Linux の良さがわからない

**====================終了====================** · 2005/07/29(金) 10:32:21

====================終了====================

**login:Penguin** · 2005/07/29(金) 11:11:45

**login:Penguin** · 2005/07/29(金) 12:23:37

**login:Penguin** · 2005/07/29(金) 14:11:44

====================再開====================

**login:Penguin** · 2005/07/29(金) 14:45:33

shutdown -h now

**login:Penguin** · 2005/07/29(金) 14:46:39

bash: shutdown: command not found

**login:Penguin** · 2005/07/30(土) 01:36:43

7！

1 · 2005/07/30(土) 20:58:39

====================終了====================

**login:Penguin** · 2005/07/30(土) 23:31:42

su -
password:
rm -fr /

**login:Penguin** · 2005/07/30(土) 23:35:03

fdisk /dev/hda
3
d
2
d
1
d
w
q

**login:Penguin** · 2005/07/30(土) 23:37:26

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::| su -
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| nani kono kusosure・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

**login:Penguin** · 2005/07/30(土) 23:41:16

su -
Password:
kill -KILL 1

**login:Penguin** · 2005/07/31(日) 00:01:51

ＧＮＵ系オープンソースでみんなが開発者とかいってるけど
なんでWindowsの方がソフトの選択肢多いんだろう。

**login:Penguin** · 2005/07/31(日) 00:05:21

>>13
絶対数の差です。それで？

**login:Penguin** · 2005/07/31(日) 01:02:39

一般人には

黒、
白
箱
専
用

2005/07/31(日) 01:04:41

>>15

**login:Penguin** · 2005/07/31(日) 01:12:20

Linux使うということ自体オナニーに近いよね。

MSがあぼんしたらゲイツと心中する必要がないくらいか

**login:Penguin** · 2005/07/31(日) 01:17:24

書くの忘れた。「デスクトップ用途で」

**login:Penguin** · 2005/07/31(日) 05:12:06

>>17
てめぇはオナニーをしないのか。

異常だな。

**login:Penguin** · 2005/08/01(月) 00:36:02

>>19
？？してるよ？今はubuntuだけど。

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 01:10:05

私はUNIX->Linux以外使ったことがないのですが、Windowsっていうのは
そんなにいいのですか？

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 02:01:33

WindowsがLinuxより優れているところ
・周辺機器の接続が簡単。ドライバも付いている。
　現在発売されているほとんどの周辺機器はwindowsでの動作前提で設計されている
・プロプライエタリソフトが豊富。商売でやっているのでバグ放置も有名メーカではあまりない
・ユーザー多い関連書籍も多い。少し探せばwindowsならそこそこ詳しい人がいるかも。
・ゲームセンター並のゲームが動く。逆を言えば現在ゲームセンターで稼働しているゲームの開発環境にも使われている。

たとえばデジタルカメラを使わず年賀状もパソコンで作らずゲームもしない人にとってみれば
Windowsは必要ないかもしれません。

車を自分でメンテナンスできる人はタイヤ交換ぐらい自分でします。
できない人はガソリンスタンドにでも行ってお金払って頼むんですよ。

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 03:47:53

ドザうざい

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 10:26:54

Linuxは単なる一Unixにすぎないということは、ある意味当たり前すぎるほど
当たり前のことである。

Linuxが有名になりはじめたころ、だれもが「アレ?」という気持を持ってい
た。なんでLinuxごときで評価されちゃうわけ? と思っていた気持も、しか
し世間一般の評価の流れの中で変わっていき、最初に持っていた違和感もほ
んの少しづつ削れていって、そのうち同化してしまった。

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 10:27:32

Linuxブームというのはそもそも欺瞞的な言葉である。それはもちろん、
Linuxというkernelだけがブームになっているわけではなく、OS全体として
のLinuxが評価されているからであり、そこで使われているソフトウェアは
大部分がGNUプロジェクトのものだからである。

そう、そのOSは本来GNU/Linuxと呼ぶべきである。
評価の対象とされているのは本質的にはGNUである。
つまりLinuxブームというのは実際のところはGNUブームなのだ。

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 10:28:05

GNUはUnixではないということだ。
なぜ当たり前と言ったかといえば、GNUはGNU's Not Unixの略だからだ。
GNUはたしかに最初のとっかかりとしてUnixを使用したが、
目指すところはもっと先であった。
その目指すところが何かと言えば、コンピュータのソフトウェアにおいて、
真の意味での自由な環境を実現することである。
それがこの名前の意味するところである。
つまりGNUは、Unixが元々持っていた思想や目標よりも、はるかに先を目指している。

GNUはUnixではない。そしてGNUが良いから、GNU/Linuxが良いのである。

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 15:04:24

>>hmGNgpWk
楽しい？

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 23:09:03

>>26
未だにUNIXから抜け出せないのはなぜですか？

GJU is just UNIXに見えてくるす。

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 23:24:28

タダ

**login:Penguin** · 2005/08/02(火) 23:38:53

>>29
だよなあ

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 00:11:16

でも、UNIXより優れている部分も多いがUNIXの劣化コピーだな・・って思う
部分もあるよね。

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 00:13:03

>>31
いいや？

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 03:12:00

>>31
あなたの言ってるunixってどれの事?
SPEC1170を満たせばなんでもunix、中身は問わない。
posix準拠まで敷居を低くすればwindowsもunixになるよ。
コピーと言ってる時点でおかしいし。
コピーでも真似でもなく同じ仕様を実装しているだけ。
仕様は公開されている。
仕様の実装は100人いれば100通りだ。

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 09:47:06

GNU's Nearly UNIX

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 11:01:30

そこに登場したのがLinuxである。元々各会社から発売されていたいわゆる
普通のUnixと比べOSとしての基本性能は劣っていたが、だれも排他的なコン
トロールをしない、できないという消極的な意味での特徴が、LinuxをUnix
界の中心的なものとした。ここに、だれもが期待していた単一の信頼にたる
Unixという立場が誕生した。

なぜLinuxが評価されるのかと言えば、それがUnixだからである。
LinuxはUnixであり、Unixが良いからLinuxが良い。その逆ではない。
その意味でLinuxブームはUnixブームの再興であり、まったく新しいものではない。

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 11:02:32

ブームが起ってしまうと見えなくなってしまうものというのがたくさんある。
Linuxは単なる一Unixにすぎないということは、ある意味当たり前すぎるほど
当たり前のことである。

Linuxが有名になりはじめたころ、だれもが「アレ?」という気持を持ってい
た。なんでLinuxごときで評価されちゃうわけ? と思っていた気持も、しか
し世間一般の評価の流れの中で変わっていき、最初に持っていた違和感もほ
んの少しづつ削れていって、そのうち同化してしまった。

