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203コメント51KB

Linuxがこの15年で出来るようになったこと

0001login:Penguin
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2011/12/03(土) 01:13:35.52ID:c7Y/47Gf
日本語対応（不完全）

ぐらいかな？
0005login:Penguin
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2011/12/03(土) 08:10:05.03ID:krZeVtPd
15年前も日本語対応してたぞ。
Slackware + JEが多かったんじゃないか。
当時はスレッドが使えなかったんで、「スレッドが必要」というと
「Linuxのプロセスはスレッドより速いのでスレッドは必要ない」
などと言っていた。
プロセスのコンテキストスイッチがいくら速くてもスレッドは必要だし、
そもそも速くなかったんだけどな。
当時から「Linuxで出来ないことは邪悪なこと」みたいな文化があった。
今と何も変わっていないな。
0006login:Penguin
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2011/12/03(土) 08:17:01.28ID:krZeVtPd
当時はまだインターネットが今のようになっていなかったから、
通販でCD買うのが普通だったぞ。
そのうち雑誌の付録につくようになった。
雑誌の付録につくようになったら一気に広まったな。
できることはほとんどなかった。
そこは今とほとんど変わらない。
オフィス文書を開くことさえできないから、プレーンテキストの優位性を
説いて回った。
図や表はどうするんだって言われたら「イマジン」って答えてたな。
とぼけた答えでお茶を濁すのは今も昔も変わっていない。
0007login:Penguin
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2011/12/03(土) 08:21:36.84ID:krZeVtPd
図や表が必要になるのは文書の書き方がへたくそだからだ、このど素人め！
なんてことも言ってたな。
こういうとみんな黙ったな。
0008login:Penguin
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2011/12/03(土) 10:07:09.75ID:ZKb71ujo
unzipは未だに文字化けしたりするね
0009login:Penguin
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2011/12/03(土) 10:25:01.63ID:ChmEaOaU
この10、15年で何が変わったと言われると、実質何も変わってない。

↓　カーネルのChange Log出すバカ
0010login:Penguin
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2011/12/03(土) 10:35:02.91ID:ZFU1PBEk
(´･ω･)ω･`)ω＾)∀＾)
/⌒ つ⊂⌒と⌒と⌒ヽ
0011login:Penguin
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2011/12/03(土) 11:46:37.71ID:24+JA2rY
今はLaTeX環境はWindowsのが整っているね
インストーラー一つで日本語環境含めてほぼ問題無しで入れられる
Ubuntuだと日本語チームが用意したパッケージがあるけど
たいていその後色々設定する必要がある
0012login:Penguin
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2011/12/03(土) 11:53:46.28ID:xetHrsRd
この15年で出きるようになったこと。

○MS謹製ソフト以外のWINDOWSソフトの動作。
○一般家庭でPCを用いる用事の大体のこと
○MSオフィス　マクロを多用しない範囲で使う事務処理の大半


LINUXの劣っている点
○MS謹製ソフトの動作
○WINDOWS独自の特殊操作の再現
○WINのバグの再現
○ユーザーの囲い込み戦略
0013login:Penguin
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2011/12/03(土) 14:16:20.69ID:NgFp/WR8
>>8
zipの文字化けはどこが悪いのか俺にはよくわからないんだよな。
zipってファイル名の文字エンコードの指定ってされているの?
EUC-JPのファイル名のものをzipで固めた場合、Windowsの環境で解凍すると文字化けしないの?

zipの文字化けはzip自体の仕様欠陥から起こるんじゃないかと思うんだ。
0014login:Penguin
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2011/12/03(土) 14:24:28.19ID:4lY4y9ts
>>12
ちょっと違うんだ。
Linuxで出来るようになったのは携帯で出来ることの一部。

たとえばウェブサイトの閲覧。
携帯→できる
Linux→できる
Windows→できる

ウェブサイトの作成。
携帯→できない
Linux→できない
Windows→できる

こんな感じで並べていくと、だいたい携帯とLinuxが似てる。
0015login:Penguin
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2011/12/03(土) 17:06:48.34ID:xetHrsRd
「ウェブサイトの作成」は実は"できる" なのでこの2点で見ると
寧ろWindowsに似ているね。

