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849コメント205KB

Winで出来なくてLinuxで出来ることを書くスレ

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0001login:Penguin
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2007/03/07(水) 23:40:16ID:FVrXrFgT
どうぞ
0157login:Penguin
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2007/04/16(月) 04:42:55ID:kYWwsRUP
すべてソースからコンパイルしないといかんだろ？

全部コンパイルを通るんか？
0158login:Penguin
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2007/04/16(月) 16:16:35ID:h1VFpQkY
cygwinねえw
NativeなLinuxが使えない落ちこぼれのための救済策だよなw
0159login:Penguin
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2007/04/16(月) 18:11:10ID:scOP3+cj
cygwinは日本語周りがメンドクサイしなぁ
0160login:Penguin
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2007/04/16(月) 20:27:16ID:AIIn8Es9
NativeなLinuxってのの指す意味が不明だが、最近のオリコウな
インストーラしか知らない人にはcygwinの方が敷居が高かったり、、、

0162login:Penguin
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2007/04/16(月) 20:49:53ID:FfRLaF9X
今じゃCygwinの方がムズいだろ
常識的に考えて
0163login:Penguin
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2007/04/17(火) 07:09:34ID:7EOcq2U9
unix系まともに使えない人がcygwin使っても半端な使い方しかできないよ。
そもそもcygwinは中途半端でプアな代用品でしかないというのが
使ってる人の大抵の認識だと思う。
もっとも中途半端だからこそ便利なこともあるんだけど。
0164login:Penguin
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2007/04/17(火) 12:15:35ID:/fsHJsUi
仮想環境上にインストールの方がはるかに楽だしねぇ。
もはやCygwinの存在意義は失われたな
0165login:Penguin
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2007/04/17(火) 12:25:21ID:p5Za6NjI
>>164
cygwinは中途半端だけどWindowsと混ぜて使えるのが便利なんじゃないか。
Linux環境のGaimとWindows環境のGaimのログをrsyncしたり、簡易Xserverにしたりと
いろいろと使い道がある。
0166login:Penguin
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2007/04/18(水) 22:41:04ID:7B9XtmMI
ライセンスを気にしないでインストール
0167login:Penguin
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2007/04/18(水) 22:52:44ID:cup/0bxg
Winはライセンスもインストールも気にせず即使えるからな。
インスコの醍醐味を味わえないのが残念でならない。
0168login:Penguin
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2007/04/18(水) 22:53:17ID:rNGfJkSI
>>163
＞そもそもcygwinは中途半端でプアな代用品でしかないというのが

フルセットのtextutilsとgrepがある。十分だ。
Excelとの複合技でデータ処理はなんでもござれだ。

端末のお粗末さはsshで解消と。
0169login:Penguin
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2007/04/18(水) 23:04:28ID:tGcaw4wb
>>167
気にしなくていいのと、気にしないといけないのに気づいてないのとは全然意味が違う。
勝手にフルバックアップとったりすんなよ。
0170login:Penguin
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2007/04/18(水) 23:23:07ID:oqj0k7zE
>>168