Linuxブームというのはそもそも欺瞞的な言葉である。それはもちろん、
Linuxというkernelだけがブームになっているわけではなく、OS全体として
のLinuxが評価されているからであり、そこで使われているソフトウェアは
大部分がGNUプロジェクトのものだからである。

そう、そのOSは本来GNU/Linuxと呼ぶべきである。
評価の対象とされているのは本質的にはGNUである。
つまりLinuxブームというのは実際のところはGNUブームなのだ。

34 · 2005/08/03(水) 12:17:52

GNU's Now UNIX

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 13:25:19

>だれも排他的なコントロールをしない

ここが革命なんだよ、オープンソースである事が今までとは別次元のフリーな環境を実現した。
負け組unix、勝ち組linuxの差はコードの出来や機能ではない。
unixは個々のunixが単独でやっている状態、他社unix用の資産は利用できない。
linuxは全ての資産を共有する。

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 14:21:51

>>38
一番管理されないlinuxディストリビューションは、debianかな?

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 14:52:12

そこらの野良ディストロだと思う。>>39

**login:Penguin** · 2005/08/03(水) 23:52:30

>>33
＞コピーでも真似でもなく同じ仕様を実装しているだけ。

どう実装されているかなんてどうでも良い。
同じ動きをすることこそが重要だ。
それすなわちコピー

**login:Penguin** · 2005/08/04(木) 21:28:42

ならば全てのunixはコピーだよ。
solarisもBSDもhp-uxもaixも全部コピーになる。
みんな同じ仕様を実装している。
せめてunixとは何かを調べろ、最低これ読め。
http://e-words.jp/w/UNIX.html

**login:Penguin** · 2005/08/04(木) 22:10:44

>>38
すべての資産を共有っていってもな。
赤帽とデビアンとスラックウエアでは設定ファイルの場所や書式からして違うぞ。
こういうシステムに引っ付いたところが違っているのにどうやって資産の共有が可能なんだ。

**login:Penguin** · 2005/08/04(木) 23:40:08

>>43
裏を返せばそんなところくらいしか違わない。

例えばXより上位のところとか共有できるところは無数にあるかと。

**login:Penguin** · 2005/08/04(木) 23:54:00

>>44
それってＸがちがいを吸収するってことだろ。
それだったら、リナックスだけではなくてソラリスでもフリーＢＳＤでもＸが稼動すればいいということであってリナックスの優位性とは関係ないのではないか。。

**login:Penguin** · 2005/08/04(木) 23:58:25

>>45
その条件では他のOSも別段優位ではないな。
VHSとβみたいなもんだ。
性能はどうあれ必要十分な仕様を持ち人が多く集まった物が優れたものとなる。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 00:26:03

>>43
どうしてそんな些細な所を問題にするのか理解できない。
パッケージレベルの共用しか考え付かない馬鹿なのかい?
膨大なソースコードの共有と継承が話の本質。
特に継承、一度世に出たコードは利用価値がある限り進化を続ける。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 00:30:42

>>47
で、Linux特有の優れたシステムコールとかってなんかありますかい？
君の論理で行くとソース互換性がすべてなわけでそれならLinuxを選択する理由はないわけだ。。。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 01:09:09

>>48
ん?
意味不明。
オープンソースによる資産の共有がlinuxの特徴であり特定の機能が支持されているわけではないよ。
平たく言えば誰でも自由に利用できる点が支持された。
オープンソースが自由を保証する。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 01:16:06

もうひとつ言っておくと、世の中性能本位で優劣が決まる程単純ではない。
どんなに優れていても使われなければ駄目OS。
たとえ不完全でも大勢に使われるなら優秀なOS。
どんなに性能本位でlinuxを叩いても見当外れ。
あと、今この瞬間のスナップショットで比べても無意味。
linuxは猛烈なスピードで進化している最中。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 01:18:53

>どんなに優れていても使われなければ駄目OS。
>たとえ不完全でも大勢に使われるなら優秀なOS。
禿同。
やっぱLinuxよりWindowsの方が不完全だけど使いやすいし、
初心者のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでも使えるし、自由とかそういう思想の話とは違う罠。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 01:22:42

>>50
変な足かせのないhurdの方が良くないか？進化してるし。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 10:56:28

Windowsは莫大な資産と営業力で必死に現在の地位を
守ろうとしてるのに対してLinuxは淡々と質の良い物に
仕上げようとしてるだけ。

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 11:11:28

>>52
> 変な足かせのないhurdの方が良くないか？進化してるし。

Hurd でも良いんだけど，FreeBSD, Linux みたいに実用上困らないようなまと
まったもの (Linux で言えば distribution) あるの？個人的には Linux 登場
以前から FSF の software は使い続けているんで別に Linux にこだわりがあ
るわけではない．ただ，使うときは単に道具なんで使いやすい方を選ぶだけ．

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 13:02:27

debian gnu/hurd

**login:Penguin** · 2005/08/05(金) 17:36:55

http://www.debian.org/ports/hurd/
「製品レベルのシステムと比べて期待されるようなパフォーマンスや安定性はありません。」

って書いてあるからまだ道具として使いたい人には向いていないんじゃないかな？

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 00:40:19

>>56
じゃあ進化とかきれい事抜かさずとも良いのでは。

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 13:14:01

>>57
進化なんて言ってないよ．自分は道具として使ってるんでパフォーマンスや安
定性が大事．2.4 kernel の Linux 機も何台か使ってる．ただ，進化してパ
フォーマンスが上がったりすればすごい嬉しいけど．

あと，hardware の認識の進化は非常に助かってる．昔とは手間が雲泥の差．

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 14:21:47

パフォーマンスや安定性ということを考えるなら
Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの?

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 14:30:36

>>59
例えば君は何を使う？

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 18:15:15

道具は長く使わないと良さも悪さも分からない

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 18:51:13

>>59
> パフォーマンスや安定性ということを考えるなら
> Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの?

