人間の微弱な静電気を感知する方式 どんな技術、技術に限らずファッションとかもそうだけど、昔に似たようなものがあって繰り返されてる様でも、形を変えて進化しているのは世の常 しかし、おまいら、どこまでウブンツ好きなんだ。数日前まで過疎スレだったのに。 たかが1ディストリで熱く語れるひま人が羨ましいよ(笑) ↑ 2chではたいていこいう人は一日中はりついてる >>390 いや、タッチパネルのほうが先に普及していたという意味。 たしかにパソコンにおいてはタイプライタ式入力方式であるキーボードのほうが 先に普及していたけれども、パソコン以外の一般向け端末ではむしろ タッチパネルのほうがずっと普及していた。 キーボードというのはパソコンユーザの間だけで流行った入力端末でしかなく、 やっと今になってタッチパネル式に「合流」したということだと思う。 少しだけでいいからライトペンの事も思い出してあげてください。 >>398 一般向け端末で「パネル」が搭載されてるものって何がある? タッチパネルというからにはパネルが付いているだろうし、 俺にはテレビとパソコンと携帯ゲーム機と携帯電話しか思いつかない。 ふるいPC(古すぎない)そこそこのスペックのデスクトップ用にはUbuntu。 タッチパネルならipadだろ。 IBMなどの汎用機で最初のブートストラップ画面ではライトペンで操作したなあ・・・ あまり昔のことでなにを操作したか覚えてない。 >>400 >>398 じゃないけど、 駅の券売機、ATM、空港の案内端末、博物館の解説端末、回転寿司などレストラン、 その他にも街中至る所で、タッチパネル式のインターフェイスを見かけるが。 電化製品でいうと、カーナビ、コピー機なども、ボタンじゃなくてタッチパネルになってきた。 近所の図書館に置いてある図書を検索する端末は以前はブラウン管のタッチパネルだったが、 液晶にしてからキーボードになっちゃったよ。逆行? うちの低スペ PC では、Ubuntu についていけなくなったので、 Puppy Linux がメインOSさ。 >>404 人間が進化したせいで キーボードのほうが早く入力できる人が 多くなった。 >>406 一般向けと業務向けの境界がよく分からないけど、 工場内とか業務用途ではないし、 業者や専門オペレータが操作することを想定している業務用ではなく、 一般人が操作することを想定している一般向けだよ。 >>408 くだらないから、わかりやすい指標だしておくわ。 経費で落ちるもの=業務用 >>409 すでにスレチだけど、 本質的でない指標を出しても迷走するだけだよ。 誰が購入するかで(どんな立場で購入するかで)同じ商品でも経費で落ちたり落ちなかったりする。 漁業者が釣り具を購入すれば経費で支払い、趣味の釣り人が同じ釣り具を購入しても経費で落ちない。 従って、提示された指標は、特定の商品を業務用か一般用かを判定する指標になり得ない。 本質は一般人に身近かどうかだろう? 企業の持ち物か個人の持ち物かではなく、企業の持ち物であってもお客が操作するものだったら、身近な存在だよ 昔のペン式のタッチパネルは酷くて、電子辞書がそうだったんだけど、 ペンで少し強く書くとパネルが壊れてすぐに使い物にならなくなってしまった。 それ以来、タッチパネルへの印象が悪い。いまのは平気なの? ごめん。電子辞書じゃなくて電子手帳の間違い。 シャープのザウルスもいちばん初期のバージョンは液晶ペンコムと呼ばれ、 タッチパネルをペンで操作するタイプじゃなかったっけ? だから今のは静電気だから押さなくていいの その分パネルもわりと丈夫に出来てるから平気だと思う M$が必死で老害と喚いたところでwin8もUbuntuも適者生存していない事実は揺るがない 買った中古パソコンにUbuntuが入っていたんだけど、 デスクトップの左っかわにNEXTSTEP系のDOCみたいな アイコンが並ぶの、あれがUnityってやつか? タブ式のWindowsManagerっぽい。 アプリのメインメニューがアプリの窓から独立に表示されるのに戸惑った。 スタートメニューらしきものがなく、アプリをどこから起動していいのやら分からない。 この点はWindows8っぽい。 いちいち検索して起動するのはコマンドインターフェース時代への逆戻りっぽい。 Windows8の場合はWindowsキーでスタート画面が表示され、右クリックで全アプリ?が のアイコンが表示される画面が出てくるのだけど、Unityにはそういうのがないのかな? 閲覧したエロ画像の履歴一覧が勝手に出てしまうのもびっくりしたな。 自分だけしか使ってないからおれはそんなに気にならないけど、どうしても気になるなら システム設定→プライバシーから最近のアイテムで履歴を削除して ファイルで動画とイメージにチェックを入れて、記録しないようにしとけよ ってかUnityになってから結構FAQだけど Unityか…抵抗無いけどな、Windowsのようにデスクトップ上にショートカット ベタベタよりは全然マシだね。 この前階層メニューから探そうとしたら名前ど忘れして手間取った 徐にWinマークを叩いて、一文字入力しただけで目的のものが出てきた さすがUnityだよ Windowsキー叩いて「プログラムとファイルの検索」 これがUnity 違う コマンドライン・マウス・タッチパネル 全てのインターフェースの融合だ 老害は階層インタフェースだけで不自由してろwww Mintは所詮、UbuntuやDebianの母屋を借りないと生きられないディストリ そんなのが新しいとか時代とか老害の戯言は聞き飽きた その老害が好むのが時代遅れのシナモンメイト笑だもんな >>432 それを言ったら、UbuntuもDebianの母屋を借りているから、 ブーメラン >>435 おいチョン野郎嘘つくなー UbuntuはDebianから開発者が自由意思で移って来たのです 鯖も共有してないし混ぜるな危険だし、Debianの母屋は借りてません UbuntuのリポジトリはDebianのそれとは別。 別に管理してる。 バグ情報とかソースレベルでは情報交換しているだろうが それは協力関係でどちらかが依存しているわけではない。 >>436 , 438 debのバクレポートを送ったり、メンテナと話をしたことがないのか? 上流のDebianで修正されないので対応できないと回答されることが多々あるぞ。 