textutils grep sed
MySQL PostgreSQL OOo
bash zsh tcsh

なんでもござれだ。
0171login:Penguin
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2007/04/18(水) 23:34:31ID:tGcaw4wb
>>170
そのcygwinのpostgres使ったことある？
以前試したことあるけど、とても使いやすい代物とは言えないと思うよ。
0172login:Penguin
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2007/04/18(水) 23:40:24ID:sbEdFVYh
>>171
あ、ごめん。Linux上での話。
cygwinは前に使ってた。
0175login:Penguin
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2007/04/19(木) 03:19:05ID:ABxLDfPS
やっぱり頭の固い中年にはWindowsの使い方は分からないんだな
それとも益々Linuxの優位性が無くなっていく現実が受け止められないのかな
可哀想に
0176login:Penguin
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2007/04/19(木) 05:48:36ID:hYVWmHV+
頭の固い中年でも学習コスト０で惰性で使い続けることが出来るというのは
Linuxの偉大なメリットじゃないか。
0177login:Penguin
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2007/04/19(木) 06:19:43ID:sZlrnOKM
>>168 は Excel ではなくて Visual Basic と言いたかったのだろうか？？
0178login:Penguin
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2007/04/19(木) 19:02:02ID:2AvUjlfR
OS入れる時のインストール時のハードウェア周りの検出力はlinuxの方が上かな。
winは動かないパーツのドライバ取って来るのがめんどい。
最近の親切なlinux、特にubuntuとかなら初回起動時からだいたい全部動く
0179login:Penguin
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2007/04/19(木) 21:04:44ID:BEUwxa9O
しばらく前はそういう仕組みほとんどなかったし
そういうのをlinuxの特徴というのもなんか変な感じがする。
0180login:Penguin
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2007/04/19(木) 22:05:02ID:6KLPy4f8
>>179
そら、割れWin2000なんて使ってたら時代の変化なんて感じられないっしょ。
0181login:Penguin
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2007/04/20(金) 00:44:06ID:HJRP0MoM
ハードウェアの検出力とドライバが用意されてるかどうか、
の違いが分からない人間がいるのに驚嘆した。
0182login:Penguin
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2007/04/20(金) 01:17:45ID:4/wV5W1K
スレタイを読めない人間がいるのに驚嘆した。
0183login:Penguin
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2007/04/20(金) 01:24:32ID:erfnUd+C
きょう−たん 【驚嘆・驚歎 】キヤウ‥
驚いて感心すること。ひどく感心すること。「―に価する」
0184login:Penguin
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2007/04/20(金) 01:48:46ID:OZszAY1S
178の釣り氏が見事に179や180を釣った事に驚嘆した
0185178
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2007/04/20(金) 12:43:49ID:b86UoPCl
^^
0186login:Penguin
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2007/04/20(金) 17:47:51ID:KIXDtpBh
Winで出来なくてLinuxで出来ることで真っ先に頭に浮かぶのは
filenameとFileNameを同じディレクトリに置けることだな。
この違いは結構ウザイ。
0188login:Penguin
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2007/04/20(金) 18:52:04ID:2L/alB1m
>>186
おまいはアフォか？
fIlenAmeも同じディレクトリに置けるのを忘れるな！ってんだ。
0191login:Penguin
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2007/04/21(土) 06:02:32ID:ToqDfud2
Windowsでsoft linkを通常のファイルやディレクトリと同じに扱えない。
大変不便。
0192login:Penguin
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2007/04/21(土) 09:06:32ID:1DgcgFwW
Winでも普通にｼﾑﾎﾞﾘｯｸﾘﾝｸ出来ますが？
0194login:Penguin
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2007/04/21(土) 15:03:51ID:+h2OFjIX
Windows Vistaから真シンボリックリンクは登場しているな。
ジャンクションっていう似たような機能は2000の頃からあったが。

ジャンクションはいろいろとバグっていうか不審な仕様があったので、いろんな人に使ってもらって実績ができてからでないと、Vistaのシンボリックリンクは使いたくないが…。
（ま、Vista自体がそうなんだけどね）