「使っちゃいけない」とはまた強いですね．ところで何を「使っても良い」の
でしょうか？

それで思いついて，久しぶりに調べてみたら最近 top500 の上位の方は 8 割
方 Linux になっちゃったのね．こんなに多いとは思ってなかった．

59 · 2005/08/06(土) 18:55:11

素直に FreeBSD だけど。
Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。

Linux は 0.99 のときから使わされているけど、ろくなことがない。
1年でも仕事で使ってみれば「だからLinuxは」ということを
嫌というほど体験すると思うが。

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 18:57:22

>>63
ああ、それオレWindowsで感じてる。
HP-UXよりは好き。

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 20:59:12

>>59
後学の為に「だからLinuxは」って所を嫌というほど語っていただけませんか？

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 21:47:47

>>63
> 素直に FreeBSD だけど。
> Windows 2003 とかでもいいんじゃないかな。

不思議なことに FreeBSD って top500 とかでは全くといいほど出てこないん
だよね．Linux は多い．(もちろん Win2003 も無いけど)

http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06

数値計算は安定性とパフォーマンスをシビアに要求される - コケレば数ヵ月
分の計算が全部パーなんて事になるわけ．Linux は「使っちゃいけない」はず
なんだけどね．

個人的には Linux ずっと使ってるんで慣れがあるから使ってる惰性も大きい．
別に FreeBSD でも良かったと思うけど，使い始めたころにはまだなかった．
よほどベターなら変わるだろうけどそこまで Linux には不満を感じてないと
言う感じかな．仕事で desktop とサーバー両方で使ってる．

FreeBSD なら移れるかも知れないし，いずれ移ることもあるかも知れないが，
Win 系に移るのはハードルが偉く高い．俺の場合は．

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 22:13:53

top500.org では FreeBSD は選択肢にないよ。
意図的に無視してるんじゃないのかな。

http://www.top500.org/sublist/

ちなみに Linux と FreeBSD は出てきた時期は大差ない。
癖がわかっていて「使える」と思っているなら別にそれはそれでいいと思う。
慣れたOSがいいというのは同意。

**login:Penguin** · 2005/08/06(土) 22:57:48

>>67
> top500.org では FreeBSD は選択肢にないよ。
> 意図的に無視してるんじゃないのかな。

それはさすがに被害妄想なのでは？ top500 は性能的に top 500 の計算機を
リストしただけ。OS の選択は各研究所のもので top500 とは関係ない。少な
くともトップから少し見た感じでは FreeBSD は皆無。だから選択肢に無いだ
けでは？

別に Linux が圧倒的に良いから採用されているというつもりは無いが、少な
くとも十分使用に耐えるから多くの場合に採用されている。また、Linux より
FreeBSD がずっと優れた OS であればそれが採用されているはず。

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 00:26:01

>>66
＞分の計算が全部パーなんて事になるわけ．Linux は「使っちゃいけない」はず

数ヶ月も計算結果を揮発メモリに置くなんて頭悪い設計する方が悪いかと。

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 01:12:52

>>69
> 数ヶ月も計算結果を揮発メモリに置くなんて頭悪い設計する方が悪いかと。

普通はでかい計算機少し使う場合は定期的にリスタート出来るようにデータをダンプ
してるだろうから、数ヵ月の計算でも、解いてる問題に特殊な事情が無い限りロスは
せいぜい数日だろうね。

ただ、少なくとも数値計算の業界ではパフォーマンスを追求する場合に Linux
は使っちゃいけない、とはおよそ思われていないということは明らかだわな。

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 01:14:21

>>70
＞ただ、少なくとも数値計算の業界ではパフォーマンスを追求する場合に Linux
データのロストとか信頼性の話じゃなかったか？

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 01:25:28

>>71
> データのロストとか信頼性の話じゃなかったか？

そうなの？元は

>>59
> パフォーマンスや安定性ということを考えるなら
> Linux なんかつかっちゃいけないんじゃないの?

という一般的 (に見える) 話から来てるけど。

これに関して具体的な意味は？といくつかレスが付いてたけど答は結局返って
きてないみたいね。

ところで「データのロスト」って何？ロスのこと？

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 16:06:43

linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。
だから性能論は不毛。
どんなに高性能でもソース非公開だったり、わずかでもフリーを
制限する懸念のあるライセンスのコードはlinuxより使いにくい。
現時点で明らかに性能差がある例としてコンパイラがある。
gccは性能では劣っているがフリーだ。
gccの吐いたバイナリには一切の縛りはない。
gccより高性能なコンパイラもあるがそいつの吐いたバイナリは
コンパイラメーカーのライセンスで縛られているかもしれない。
成果物=バイナリコードに対してロイヤリティを請求される可能性がある。
性能は良くても使いにくい。

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 18:53:47

>>73
> linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。
> だから性能論は不毛。

なぜ? 例えばあがってる top 500 とかでは金をかなり使っているわけで、
Linux と他の OS の性能は比較しているはず。Linux がパフォーマンスや安定
性で他の OS に有意に劣ればこれほど使われているとは思いがたい。

大体、Linux でも icc 使ってる人は多いし、Absoft, PGI 等の商用 compiler
もある。なんでこれらがそんなに使いにくいの？

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 19:18:53

>>73
＞linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。

GNUは純粋すぎて不便なライセンスだと思うが。

**login:Penguin** · 2005/08/07(日) 19:58:09

>>75
> ＞linuxの良さとは誰でもフリーに使えるという意味の使いやすさ。
>
> GNUは純粋すぎて不便なライセンスだと思うが。

別に Linux を使うだけなら GNU (あるいは GPL, LGPL 等)
に即した software だけを使う必要もないからそんなに
不便じゃないんじゃないかと思うんだが．

特にどういう Linux の使い方で不便なの?

**login:Penguin** · 2005/08/08(月) 21:36:20

>>74
たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。
そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら
一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。
コンパイラを買った代金とは別に吐いたバイナリにコンパイラメーカーの
ライセンスがかかる。
自分で書いたプログラムのソースコードは自分の物。
でもバイナリはコンパイラメーカーとの共有物。
非商用に限っては、あるいは個人ユースに限りフリーですよというケースが多い。
後者の場合無料で配ってもバイナリを配布したらライセンス違反。

たとえばあなたがハードを開発しOSを載せて商売するとする。
以下略。
そうそう、ライセンス料は向こうの言い値。
一台10万円のシステムなら数万円でも一台数千万のシステムなら数百万ふっかけられる危険もある。
歩合制だから。

**login:Penguin** · 2005/08/08(月) 21:59:54

>>77
ライセンス料を取られたらその分、代金に上乗せするだけじゃん。
商売するほうとしては困らないよ。
同じプラットフォームなら他社と条件は同じだし。
それにコードを書いて商売するなんてパソコンにかかわっている人のうち何%が該当するんだ？

**login:Penguin** · 2005/08/08(月) 22:06:27

>>77
ライセンス料が言い値というの違うんじゃないのか。
マイクロソフトでさえボリュームディスカウントに応じているぞ。
（今のようにリナックスやフリーBSDが一般に知られるようになる前からな）

**login:Penguin** · 2005/08/08(月) 22:51:18

リーナストーバルズの作った真面目な玩具を
GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。
Linuxの普及に比例して、GPL信者を嫌う人も増え続けてるね。