ユーザーインターフェイスの変更
携帯→できない
Linux→できる
Windows→ できない

とすると携帯とWindowsは似たモノ同士で
Linuxが異質なものに見えてくる。
0016login:Penguin
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2011/12/03(土) 17:19:09.12ID:4lY4y9ts
携帯でもホームページは作れるしブログも作れる。
Linuxでも作れる。
僕のホームページみたいなやつ。
でもそこまで。
なんか似てる。
Windowsで作れるのとはちょっと違う。
デザイナーはみんなMacを使うのにウェブサイトはなんでWindowsで作るのか。
単に、DWがMFCで出来てるからってだけ。
MFCのMac版はちょっと出来が悪い。
だから別にWindowsがいいってわけじゃあない。
でもWindowsを使うしかない。
GLがまだ生きてればね。
0017login:Penguin
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2011/12/03(土) 19:06:54.62ID:lLRfEo9p
日本語不自由ですか？
0019login:Penguin
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2011/12/03(土) 19:39:13.22ID:ChmEaOaU
携帯でHPやBlogを作れるのは、携帯の機能じゃなくて、そういうネットサービスがあるからだろ。
0020login:Penguin
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2011/12/03(土) 22:08:02.16ID:KmoBdG5b
悪いけどLANならともかくWANにIIS晒すとか怖くてできませんが・・・
ところでIISってなんちゃってHTTP鯖なのにシングルで5万PVに耐えられるのかしら？
0022login:Penguin
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2011/12/03(土) 23:51:55.87ID:hqHCnORb
>>1
インストールが簡単になった
0023login:Penguin
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2011/12/06(火) 12:23:16.89ID:j2P/S+Jx
>>13
unzip が CP437 を前提としてしまう、とかそんなんじゃなかったっけ。
7z で展開すれば化けないかも。
0024login:Penguin
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2011/12/06(火) 16:24:09.05ID:Do1dpaT+
>>23
DebianやUbuntuの日本語版のパッケージ(unzip)を使えば、化けずに解凍できたりもする。
他のディストリとかなら、ソース頂いてきてビルドできれば 問題なく使えるようにもできる。
0025login:Penguin
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2011/12/06(火) 16:30:40.48ID:Do1dpaT+
LiveCDでブートできるようになって、かなり便利になったと思う。
当時、インスコの時はFDからブートだった。
あと、動画再生環境もかなり整った。mplayerはすごいよ。
0026login:Penguin
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2011/12/07(水) 06:04:10.48ID:remat56W
LiveCDと言えば、Ubuntuにオマケで入ってるmemtest86は重宝してる。
今やフロッピよりLiveCDの方が便利。システム→ディスクユーティリティで
SMART状態も見れるしな。素直にsmartmontool叩かせてくれ、とは思うけど。
0027login:Penguin
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2011/12/07(水) 23:01:46.55ID:0MBe5SJX
>>26
つSystemRescueCD
0028login:Penguin
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2011/12/08(木) 22:24:54.01ID:pIXiMTcx
こないだ、httpdをインストールする必要があったので
apache からソースをダウンロードしてコンパイルしていたら
後輩が漏れの事を見ているんでつよ

そう、あの目でつ。
漏れが年休の時に昼間ぷらぷらしていると、
近所の人たちが漏れを見るあの目でつ

昔はソースからコンパイルするのが普通だってんでつ
rpmとか使い方わからないし

そんな目で漏れを見るのをやめなさいよ
0029login:Penguin
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2011/12/08(木) 22:28:07.16ID:KJsU0mzc
でつとか言うな。
0030login:Penguin
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2011/12/09(金) 20:50:41.68ID:wOLt2103
>>28
おまえさんが正しいよ
ソースが手元にないのに安心して使えるはずがないよ
0031login:Penguin
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2011/12/09(金) 22:38:45.25ID:Hsc0y3yW
コード見ない読めないビルド関連の知識皆無な人に
ソースなんてあってもムダムダｗ