いろんなファイルシステム、シェルやデスクトップ環境といった要素を、ある程度確かな手順で自分の好みに入れ替えられるのがLinuxでできることかな。
まぁコンピュータはソフトも自分では入れないし設定も変更しない方が楽っていう世界の大部分の人にとっては、全然関係の無い利点なんだけどねヽ(´ー`)ﾉ
0195login:Penguin
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2007/04/21(土) 16:03:18ID:f96CvaY7
ジャンクションはエクスプローラが実フォルダと勘違いするので
リンクをごみ箱で消すと実体が消えるとかいうバグがあった気がする。
ほかにもなんかやばそうなので使いたいけど使ってない。
0196login:Penguin
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2007/04/21(土) 16:39:58ID:tzBa37Gp
>>192
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0197login:Penguin
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2007/04/22(日) 03:37:51ID:WN5hoY5N
どうでもいいが、なんでfindstrがあるのにCygwinでgrepを力説するやつが多いんだ
0198login:Penguin
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2007/04/22(日) 07:06:50ID:ypVW9faR
>>194-195
例によってよく分からないまま叩いているのがバレバレだなｗ
まあ犬糞がWindowsを深く理解して十全に使いこなす必要はさらさらないのだが
いくら2chとはいえ知ったかぶっこいている姿はみっともないの一言だな。
0199login:Penguin
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2007/04/22(日) 09:23:05ID:a5UgOn0A
>>197
マイナーで癖の強いツールを覚えるメリットがあんまりない。
cutとかwcとかも必要なんでcygwinを入れない選択肢はあんまりない。
なら、使い慣れててクロスプラットフォームなgrepを使用した方が幸せ。
0200login:Penguin
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2007/04/22(日) 10:34:17ID:m/hqBRDb
米IDCは、今年第1四半期(1〜3月期)における世界PC市場の最新調査レポート「Worldwide Quarterly PC Tracker」を発表した。
同社が当初発表していた予測値を上回る、約1年ぶりの2桁成長で好調な市場拡大が見られている。

同レポートによれば、今年第1四半期の世界のPC出荷台数は約5,893万5,000台。
前年同期の約5,314万9,000台と比較して、 10.9%の増加を記録したという。
当初は前年同期比8.5%増の伸びにとどまると見られていたものの、
Windows Vistaの発売が好影響を及ぼしたほか、
コンシューマ向け販売が順調に増加して、
特にノートPCの売行きが非常に良く、予測を上回る成長率になったとされている。

今年第1四半期に、世界のPC出荷台数でトップシェアとなる19.1%を占めたメーカーはHP。
前年同期比28.2%増となる約1,124万台の PC出荷台数を記録し、
昨年半ばにDellを抜いて首位の座を奪って以来、その差を着実に広げることに成功している。
今回の調査でも2位となったDell は、前年同期比6.9%減となる約898万5,000台のPC出荷台数に終わり、市場シェアも15.2%に後退したとされる。

本文はソースにて
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/21/001/index.html
0201login:Penguin
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2007/04/22(日) 10:49:15ID:oj5SVsCg
さすがだな（笑
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070421_opensource_billgates/
0202login:Penguin
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2007/04/22(日) 11:56:14ID:oECYD2TJ
>201
誰だよこの中国人orz
0203login:Penguin
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2007/04/22(日) 13:50:17ID:WN5hoY5N
>>199
まあ言いたいことは分かる
特にcutの件は
forで出来るかも、と思いつつ解決できずにWSHに逃げた記憶がある
とは言え結局WSHなりで出来るんだから、Winにないコマンドが使えることが
Cygwinのメリットというと、それは違うという帰結になる罠
慣れていることができる、というただその一点しかなくなる

それはそうと
>マイナーで癖の強いツールを覚えるメリットがあんまりない。
NT4から搭載されているコマンドを「マイナー」って本気で言ってるのかね？
0205login:Penguin
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2007/04/22(日) 16:04:45ID:a5UgOn0A
>>203
cutごときでスクリプトのお世話にならないといけないのは面倒。
もっと行くと足りない部品はいっぱいあるので、その度にスクラッチなんてやってらんない。
であれば実績のある既成の小さなプログラムとそれを簡単に接合できるシェルが便利。