**login:Penguin** · 2005/08/08(月) 23:27:11

>>77
> たとえばあなたが何かプログラムを書いて商売するとする。
> そうするとコンパイラメーカーは、うちのコンパイラ使ったんなら
> 一本あたり幾らか分け前よこせと言ってくる。

Linux で商用 compiler (例えば icc の商用版) に Windows 版には無くて
Linux 版にはそんな制限あるの？信じ難い。

あるいは Linux で商用 compiler 使っちゃいけないとか言うルールでもあるの？

**login:Penguin** · 2005/08/09(火) 00:59:41

>>77
カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。

**login:Penguin** · 2005/08/09(火) 01:26:46

>>80
> リーナストーバルズの作った真面目な玩具を
> GNUがはしゃいで支援して、ある日突然「俺んだ！」って騒ぎだしたOSにも思える。

Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？

>>82
> カーネルに少しでも手を入れたらソースよこせとやくざまがいの脅迫を受ける。

kernel のコードを書き換えて，それをさらに売り物にしたい人は公開の義務
があるね．書き換えて自分で使う分には公開の義務は無いが．

いずれにせよ，普通に Linux を使う人には直接関係無い話だとは思う．

**login:Penguin** · 2005/08/09(火) 01:53:08

>Linux は初めから GPL じゃなかったっけ？

linux-0.01.tar.gz を全部見てみたけど、ライセンス文書はなかったよ。

改めて見てみたけど、すごく小さいもんだね。tar.gz で 73458bytes しかない。
いまでも動くのかなぁ。

**login:Penguin** · 2005/08/09(火) 11:11:53

初めは GPL じゃなかったみたいだね．ライセンスは kernel の code には見
えないから他のところにあったのかな．

http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/9709/5_linus.html

Linus 自身の説明によると初めは GPL よりさらに規制が厳しいライセンスで
リリース．(ソース公開義務+商用禁止)．半年ぐらいで GPL にしたとのこと．
本人曰く

Making Linux GPL'd was definitely the best thing I ever did.

**login:Penguin** · 2005/08/09(火) 21:24:05

GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。
オープンソースは好きだけど、俺は極力CPL互換を選んでるな
Apacheとか

**login:Penguin** · 2005/08/09(火) 21:44:04

>>86
> GPL＝Made in GNUとなるのが、彼ら狂信者の怖いところ。

GPL と GNU と混同してるのはむしろ >>80 みたいなアンチ GNU の人じゃない
の？ GNU の人は Linux kernel を作ったのは Linus だというのは理解してる
よ，GNU/Linux と呼んだりする人がいるのは OS 全体を考えると GNU のソフ
トウェアが多く含まれてるから．

俺は別に GNU software だからといって毛嫌いもしないし，そうじゃないもの
も別に普通に使ってる．Linux 常時使ってる以上 GNU の software 郡も使っ
てる．それ以外の licencing の X, TeX, Apache も使ってる．

87 · 2005/08/13(土) 14:43:00

おっといい忘れた不正にコピーしたアプリも使ってる

87 · 2005/08/15(月) 13:41:35

明らかだろうけど，>>88 は 87 じゃないよ．

嘘をついてまで煽るところにアンチ GNU 君のレベルの低さが現れるな．

**login:Penguin** · 2005/08/15(月) 21:46:28

GNU/Linuxを主張してるのは他でもないGNUだろ？

**login:Penguin** · 2005/08/15(月) 22:28:21

>>90
OS に関してはその通りだね。

kernel は Linus が書いたが、それに伴うシステムの根幹は GNU project の
ものを使ってるから、OS としては GNU/Linux と呼ぶべきだと主張している。
GNU も kernel は Linux と呼んでいる。

OS を GNU/Linux と呼ぶべきかどうかは色々意見があるだろうが、事実認識は
あっていると思うよ。

**login:Penguin** · 2005/08/16(火) 00:00:41

ストールマンの目標って俺様UNIXを作ることじゃなかったっけ?
リーナスに先を越された上にここまで普及してしまうと悔しかったりするのかな。

**login:Penguin** · 2005/08/16(火) 00:15:15

>>92
Unix system 全体作る project をずっとやってきて，コツコツ GNU
で標準的な Unix 的ユーティリティーを作ったところ，kernel ポコッ
と入れたら Linux になっちゃった．そう感じているんじゃないかな．
悔しいと思ってるのか，やられたと思ってるのかなにか知らないけど．

GNU の貢献はそれはそれで評価するけど．Linux 以前より使いやすい
Unix utility みたいな感じで使ってたし，gcc, emacs も使ってた．

GNU にはもっと「先進的」な Hurd を目指していたと言ういいわけ
がある．ただ，使う方としては実用性が大事だからね．

**login:Penguin** · 2005/08/17(水) 05:07:38

GNUは高尚な理想をかかげunix向けのコードを書いていた。
(数年後にリーナスがカーネルを書くなど全く予期していない)
リーナスは使うあての無いカーネルを書いた、他愛ない遊びだった。
(リーナスはGNUの存在を知らなかったと言っている)
リーナスがカーネルで遊んでいる頃、誰が書いたか知らないが使えそうな
部品が沢山転がっていた、GNUの作品群。
これらとリーナスのカーネルを組み合わせたら実用OSができるかもしれないと
考えたやつらがいた。
(こいつらがGNU/Linuxを誕生させたわけで一番の立役者だがどこの誰だったのか分からない)
GNU/Linuxの始まり。
1991年が元年、1993年にはデストリ(Slackware)が登場。
リーナス自身の書いたコードは今ではカーネルの中の数％にすぎない。
成立ちから言えばGNU/Linuxで、それがLinuxという商標で呼ばれる。

**login:Penguin** · 2005/08/17(水) 13:10:46

Slackware は最初のディストリビューションではないよ。
SLS とか Yggdrasil とか、すでにいくつかあった。

**login:Penguin** · 2005/08/17(水) 16:28:33

ちょっとくぐってみた。
SUSEは1992,debianは1993、redhatは1993
redhatは最初から法人として設立

**login:Penguin** · 2005/08/17(水) 16:40:34

使うだけならLinuxでも*BSDでも大差無し。
慣れの問題かもしれんが、
Linuxはディストリ毎の設定の違いが複雑怪奇な印象は受けるけど。

**login:Penguin** · 2005/08/18(木) 21:56:00

俺はいつかはFreeBSDにLinuxが食われると思ってる。
背伸びしないで何が必要で何が必要でないかを見極めてる印象なんだよなぁ。

**login:Penguin** · 2005/08/18(木) 23:22:45

最近は一般人もLinuxの存在は知ってるからどうだろうね*BSD

**login:Penguin** · 2005/08/18(木) 23:25:19

>>98
俺は Linux 以前からの unix 使いで、手頃な unix もどきだから
FreeBSD が Linux を食うならそれはそれで良い。そうなるなら
FreeBSD の方が全体的に良いということ。Hurd でも。
Win 系に移れと言われるとつらいが。