ソースからビルドしてると胸を張りつつ
詳細なビルドオプションを知らないとか
ビルドエラーですぐお手上げなヤツはバカにしか見えないｗ
0032login:Penguin
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2011/12/10(土) 01:39:31.69ID:vd0oXX/H
>>6
>できることはほとんどなかった。
>そこは今とほとんど変わらない。
今はほとんど何でもできるようになったのに。どうして嘘を書くの？
0033login:Penguin
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2011/12/10(土) 02:04:36.72ID:ndKBDc5b
>>31
20年くらい前に国産のUNIXマシン使ってた時はビルドエラーが当たり前で
自分でソース見てちょこちょこ修正してた。
でもLinuxが普及し始めてからは、Linux上でビルドエラーとか殆ど起きなくなった、、
そういう意味ではソースからインストールしても、ソースを見る機会は殆ど無くなった
0034login:Penguin
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2011/12/10(土) 07:57:04.34ID:3iCAftxd
>>33
ソースが手元にあればバグがあったときステップ実行して解析できる
コーディングスキルによっては、バグレポートではなく、バグの修正レポートを報告することもできる

いざというときのためにソースが手元にあるのとないのとじゃ安心感がまるで違う
0035login:Penguin
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2011/12/10(土) 09:26:18.53ID:c+gbn47T
端末が飾りになった
0037login:Penguin
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2011/12/10(土) 19:25:24.51ID:ALZNudnO
つかapacheとか全部盛りキモイからいつも必要なオプションだけ選択してビルドしてるよ
0038login:Penguin
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2011/12/10(土) 22:44:55.47ID:mcdZOPFR
色々あるよな。
フルHDの出力に対応し、マルチコアにも対応。

あとは、、、
0039login:Penguin
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2011/12/12(月) 07:07:04.19ID:JVtc3ukp
エロゲだけが出来ない…
0040login:Penguin
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2011/12/12(月) 18:02:13.25ID:yBTJ5+wg
いまだにPhotoshopもIllustratorも動かない糞OS。

15年後は使えるようになっていると良いね。
0041login:Penguin
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2011/12/12(月) 18:37:09.68ID:AdbwFeJ9
レタッチはGIMPがあるけどドローソフトは・・・Inkscape？
0042login:Penguin
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2011/12/12(月) 18:41:16.35ID:BFrqlyz7
tgifじゃダメなんですね
0044login:Penguin
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2011/12/14(水) 13:03:50.22ID:TcyVk54R
>>1
日本語対応の不完全さは、白人様とそのとりまきの日本人がいじわるするから。
嘘じゃないよ。あるバージョンで日本語を対応させても。
バージョンあげたら彼らコード消してくる。
0045login:Penguin
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2011/12/14(水) 13:15:47.47ID:TcyVk54R
白人様って言い方は全体をさしてるようで良くなかった。ごめんなさい
くくりが大きすぎるな。そしていろんな人がいるんだ。
ちくしょう。くやしい。。あいつめ
0046login:Penguin
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2011/12/14(水) 14:41:30.82ID:B4DOKpqg
>>44
何のソフトの話?
いじわるで消したんじゃなく
よくわからなくてうっかり消しちゃったんじゃないのかな。
0047login:Penguin
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2011/12/14(水) 15:18:52.57ID:eY5HC5pK
何の説明もなくただ悔しいと喚かれても迷惑なだけ
0048login:Penguin
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2011/12/14(水) 17:43:14.95ID:N8oBI+Ik
1に言及してるんだからカーネルについてじゃないか?