Ubuntu独自のパッケージはたがが知れている。 全体の何パーセントを占めるのか数えたことはないけど。 リポジトリが別とかそんな次元の話をしているのではない。 ミントもubuntuもdebianも同じようなもの。 >>439 ソースが共通のものは別なものよりはるかに多いと思う。 それはいいとして Ubuntuのメンテナーはdebianのソースをコピーしてきてバイナリーパッケージを作っているの でしょうか(ソースが共通のものについて)? ここのやりとりを読むとUbuntuのほうがDebianよりもパッケージ数が多いのかと思わされるけど、 Debianのほうが多いんだよね? >>444 Wikipediaが信用できるわけないだろw $ lsb_release -d Description: Ubuntu 12.04.2 LTS $ apt-cache stats |head -1 パッケージ名総数: 52209 (1,044 k) $ lsb_release -d Description: Debian GNU/Linux 7.0 (wheezy) $ apt-cache stats |head -1 パッケージ名総数: 50525 (1,010 k) >>445 http://www.debian.org/doc/debian-policy/ch-archive.html#s-sections > The main archive area comprises the Debian distribution. Only the > packages in this area are considered part of the distribution. Debianの一部とみなせるのはmainだけ。 UbuntuのUniverseの扱いは知らない。 ふぇえん…みんななかよくしようよぉ… じぶんのやりやすいようにできるのがLinuxの特徴でいいところでしょ! 争う必要なんてないのに… 久々に入れてみたら超激重で糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww _, ._ ( ・ω・)んも〜 ○={=}〇, |:::::::::\, ', ´ 、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 確かにMintはWinに近いが、よりそれらしさを求めるならZorinでいいんじゃね?とは思う と言うかMATEが使えればそれでいいです >>454 見てる人がいるとは思わなかった 日本での衰退の原因は主に2chで文句を極端に嫌がり叩いて終わらせていたこと 半数くらいは情報不備で仕方なかったけど、もう半分は分からない腹いせに叩いて終わらせるようなレスだった (当時)ubuntuは常に問題山積みだったから文句を叩いたり嫌がったりせず、まともに回答するか無視するかしなければならなかった ubuntu日本チームでのサポートは群を抜いて優秀だったけど匿名ではなく気軽には聞けなかったから2chはそれなりに役割があったはず >>455 匿名できかなければならないようなものなら、滅びれば良いと思う。 昔は、実名と所属を明らかにして技術系メーリングリストに参加したものだ。 >>456 衰退の原因からは外れるが付き合おう 仮にML/フォーラムで回答する立場の人なら気軽に聞ける場所がないとそういう質問まで相手にしないといけなくなるので非常に困るだろう ようは内容に応じて媒体は変更すべきであり、気軽に聞くような内容の質問はそれなりにあるということ 個人的な感覚で言えばML/フォーラムではパッチを当てて解決するような内容の質問が適切であり そうでない質問は気軽に聞ける2chなどで適当に済ませるべきだと思う なおML/フォーラムでも実名や所属は明らかにしたい場合を除いて明らかにしていない 最近パソコン雑誌にUbuntuの特集が多いな。 8に失望した人が多いからかな。 でも今のUnity採用のUbuntuを入れたら たぶんWindowsから逃げてきた人驚くんじゃないか? >>459 そこてWindowsより音が良いとオーディオマニアに好評なUbuntu studioですよ。 雑誌の特集記事やWindowsを非難する内容の書き込みほど怪しいものはないと思う ubuntuの悪いところが気になって仕方ないけど好きだから使ってる、みたいな内容の記事なら信用できる >>461 同じ事はMacやWindowsにも言えるね。 Linuxと違い広告収入の為の提灯記事も多いし。 >>462 もう完全にスレ違いだろ Linuxを商売としている人は少なからずいるし、対象ユーザーの習熟度や宣伝の必要性を加味すると 個人的に提灯記事の多さはLinuxがダントツ、桁が二つくらい多いと思う >>460 良いアイデアだな。xfec4を採用してるから 重さも大丈夫だろうし、xpライクでうけが良さそうだな。 >>463 マイクロソフトの悪口を言ったら、 マイクロソフトのOSやアプリの製品やパソコンの広告は取りづらくなるな。 営業から他誌に比べて、広告が取れないと文句が来るだろう。 だから提灯記事に傾くのは不思議でもない。 まあパソコンに限らず他の分野、 例えばスポーツや音楽の世界でも、 専門誌の提灯記事は存在するから、 別にパソコンユーザーだけがなにも悲観する必要はない。 >>464 使ったこともないし頑張っているところに水をさしたくはないんだが、カーネル設定から標準でなく パッケージ構成も標準と違う上に面倒な部分が前面に出ているのだから、いざというときの対処 つまりサポート体制が重要なのではないか? 簡単に言えば既存の環境で物足りないと思う人が移行するにはよくても、本当にそういう環境を 必要としているかどうかも分からない新規な人にわざわざ宣伝するような代物なのか良く分からない そしてスレ違い >>465 >>466 不自然と疑われるような内容の記事は逆効果なので普通はない でもLinuxだと往々にしてある 何度も言うがスレ違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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