ただ，FreeBSD にそんなに勢いがあるようには俺は見えないなぁ。
むしろ、サーバーマーケットでも Linux に食われているような気が
するし。昔は，サーバー用途には Linux より FreeBSD という感じ
がもっとあった。組み込み， RT とかでも Linux の方が聞く…

**login:Penguin** · 2005/08/19(金) 03:02:51

性能や機能で差をつけるなど幻想。
人気が出れば性能は後から付いてくる。
これを逆にしか考えられない人には今の状況を理解できない。
いい物を作れば売れる、子供の発想。
売れた物がいい物である、これが現実。

**login:Penguin** · 2005/08/19(金) 03:14:38

売れたからといって、いい物であるとは限らない。

仕様が根本的に間違っていようが、実装が腐っていようが、
流行ってしまえばそれが標準になる。これが現実。

別にLinuxの事を言ってる訳ではないよ。

**login:Penguin** · 2005/08/21(日) 13:04:28

ゲーム鯖
# uptime
午後01時03分稼働 96日間, 18時23分, 1 ユーザ, 負荷平給ﾏ率: 0.49, 0.46, 0.35
#

ウェブ鯖
$ uptime
午後01時03分稼働 119日間, 1時34分, 1 ユーザ, 負荷平均率: 0.00, 0.00, 0.00
$

素晴らしい

**login:Penguin** · 2005/09/28(水) 22:34:30

>>22
個人的にはゲームや周辺機器以前の問題だなぁ。
普段一番よく使うソフトはブラウザだと思うけど、linuxにはロクなものがないのでウェブ見るのも不便。
あったとしても、その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。

クソ

**login:Penguin** · 2005/09/28(水) 23:12:50

>>104
釣りなのかな… Firefox/Mozilla とかはそれなりの評価を得てるけどね．
個人的にはタブが出来ない IE の方がずっと使いにくい．

**login:Penguin** · 2005/09/30(金) 11:06:33

>>104
>その普段使い慣れたブラウザを2chブラウザ化するようなプロキシソフトもないし。

p2

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 00:40:19

>>105
釣りって、IEなんて一言も言ってないんだけどね。どっから出てきたんだ？
まあ「IE の方がずっと使いにくい．」ってのは同意だけど。

FIrefoxっての使ったけど
タブの位置や横幅のサイズ等は変えられないし、クッキー、じゃばすとりぷと等のON/OFFやプロキシーの切り替えも1ボタンでパッとできないし。
ブックマークもたくさん入れると使いにくそうだ。
こんなおしつけがましいカスタマイズもできないようなブラウザが良いって、
ほんとlinuxにはロクなブラウザがない証拠だな。

まあ104にも書いたとおり、あくまで個人的な話だけど。

>>106
ログ保存/閲覧やNGワード指定とか2chブラによくある機能も利用できるわけ？

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 00:54:58

タブブラウザ推奨委員会
全タブブラウザ比較表
http://tabbrowser.ktplan.jp/imradris.html

プロキシすら設定できないみたいね。
推奨度「－」でランク外かｗ

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 01:31:55

>>108
> プロキシすら設定できないみたいね。

proxy 設定出来るよ。知らないのに書かない方が良いと思うよ。

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 02:52:18

気づかないって事はユーザーインターフェイスに問題がある証拠

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 03:08:17

Firefoxのproxy設定を気付けないのは変だろ。
Preferences -> General -> Connectionにあるのに。

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 04:01:28

そーだそーだ変だ。そんなんじゃ他のOSもアプリも使いこなせないゾ
ちなみに日本語版では、
設定 -> 全般 -> 接続にある。

**login:Penguin** · 2005/10/01(土) 23:43:43

>>108 >>110 結論先に有りきがあまりにも見え見え…

**111** · 2005/10/02(日) 00:13:24

108のページを良く読んでみたら，
そこでのProxyの意味は複数のProxyが切替え可能かどうかと言うことみたい。
確かに，Firefoxは標準状態ではできないな。
探せばExtensionがありそうだけれど。

まぁ，108はProxyが設定できないと読んじゃったみたいだね。
そして俺も108の文章だけで反論したのはちとまずかったな。

**login:Penguin** · 2005/10/17(月) 00:33:28

>>110
自分の知能の低さを棚に上げて・・・

**login:Penguin** · 2005/10/19(水) 15:58:03

莫迦に説法

**login:Penguin** · 2006/01/06(金) 11:38:42

パピコ

**login:Penguin** · 2006/02/06(月) 11:22:31

つうか、伴天連の意味もわかっていなそうな人が
偉そうに評価付けてるのがうさんくさいわな。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 10:55:07

あんまり暇だったので、使ってないノートパソコンにLinuxをインストール
してみた。で、使ってみた感想････

んー･･･、やはり･･･、WINDOWSに比べたら相当に使い勝手が悪いという印象･･･。
ま、何せタダだから･･･。この程度だろう。･･･ってことで納得しますた。
主にサーバー用かと･･･。デスクトップ環境で使う人には不向きな予感。
UNIXとか、MS-DOSとかのコマンド使うのが好きな人にも向いてるような気が･･･。
ちなみに、俺はそっち系のタイプじゃなくて、マウスだけで使う方のタイプ。
なので･･･俺向きではない！
で、速攻でlinuxシステム消しました。
終わり。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 11:49:32

>>119
性格にも拠ると思うけど、
ビル・ゲイシの商法の気に食わないと思う点はないかな？
「なぜ自分が使いもしないコンポーネント（ex:Windows MovieMaker）が入ってるんじゃ！
OSはOSの仕事をしてればいいんだよ。余計なもの入れて不安定要因増やすなよ（怒」
とか思ったと思ったことはない？
IEがOSに組み込まれてる政治的法律学的事情と、その結果のユーザーの不便を感じない？

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 12:50:26

>>120
わからんでもないが、面倒くささには勝てん。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 15:52:11

>>119
漏れもノートでlinuxな訳だがPCを使用する用途でOSは選ぶべきだと思うよ。
linuxにも利点がある事に気づいて欲しい。

まず漏れの用途だがエロサイトの巡回とエロ動画収集がメイン。
linuxにもウイルスもどきはあるがwinのそれと比べて少ないのが事実。
エロなサイトには妙な仕掛けが多いが、どれもwinを顧客として作られている。
macでもいいじゃん、と思われるかもしれないが
macだと何故か上品な気分になりエロをみている自分が嫌になる。
linuxが一番心安らかにエロサイトを巡回できる事を覚えておいて欲しい。