単純にMSが今まで蔑ろにしてきたCUIでのデータ処理を補完出来るのがcygwinと言うわけで、
そんなに怒らんでもええやん。


0206login:Penguin
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2007/04/22(日) 16:33:05ID:QHpMOhf6
>>205
別にSFUでいいじゃん。
まぁちょっとLinux者にはSFU使いづらいとこあるかもしれんけどな。
0208login:Penguin
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2007/04/22(日) 17:40:21ID:WN5hoY5N
>>205
別に怒ってはいない
ただ標準コマンドぐらい知ってから語るべき、ということだけ
んで出来ないことを補完したいという点で、Cygwinって解は完全に時代遅れになりつつあると思う
ダータでSSHぐらい？
標準環境で出来ることをわざわざ外部アプリを利用するぐらいなら、
むしろ謹製PowerShellを視野に入れるべきだと思う
自分だけで完結する業務じゃない人ならば特に

つっても自分もPowerShellの学習をしてないので、えらそうなことは言えないんだけど・・・
0209login:Penguin
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2007/04/22(日) 17:40:24ID:ubvCGN1A
しかし次元の低い話が続いているなぁ。
使っているコマンドからすると、文字列のごく簡単の処理しかしていないことがわかる。

そんな処理だけで生きていけるとは羨ましい。
0210login:Penguin
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2007/04/22(日) 17:57:49ID:kmxkoPXL
>>208
その「謹製」とやらがOSのバージョンと共に維持されるのなら止めはしないが、
VistaでもXPでもOfficeでもVisual BASICでも解るように過去のバージョンとの
互換性は積極的に捨てられるよな。
PowerShellについても同様と見るのが正しい解釈だろう。

要は「2000とかXPとかVistaとかで犯した過ちをまた繰り返させる気か」ってことだよ。
0211login:Penguin
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2007/04/22(日) 18:03:10ID:a5UgOn0A
>>208
＞ただ標準コマンドぐらい知ってから語るべき、ということだけ
そうすね。
調べてみましたが、私が満足できるだけの内容ではありませんでした。
期待してたPowerShellも、もうちょいまともな代物だと良かったんですが。。。

>>209
使い慣れたツールで簡単につまらない仕事を片づけてるおかげで、
客先提案にたくさん時間を割けるので、十分な売上とそれに見合った
お給金がもらえてます:-)
0212login:Penguin
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2007/04/22(日) 20:13:35ID:oO/u3xuC
>>209
>>211
技術的に低い方が給料高かったりするのがなんだかなーだねえ。
私も技術者であるつもりんだんだが、一緒に働いてくれる自分より高度な技術の人を見てるとなんだかとっても胃が痛い気持ちになった。
自分の給料は何をして稼いだ金なんだろうかと。
でも年収1000万は越えてないから別にいいよね。

関連子会社の人。別に会社の立場が上だからといって見下したりしてないよ。技術は大事だと思っているよ。本当だよ。
0213login:Penguin
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2007/04/22(日) 20:28:05ID:a5UgOn0A
>>212
たとえば、君のやってるややこしいことは「高い技術」じゃないのかもしれないね:-)
君が侮蔑する人々のシンプルな仕事の方が「高い技術」かもしれないね:-)
こんな感じに自分の常識をすべて裏返して物事を見てみるのもおもしろいよ。
意外と綺麗に論理がハマることもある。
0214login:Penguin
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2007/04/22(日) 21:27:07ID:soaRgpjI
シンボリックリンクとショートカットって何が違うの？
0215login:Penguin
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2007/04/22(日) 21:29:22ID:eQSppoB2
シンボリックリンクを10倍便利かつインテリジェントにしたものがショートカット
0217login:Penguin
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2007/04/22(日) 22:08:39ID:YOhjpsba
>>212と>>213は同類で、
ただ>>213は自分が技術から離れていることを自覚して反省しているのに、>>212は反省や自覚が足りない、と見た。

といってみるテスト。

# 読解力ねえのなあ。
0218login:Penguin
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2007/04/22(日) 22:17:35ID:YOhjpsba
>>215
Microsoftはショートカットの機能不足を理解していたのでシンボリックリンクを追加しようとしてきたとのだから、全然違うぞい。