でも、そもそもカーネルにおける日本語対応って何なのだろう、、、
Unicodeさえちゃんと対応しておいて貰えば 特別日本向けの
チューンって必要ない気がするんだが
0049login:Penguin
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2011/12/14(水) 18:12:50.08ID:eY5HC5pK
>>1はカーネルと言ってないんだが？

もし日本語さえ使えたらいいという質の悪い実装なら削除が妥当
0050 【東電 89.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
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2011/12/14(水) 20:13:19.42ID:lLeNiOIn
相変わらず特殊なハードウェア環境下での簡単インストールはできないようだがな
ソフトウェアRAIDボードの使用とか
地デジチューナーの使用とか（PT2とかはなしで）
MarbleMouseでホイール的使用の際どこぞの設定ファイルをいじらずにすむとか
0052login:Penguin
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2011/12/14(水) 20:19:01.56ID:HOOScBq5
この先15年のいつかでいいので、シフトJISから逃げずに
きちんと対応を進めてほしい
0054login:Penguin
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2011/12/14(水) 20:51:23.68ID:B4DOKpqg
>>52
Shift JIS で何か問題があるの?
0055login:Penguin
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2011/12/14(水) 21:54:56.62ID:9Wu5bJPQ
むしろ世の中から完全にShiftJISなくなればいいのにと思ってる
あいつがいるからいけない
0056login:Penguin
垢版 |
2011/12/14(水) 21:55:10.05ID:mDHQpK7p
>>54
シェルスクリプトが動かないとか
0057login:Penguin
垢版 |
2011/12/14(水) 23:13:10.81ID:j2vZ0rBu
EUCがあればいいじゃない
0058login:Penguin
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2011/12/15(木) 13:43:53.54ID:e/jpDsmL
ここ15年といったらただでさえeucからutf-8にきり変わったり色々あったのに
その中でも日本語環境をとりまく対応だったりに不満もったことないってさすがlinux普及委員会。
そもそも実装だとかkernelにおける日本語がどうのこうの話も、
GNU環境使ってないのかlinuxのkernel使ってないのか何かピンとこない
日本語環境なんて、manpage一つとってもバージョンとあってなのだから誇れるはずないのだけど
0059login:Penguin
垢版 |
2011/12/15(木) 15:41:35.90ID:7Ibrgbzd
日本語で書いて下さいねｗ
0060login:Penguin
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2011/12/15(木) 17:45:40.93ID:Mzje5M46
オープンソースは、見た目が悪い。
グラフィカル開発が出来ないのは何でだろう。
標準のクラスが無いからだ。
オープンソース標準クラスを、C、C++、Javaで作って欲しい。
0062login:Penguin
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2011/12/15(木) 21:03:26.60ID:cLCNLC3t
これからはValaとClojureだとおもふ
0063login:Penguin
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2011/12/15(木) 23:19:22.85ID:nbhmFhEm
>>60
gtkとかQtとかあるじゃん
0065login:Penguin
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2011/12/16(金) 17:43:25.62ID:IOTe4Kcv
>>1
そりゃ　おまい！　ＲＡＤ開発環境が充実した事ぞね。
こんまいツールは、ＱｔやらｗｘＷｉｄｇｅｔｓでちょこちょこと作れるし、プロプライエタリも含め欲しいソフトが
手に入るようになった事ぞね。
ソースが豊富なんで、ＯＯＰがなんか良く解るようになったぞね。　英語も読めるようになったし。
職業？　あちきは、米作り農家だがね。
１０年前はＧ４のデザパタも知らんかったぞね。
0067login:Penguin
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2011/12/16(金) 23:04:39.69ID:iaEiN0Wd
だが実際、Visual StudioのようなIDEが充実したら、普及する可能性が高まるフラグは立つよな

viだのemacsだの、もう無理すんなよ
0068login:Penguin
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2011/12/17(土) 01:22:51.18ID:y2tAFRPF
見た目も使い勝手もバラバラで自己主張・自己満足の押し付け合い