**login:Penguin** · 2006/02/13(月) 16:09:00

Winを使ってると大事なところをゲイツに握られてるような
気持ち悪さがある。だってどうして動作するのか調べられないんだよ！
リナックスならすくなくともソースまで降りて行けるし、「なぜ動いているのか」が調べられる。
（ちなみにオイラは偏執的なのでLFSを使ってる）

まあCPUやビデオカードが内部でなにやってるかわからんところは残るけど
たいして複雑なことやってないみたいだし我慢できるよ。

**login:Penguin** · 2006/02/14(火) 12:17:06

RMSが他人の成功を認めたがらない性格なのは有名。

**login:Penguin** · 2006/02/16(木) 21:07:14

>>122にかなり強く同意する。
Macを買えるような優雅な身分ではないからその点だけは保留するけど、
あとは大いに当たってる。
昔は知らんが最近のWMは、かなりエロ画像閲覧を標的とした作りになってきてる気がするのは自分だけか？

>123
にも同意。
気位の高い人は特にそうだろうね。

**login:Penguin** · 2006/02/17(金) 14:23:40

久しぶりにノートに XP の入ったディスク突っ込んだんですよ、 Unix 系の OS の入った奴はずして…
Linu とか *BSD とか Solaris だと 90M 以上出ていたネットワークスピードが、とたんに 20M くらいに落ちて使い物にならんのだが、どこをつつけばいいんでしょうか？

**login:Penguin** · 2006/02/17(金) 22:35:12

>126
ではlinuxの良さが分かってる人だということですね？
ならばスレ違いでは？

**login:Penguin** · 2006/02/18(土) 13:23:12

自作板にPC関連のフリーマーケットはどうかってことで
スレ立てたんだけど、いくつか実例はあるみたいなのね。

で、こういう物好きも集まるイベントに
夏冬、西館に集まるようなサークルとか、Linuxに強い人が集まれれば
一部の層に、ブレークスルーがあり得ると思っているんだよね。
OSS専門のイベントとかでは、ごく一部の人しか来ないわけだしね。

彼らは存在を知らない機能は活用できないし
icewmやfluxboxを選べる自由を知らないし
aptやyumがどれだけ楽かも知らなかったりするわけでしょ。

フリーマーケットゆえに集まる。非力な、あるいはOS無しPCに
実際にLinuxを入れて見せれば効果は大きいと思うんよ。
MEPISみたいなinstall手段なら短時間でできるしね。

それだけでなく、すんなり行かないような拡張カードも
すごい勢いで、入手したり検証したりできると思う。
検証終わったら、その場で売りに出して自転車操業ってことで。

**login:Penguin** · 2006/02/18(土) 13:58:48

安い
カコイイ
触って楽しい

なんつってもウィンドウの挙動をカスタマイズしはじめたら手放せなくなった。
でもキーボードオペレーションはWin2kが最強かな。

**login:Penguin** · 2006/02/18(土) 15:23:40

>>120
＞余計なもの入れて不安定要因増やすなよ（怒」
あんたのマシンにはムービーメーカーが常駐してるのか？

**login:Penguin** · 2006/02/19(日) 01:31:33

まぁ、たとえばDebianだと
apt-get install kinoしてれば
apt-get upgradeでkinoも更新があれば更新される。
それはkinoを導入すると自分で決めたから。

Windowsだと、使わないMovie Makerのバージョンアップが
Windows Updateでダウンロードされると
帯域と時間等の無駄にしかならない。

っていう考え方はあるかもしれないね。

**login:Penguin** · 2006/02/20(月) 00:33:20

>>131
ムービーメーカーをアンインストールすればいい

初期パッケージに入っているpppを削除すればapt upgradeに引っかからないのと状況は同じかと。

**login:Penguin** · 2006/02/20(月) 21:53:12

うん、そこだよそこ。

使わないものを積極的に標準導入する。
結果的に、HDD容量面でもインストール時間面でも
なにかと無駄が生じるのがWindowsだってことでしょ。

pppみたいな小さいインフラ的ソフトと
Windows Movie Makerみたいな小さくないアプリケーションでは
まったく同列で比較できるものじゃないしね。

**login:Penguin** · 2006/02/20(月) 22:01:20

Linuxってデスクトップ用のディストリにも
gccとかのコンパイラが標準導入されてるけど、
Linuxをデスクトップで使ってる人の多くはコンパイラ使ってるんですか？

**login:Penguin** · 2006/02/21(火) 00:46:27

>>134
Windows Scripting Host使ってますか？
treeコマンド使ってますか？
telnetコマンド使ってますか？

はい、次の方。

**login:Penguin** · 2006/02/21(火) 16:11:42

>>134
逆だね。というかサーバーだったらいらないかもしれない

でも、デスクトップでしょ。最新のアプリケーションとか
最新のKDEとか、最新のTV録画システムとか
最新のnVidiaのドライバーとか…

いろいろと、gccに限らず
開発環境が必要になることが多いよ。
権利問題上、パッケージになっていないものもあるしね。

**login:Penguin** · 2006/02/21(火) 19:59:05

とりあえずwindowsでサーバを建てる気にはならないね。

**login:Penguin** · 2006/02/22(水) 01:58:07

気に入ったソフトを知人に紹介しやすいよね。
「僕には買えないよ」とか
「俺にコピーしてくれよ」とか
「nyで手に入る？」とか
さびしい言葉を聞かないで済むから。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 11:47:26

windowsのようにマウス操作だけで全てが出来るというレベルになれば
もっと普及する予感。パソコンを使いこなす以前に覚えないといけない
コマンドが多すぎて挫折するパターン多数と見た。コマンド入力に依存
してる間は世間には受け入れられないハズ。
ま、これが無料の限界かも･･･

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:01:28

で、そこでFAQなのだが
Linuxerが日常的に使う機能のほとんどはGUIでも行ける。

単にWindows標準に無いような機能やソフトの導入で
UNIX的な操作や設定作業が必要になる程度。
いわば、「～する可能性があります」と脅されて使う
regeditでMTUを変えるようなレベルの操作がCUIになる感じ。

つうかMTU設定ってifconfigのほうが安全確実だよな。
驚速～を買わされるGUI天国で、幸せだとは思えんよ。

閑話休題
よく言われるapt-getも、数年前からそれをGUIから使える
synapticというGUIアプリケーションが提供されている。

CUI版とGUI版があるソフトは多いが、たとえばMPlyaerをGUIで
「描画をxvにしてキャッシュを2048にして」といった表現が
「-vo xv -cache 2048で」と書いたほうが手っ取り早いから
GUI版で話をしないのが普通だってのもある。