>>214
どちらもリンク先が書かれたファイルのようなものだが、シンボリックリンクがOS上低レベルで取り扱うので、ショートカットの方が使い勝手が悪い。
具体的にはコマンドプロンプトからの操作とかさ。
0219login:Penguin
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2007/04/23(月) 01:40:28ID:mA55CpV4
Berylでぐるぐる

Windowsに欲しいとか思ってしまう
0220login:Penguin
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2007/04/23(月) 02:54:07ID:fDhpn8HN
っていうかショートカットってExplorerで使う簡易ランチャーの記述ファイルでしかないじゃん。
0221login:Penguin
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2007/04/23(月) 23:56:11ID:VTDCSLE7
技術が高いのと給料が高いのと地位が高いのは無関係だよ。
頭さえよければ給料高くて一番偉いみたいに勘違いしてる
中途半端なエリートは経済学でもちょっとは学んどけよ。
0222login:Penguin
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2007/04/24(火) 07:12:45ID:Umb8B7wJ
ショートカットは相対パス使えないけどシンボリックリンクはできるの？
0223login:Penguin
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2007/04/24(火) 08:10:37ID:RD+XCU+U
>>222
もちろんできる。基準となるパスはシンボリックリンクのあるところ。
0224login:Penguin
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2007/04/24(火) 20:04:16ID:ZJBt7Ib4
>>221
高給取りで幹部社員だったから頭がいいかと錯覚していた。
有難う。あとで経済学の教科書を読んで頭が良くなるように努力するよ。

ところでスレ住民に聞きたいんだけど、Linuxの長所とか説明した本とか無いかな。
「2ちゃんでこう書いてました」とか言っても説得力なさそうなんだよね…。
0225login:Penguin
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2007/04/24(火) 21:39:54ID:NDX0fv+f
本よりも、ノートパソコン目の前に持っていってBeryl動かす。
ネット、メール、音楽、動画が無料で出来ているのを見せる。
これが一番確実。
0226login:Penguin
垢版 |
2007/04/24(火) 21:55:47ID:BHchGq2J
>>225
なるほどデモがいいのか。
あとApacheを入れて静的ページを見せたりSambaでファイルサーバごっこしてみようかと思う。
回答感謝。
0227login:Penguin
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2007/04/24(火) 23:34:12ID:EwOpvuM3
>>221
あんたは技術つけるのと金稼ぐのと地位を得るため努力しろ。
0228login:Penguin
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2007/04/25(水) 09:06:46ID:q//gjwFy
>>221　たしかにそういう現実は多々あるね。
0229login:Penguin
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2007/04/25(水) 09:58:37ID:imrYPbcd
無関係っていうか下っ端技術を高めれば高めるほど
給料の伸びしろ(=人生の可能性）が狭まってしまうという事だ。
0230login:Penguin
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2007/04/26(木) 00:39:09ID:NIGiXL1H
頭さえよければ灯台とか兄弟で照るだろうから
給料か地位かどっちかはいいはずだろ確実に
0232login:Penguin
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2007/04/26(木) 18:50:23ID:PuKZk+J4
>>230
一瞬ぼんくらがわいたかと思ったぞ
0233login:Penguin
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2007/04/28(土) 19:35:21ID:baofqvn0
こうしてみると、スレタイの回答として、おおきくインパクトのあるものがあまりないんだな。
0234login:Penguin
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2007/04/28(土) 20:17:01ID:/wFTp4Yz
Winで出来なくてLinuxで出来ること
・GYAO
・Photoshop
・一太郎
・周辺機器のドライバが多い
・
0237login:Penguin
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2007/04/29(日) 03:57:30ID:ykSIxiP5
>>234-235
WinでできてLinuxで出来ないことは山ほどあるが
その逆は皆無ってのが辛いな。
せいぜい多少効率がいいとかその程度。
こりゃ流行らんわ。
0238login:Penguin
垢版 |
2007/04/29(日) 04:39:11ID:Ux37Dzcq
ぶっちゃけ負のスパイラルに
0239login:Penguin
垢版 |
2007/04/29(日) 06:49:15ID:xGeTAe+A
ワープロとエディタを比べるようなもんで
どっちがなくなっても誰か困る。
0240login:Penguin
垢版 |
2007/04/29(日) 06:50:59ID:jEr+Rhxd
googleのサービスはwindowsじゃムリ
0241login:Penguin
垢版 |
2007/04/29(日) 08:03:22ID:+SpfYEKV
コスト的に無理だな。
多機能で高価なWindowsサーバより、数が勝負で、ザコサーバでもOKな要件だからな。
0242login:Penguin
垢版 |
2007/04/29(日) 09:39:35ID:foh7lljY
Windowsが高価なのは確かだが、多機能っていう違うだろ。
Linuxも同等の機能は実現できる。