そんな状況が続く限り普及しないし
VisualStudioのような開発環境も成立し得ないわけだがｗ
0069login:Penguin
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2011/12/17(土) 05:08:23.64ID:0AJW/18b
そういえば、msdn入ってるのに、VisualStudioって使ったこと無いな…。
0070login:Penguin
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2011/12/17(土) 09:56:00.98ID:2ErkZPk5
俺なんか、MSDN入ってないのに
VisualStudio使ってるぞｗ
0071login:Penguin
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2011/12/18(日) 12:32:09.10ID:oLmoISM4
ん？shift_jisの5c問題をdisる流れ？
0072login:Penguin
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2011/12/18(日) 12:40:07.68ID:XbtnAKZF
>>71
むしろ逆に、disるだけで逃げていた事を、disる流れ
0074login:Penguin
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2011/12/18(日) 16:46:54.47ID:xNnzIL+/
0075login:Penguin
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2011/12/18(日) 18:02:37.72ID:hYSPNiPJ
>>70
糞だ糞だといいながら、NetBeansをつかってる。
もうねw
0076login:Penguin
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2011/12/18(日) 23:07:00.68ID:mcxoptoO
なんだかんだ言っても、この15年で品質は上がったと思う
っていうか20年位前の国産UNIXだの、Solaris 2.1だのはバグがひどかった覚えがある
0077login:Penguin
垢版 |
2011/12/18(日) 23:11:35.05ID:m7YvaYmU
>>76
Intelチップで動作する正統派SYSVR4のPANIX（パニックス）という
カーネルパニックが前提のような名称のUNIXがあったんだが知ってる？
0079login:Penguin
垢版 |
2011/12/19(月) 00:01:03.03ID:7JCBPWI2
SVR4をSYSVR4と書くヤツはニワカ
PC-UXやVenixを使ってみたいと思った頃が懐かしい
0081login:Penguin
垢版 |
2011/12/19(月) 05:20:34.50ID:RGF57K5S
フォントがアンチエイリアスになった。
日本語フォントが綺麗になった。
Gnomeなどのデスクトップ環境が充実した。
ハードウェアの自動認識が進んだ。
グラフィカルなインストールが可能になった。
ハードウェアベンダーのドライバ提供、仕様公開が進んだ。

上記によってUbuntuなど初心者への敷居が低くなった。
0082login:Penguin
垢版 |
2011/12/19(月) 06:03:10.39ID:JPHkBoRe
お手軽Linux導入雑誌が生まれた
0083login:Penguin
垢版 |
2011/12/19(月) 10:28:08.75ID:NCJUp5C0
>>76
当時のWindowsなんて、もっと酷かったワケだが。Win95が出る以前のは
見た目がMacに近付いたというだけで、全く実用性無かった。
DOSも酷かったけどな。TSRで無理矢理マルチタスクするから、リソース被る度にハング。
0085login:Penguin
垢版 |
2011/12/19(月) 20:48:55.17ID:FHkrso1B
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝでrootできるようになった
0086login:Penguin
垢版 |
2011/12/19(月) 21:22:26.34ID:47zLlyZL
>>83
全く実用性がなかったというのなら
みんな何を使っていたというんだ？ｗ

その名が実用性があるものだよ。
0087login:Penguin
垢版 |
2011/12/27(火) 09:29:25.74ID:VhEJAvat
無線LANドライバはかなり品質上がった。ベンダ自身がコミットしてくれるところもかなり増えたし。
0088login:Penguin
垢版 |
2011/12/27(火) 16:37:44.07ID:g2LaCosG
ベンダのドライバっつったって、基本機能だけじゃん
無線LANなら繋がるってだけで、Windows向けドライバのような、出力制御とか複数基地局との分散処理機能なんかの
独自機能は実装されてないし
0089login:Penguin
垢版 |
2011/12/27(火) 21:29:56.99ID:UADlkTIE
欲をいったらキリがないけど、それでもありがたい話なんだよ。

まあ、動く奴を選んで買うと言うのはlinuxの宿命、
嫌ならwindowsね。
0090login:Penguin
垢版 |
2011/12/28(水) 21:10:01.40ID:0upegOjv
>出力制御とか複数基地局との分散処理機能

いま、そんな事が出来るのか。 いい時代に成ったもんだな。
ま、会社は当分有線LANだろうし自分は当分使うことは無いんだろうが、、、
0091login:Penguin
垢版 |
2012/01/01(日) 02:35:32.41ID:4EGnP9aV
>>88
独自機能は確かに実装されないけど送信出力なんかのデバイスパラメータはほぼ変更できる。どうせmac80211スタックも知らない原始人だろ？もっと調べてから答えろカス
0092login:Penguin
垢版 |
2012/01/01(日) 17:11:47.05ID:7kHwIjQk
>>91
> >>88
> 独自機能は確かに実装されないけど
ここまで読めばあとはもう読む価値は無い、ということを俺は知っている
0093 【東電 77.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
垢版 |
2012/01/06(金) 17:02:24.58ID:0blE1x8R
ズブの素人の排除
ズブの素人にはもはやLinuxの構造を学習する力や方法や権利を失ってしまった
だから普及しない