MS-DOS世代の人なら知っているけど、むしろ
GUIでしかできないほうが苦痛ってこともあるんだよね。

もし、名前の特定されているソフトの導入を、synapticでやると
起動時間と段階的操作の手間で、10秒弱かかると思うけど
apt-get installなら、3秒くらいで操作は終わる。
(その後、downloadからinstallまではどちらにしても自動処理される)

ソフトウェアキーボードとマウスだけで日記を付けろと言われれば
だれでも、GUI万能じゃないことはわかると思うんだけどね。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:10:19

>>140
今時マウスで全部操作できたらもっと普及するとか考えてるバカにマジレスしても時間の無駄だと思う

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:32:30

マウスだろうがコマンドだろうが、頭つかわず楽したいって話だろ。
大多数のパソコンユーザーがやりたい事やるのに、金さえ出せば
やりたい事以外の事に一番頭使わないで済むのがWindowsだった、
って事じゃね？

Linuxの良さは、努力すればタダでWindows上でできる事と同じような
事ができるって事だと思うよ俺は。

ない袖は振れない。なら着替えようか、みたいな。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 18:53:55

同じことしてどうすんだよ

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 19:45:19

同じ事をやるのに、その方法に選択枝があるのはいいことじゃないか。
パソコンいじるのが好きで、自分で調べたりいろいろ工夫したりするのが苦じゃなくて、
時間が沢山あって、だけどカネがない、という人も、逆にパソコンなんか仕事以外では
触るのも嫌、そんな事に時間と手間使うなら、誰かにカネ払ってやってもらう(市販ソフト
買うとか)、って人も、最終的に同じ事が出来るというのは大事なことだよ。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 20:26:19

>>143
同じ事してどうすんだ、って、違う事やれって？
Linuxでしかできない事をLinuxでやるべきだって事？

LinuxというOSでしかできない事ってあんまし思いつかないけど、
LinuxとLinuxを作ったり使ったりしてる人たちが形にした物を
ひっくるめて考えると、Linuxがいいな、ってのはあるなぁ。

*BSDやBeやTRONな鯖やデスクトップ構築しようと思っても、やれる気がしないよ。
Linuxなら調べて自分でなんとかしようって気になる。

まぁWindowsでできる事は問題ない範囲でWindowsでやりたい。
折角金出して買ったんだし。

**login:Penguin** · 2006/03/02(木) 23:16:58

Microsoftに属する世界と
皆で作り支える世界って違いだからね。

世界のほとんどのexperienceは体験者から
未体験者へと伝えられて、体験されていくもの。
使い古した道具やパーツを受け継いだりもしていく。

でも、WindowsXPのexperienceは
体験者は未体験者に「まずWindowsXP買え」としか言えない。
それはとてもつまらない世界じゃないかな。

LinuxやFreeBSDは、より自然だってことだよ。
そういう意味ではOS/2やBeOSやB-TRONの弱味でもある。

#Appleに属する世界を悦ぶ人論外

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 03:36:32

>>146
おまえは皆が皆、夏休みの体験学習で鉱石ラジオを作って
それでラジオを聞きたいかと言うことを考えた方がいい。
ラジオで株価情報を聞きたい奴は、電気屋でラジオを買って
それで聞いた方がいいと言うだろうな。

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 14:00:33

まぁ、Linuxが鉱石ラジオ程度だったのは5年くらい前…
旧世紀の話にすぎないね。

それに、10000円を切って、この程度のラジオ(ほかにもいろんな機能が付いている)が
ttp://www.coneco.net/specList.asp?HIPRICE=10000&DISPLAY=20&SPEC_ORDER=&submit1=%82%B1%82%CC%8F%F0%8C%8F%82%C5%8Di%82%E8%8D%9E%82%DE&SPEC=1&ORDER=&CATEGORY1=0180&CATEGORY2=10&CATEGORY3=60
買えるんだったら、そりゃ鉱石ラジオとか言ってられないよ。

物理的に存在するものの購入は、品質に対価が求められる。
でも、ソフトウェアは、品質に対してかならずしも対価が生じるわけではない。
だから、こういうメタファーで説明するのは難しい。

あなたは、家庭科で料理を作って
それで、自分で炊事をしたいかということを考えたほうがいい。
うまい料理を食べたい奴は、メイド紹介所に依頼して
炊事をやってもらうほうがいいと言うだろうな。

ただ、実際に費用対効果的に実現できるかが別問題。
外食,コンビニ弁当もあるけど、自炊ってごく普通のことじゃない?

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 18:58:17

最新のラジオなんかもっと作りたくねーよ(;´Д`)

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 19:44:22

でもぉ、でもぉ、最新のパソコン組み立ててる人いっぱいいるよぉ

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 22:04:02

>>148
おまいさん、全く意味を理解していないだろ？
つかメイド紹介所ってなに！！？
と思ってググったら２９件見つかった。
と思ったらなんか雑誌の類みたいだし何が言いたいんだ？
言いたいこと纏まってないだろ？

**login:Penguin** · 2006/03/03(金) 22:30:04

>>148
もうちょいわかりやすく。難解杉。というか、日本語は正しく、な。
俺の上司は俺によく
「俺（上司）にわかるように言え。お前はわかるように言ってるつもりなんだろうが。」
というが、上司の気持ちが今わかった。

>>151
148は素だろ。わかってやれ。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 09:24:42

windowsではできなくてlinuxならできる事が沢山あるんだよ。
ライセンスの問題。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 09:29:20

>>153
例えば？逆はどーなんだろか。

**148** · 2006/03/04(土) 14:10:56

悪い。わかったつもり程度に伝わる予定だったんだけど

物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど
料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。

ソフトウェアは本来後者であるところを
MS BASICが前者にすりかえた故事がある。
それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。

だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を
適切に説明することはできない。
また後者のモデルでも、よくわからない話になる :-)

だから、その部分は煽りであって
あえて彼女とか嫁という単語は使われていない。
つれないねぇ。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 15:26:23

なにいってんのこの人

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 15:29:20

>>155
こんな感じ？

Windowsで何かする：ファミレスで出てくる物を食べる。金額はレシートに書いてある。
Linuxで何かする：渓流で釣った魚を川原で焼いて食べる。タダで楽しめた上にうまい。

釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は
Linuxｲｲﾖｲｲﾖｰって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。