ただWindowsはユーザーフレンドリーにサーバの機能を提供するインターフェースに力を入れているので、高価なサーバを入れても安い管理者で作業できる。
管理者でケチってもサーバが高くなったら同じじゃないかと思うかもしれないが、
人件費ってのは価格硬直性があってなかなか下げられない（経費の理由だけでクビにするのも厄介）のに対して、サーバの方はいつでも"クビ"にできる。
Googleはもともと最高の人材が揃っているからLinuxでまわるが、世界の大部分の企業にとってはWindowsこそ一般的なサーバになるだろうねえ。
0244名無しさん@Vim%Chalice
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2007/04/29(日) 19:50:00ID:CDT124C7
開発的なことはようわからんが、ユーザーレベルで見た場合
"Linuxでないと出来ない"と言うものはないような気がする。
ただし"Linuxのほうが得意そう"なことはあるんでは。
たとえばTCP/IPの実装についてはUnix系のほうが自然な感じ。
Windowsネットワークの場合 NetBIOS over TCP/IP とか
増築による拡張で、ややっこしい上になんとも見通しが悪い。
traceroute www.google.com とかはLinuxの方が高レスポンス。
鈍感なおれでも、これは体感できる。
0248login:Penguin
垢版 |
2007/04/29(日) 23:06:12ID:OJVMkdP+
>>244
＞増築による拡張で、ややっこしい上になんとも見通しが悪い。

見通せる立場なんですか？
0249login:Penguin
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2007/04/30(月) 12:28:31ID:NBsMiq88
俺メガドライバーだったからLinuxユーザーの立場って何と無く分かるわ。
自分が好きならそれでいい。てのが全ての答えだと思うよ。
0250login:Penguin
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2007/04/30(月) 13:24:45ID:uzCNQuxz
俺は、テラドライバーだ！
0251login:Penguin
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2007/04/30(月) 14:48:16ID:+/GN7+KI
オレは
ttp://www.youtube.com/watch?v=B6X9LswOiAw
だ！
0252login:Penguin
垢版 |
2007/04/30(月) 22:12:51ID:t/4yMVIz
>>250
ええっ、買ったんですか！？勇者！
0253login:Penguin
垢版 |
2007/05/03(木) 16:58:23ID:38fHCHS8
既出でも行っとこう。

フォントのアンチエイリアスが綺麗。
ヒラギノをWinXPと比べると全く違う。
0254login:Penguin
垢版 |
2007/05/04(金) 00:18:20ID:5j3xJBpf
なんかショボい自慢するスレになってきているような気がする
0255login:Penguin
垢版 |
2007/05/04(金) 00:35:37ID:P9Z2AQZ8
つーかヒラギノ自体糞。
しょぼいモニタなんて出力デバイスでがんばってはいるけど
活字には程遠い。所詮は劣化活字志向。Linuxのスクリーンフォントも同様。
不完全である事に妥協してモニタでもそこそこのクオリティで
表示しようと努めているMeiryoやMS Gothic, Lucida Sans Unicodeといったフォントや
ClearTypeテクノロジのが何ぼかまし。
MS Research恐るべし。
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