このスレでしたり顔でLinuxを使っている人も初めはズブの素人だった
にもかかわらず素人のために情報を与える努力を怠った
ヘビーユーザーに素人を教育する力がない故に素人を怒らせた
だから素人はLinuxへ近寄らない
Windows一辺倒に不安を抱えているにもかかわらずである
初心を忘れたLinuxユーザーがLinuxそのものを腐らせた
Ubuntuは実用的にLinuxを使うことを目的として開発したため初心者が食い付いてくるが所詮はLinux
詳しい仕組みが分からなければUbuntuフォーラムへの指摘をする権利すら与えられない

他のディストリは所詮カナリア（実験台）
ユーザーに力がなければ実用どころか利用すらままならない
0094login:Penguin
垢版 |
2012/01/06(金) 17:04:10.16ID:SIPhlpDy
方法も権利もあるだろ。
力は本人の問題。
0095login:Penguin
垢版 |
2012/01/06(金) 18:59:09.05ID:rlQ283Ac
普及させるという口実で、素人を騙してDL数をかさあげするのは、もうやめようよ
0096login:Penguin
垢版 |
2012/01/08(日) 14:34:32.57ID:mqQu+GdV
言いたいことが良く分からんが、今のデスクトップ向けLinuxなら
大抵、ずぶの素人でも使いこなせるよ。

"ずぶの素人"の定義に因るのかもしらんが
0097login:Penguin
垢版 |
2012/01/08(日) 16:15:59.80ID:15BTU0MQ
んー。現状のUbuntuなんかを使えないって人は、
たぶんWindowsだろうがMacだろうが使えないと思うね。
俺も。
0098login:Penguin
垢版 |
2012/01/08(日) 16:49:03.63ID:PgItzxqP
うーん、本当のズブの素人(マジで定義が難しいな)は、
OSというものの存在を認識していない。
OSはwindowsしかない。(Macは外見が違うwindowsみたいなものと理解する。)
OSをインストールするということを知らない。(そういう行為があると言うのはおぼろげながら知っているが、それはバイクや自動車の改造異常にややこしい、最悪パソコンが破壊されると思っている。)
パソコンがどうやって動作してるか知らない。
0099login:Penguin
垢版 |
2012/01/08(日) 17:27:34.84ID:mqQu+GdV
OSの存在を知らない、リカバリーcd以外でOSをインストールするとPCが壊れると思っている
（実際、ハテナとかをみてると「XPのうちのパソコンにWin7を入れたいのですが壊れませんか？」
と言った趣旨の質問がごまんとあったりして）　程度の人なら今のLINUXは普通に使えると思うけどな。

ヤヴァいのは、全ページ画面キャプチャに吹き出しの説明がつけられている「パソコン初歩の初歩」
的な本で足踏みしてるクラス。　
『電源を入れるとWINDOWSマークがついて、左下にロゴマークが出るはず。　このPCは何かおかしい』
って手合。　操作を位置と手順で覚えて居るので他OSはおろかWINDOWSのメジャーバージョンアップですら
付いていけなかったり。　自分では自分の事は「ある程度使える方」だと認識してるから、新しい環境に
慣れずにOSの違いを攻めたりして益々学ぼうとしないし。
0100login:Penguin
垢版 |
2012/01/08(日) 23:27:33.73ID:PgItzxqP
ああ、使えるって意味では、こっちで用意してあげて、これ使ってね状態だと、
以外と拒絶反応でないんだよね。
自分からいれるということがないだけで…。(それが壁なんだけど)

後者の場合、そういう人に限って、本やブログをやり方そのままに、
いろいろいじくって、わからんことになるんだよな。
以外と声がでかかったりしてな。
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