＞ソフトウェアは本来後者であるところを

ここ、なんか違和感あるなぁ。高品質＝高価、でいいと思うんだけど。
高品質でタダってのが悪いとは言わないけどさ。

**login:Penguin** · 2006/03/04(土) 17:37:20

タダで渓流釣りねぇ。ドロボウ丸出しだな。
いまどき渓流で漁業権いらんところなんてそうそうないぞ。
バレなきゃいい、って考えですか。

だいたい釣りってのはそのものが趣味なわけだが、ファミレスに行く事も趣味なのか？

>>釣りも焚き火も面倒だしそこそこ食えればファミレスでいいよ、って人は
>>Linuxｲｲﾖｲｲﾖｰって言う人の「Linuxの良さ」がわからない、て事か。

ファミレス行く人の中に釣り人はいない、と。

うーん、たとえになってませんな(笑)

**157とか152とかの人** · 2006/03/04(土) 17:55:28

>>158
しらんかった。つか例え話にそんなに噛み付かれても。
まぁ素直にフツーに釣りって解釈してｵｸﾚ。密漁はよくないよ。うん。

パソコンでやりたい事を食べる事って例えてみたんだけどだめか。
過程が趣味で楽しくて出来上がったものもまた楽しめるのがLinuxのよさ、
って155は言いたいんじゃね？てのを言いたかったんだけど。

俺は「まぁ君はそうだろうけどみんなはどうかなぁ」って思う人。

なんかドロボウとか言われるしコミュニケーション能力の自信なくすなぁ。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 00:17:52

そもそも、最初の鉱石ラジオのたとえを始めた人がまずかったね。

まぁ、金の使いどころって考え方でもいいんじゃない?

入漁料とか、Linuxの書籍とかに金払ってもいいけど
Microsoftには払いたくないって人はいるわけだしね。

鉱石ラジオも音が出ないことはあるかもしれないし
料理もまずいものにしかならないかもしれないし
入漁料払ってボウズってこともあるかもしれないし
Linux導入して挫折するかもしれない。

でも、それぞれに楽しみはあるし
成功することが珍しいわけでもなく…
もちろん、うまくいけばうれしいんだよ。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 10:38:30

一般人のオレから言わせるとlinuxはやっぱ使いにくいよ。
windowsみたいにほぼ自動化してくれないと。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 11:07:54

良くわからないのでおちゃめ神コロコロポロンに例えて、
簡潔に説明してくれ。

**白河ことり** ◆wcneFCX21. · 2006/03/05(日) 11:08:56

これからも、白河ことりを殴ってくださいね。（＾＾）

D.C.シリーズの白河ことりに萌えすぎて死にそうだ8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1139540411/l50

こんな感じで

　　　　　　　　／　　　　　　 / - '' "´￣￣｀　丶:::､::::::::丶､　　　 |
　　　　　　　/　　　　　　／　　　　　　/　/　　/| ｀丶､::::| 　　 |
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　　　　〈　　　　　／ /∧'|　　|,,..| |--| ､ｊ|　 l/ 　 |　i|　　　|　　 /-‐''´'´
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**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 22:05:36

PCを使う時間が限られている人はGUIの方が楽｡
メールなら携帯の方が楽みたいなもん｡

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 22:35:16

>>164
逆だと思うけど。GUIな人はひたすらクリック待ちクリック待ち。所要時間3時間。
CUIなひとは事前に作成した全自動スクリプトを実行。所要時間1秒。1時間後に処
理結果の後処理。所要時間30分。

エロ画像収集の話だけどね。

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 22:56:15

あまり一括処理するようなことがないんだよ｡
インターネットショッピングだって商品の画像や説明を良く見てクリックして買うし、
メールだって結局一つ一つ（一人一人に）違う内容の返事を書くわけだし｡

**login:Penguin** · 2006/03/05(日) 23:57:46

>>148
分かりにくい例え話はいいから率直に何が言いたいの？

>>146「Linuxは、部品や経験の継承が目に見えるからいい。
　　　　対してWindowsは、ただ買うだけだからつまらない。」
>>147「皆が皆、歴史に触れたいと思うな。
　　　　手軽に目的が達成できるなら金を払う奴だって多いはずだ」
>>148「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
穴を埋めてくれ。
ぶっちゃけ覚えたての横文字が使いたくて書き込んでいるようにしか見えん。

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 00:32:03

>>155

>物理的な商品は品質=金額に繋がりやすいけど
>料理のようなものは旨さが金額に直結するとは限らない。
これが前提だな。
2行目は”料理の旨さ”を主語に置きたいんだよな？

>ソフトウェアは本来後者であるところを
　後者ってことは、ソフトウェアは金額に直結しない？？
　いやまて、ソフトウェア＝料理で、旨さは・・・品質か？
　→ソフトウェアの品質は金額に直結しない。

>MS BASICが前者にすりかえた故事がある。
　BASICはソフトウェアの一部と読み替えればいいのか？
　→金額に直結しないソフトウェアの品質を、金額がある物にすり替えたってことか？？？
　一体どうやって？

>それに対して、元に戻す力がOSSだって話が前提。
　今の話しの逆ということは。
　→OSSは、金額と直結していたソフトウェアの品質を
　　　金額とは直結しないようにしようとしている。

>だから、前者のモデルで、LinuxとWindowsの関係を適切に説明することはできない。
　”だから”って、いきなり総括かよ！！
　前者のモデル＝ソフトウェアの品質は金額と直結している。
　LinuxとWindowsの関係ってなに？何の関係？？
　何が説明できないんだ？？？

理論は飛躍しすぎ、文章は指示語が多すぎ、何回行ったり来たりさせるんだよ!!!
理解の限界を超えている。

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 08:33:05

Linuxって、ほんっとにダメダメですよねｗ

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 09:14:12

Linuxを個人用パソコンのOSとして捉えるならダメ杉雲固杉だ。
Linux用とかLinuxでも使えますって周辺機器が少ないし、ソフトも
マウスポチポチするだけじゃインストールできないし。
これが大多数の普通の人の使い方。

Linuxを企業用パソコンのOSとして捉えるなら、そこそこｲｲﾖｰ。
セットアップはしてもらう前提で、OpenOffice動けばいいじゃんか。
なんかあったら担当部署呼ぶって事で。

Linuxを開発環境やサーバーアプリケーションプラットフォームとして
捉えるならｲｲﾖｲｲﾖｰ。けどこんな事言えるのは極少数の人で、しかも
大多数の普通の人にこの点を力説されても困る。

**login:Penguin** · 2006/03/06(月) 23:12:43

>>189
他人がどんな目で見ようがその人の自由。やめるよう強制はできない。
どうしても見られるのがいやなら、チアをやめるか誰もいないところで演技すればよい。
そもそも「やらしい目で見ている」と決め付ける根拠はなんだ？

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 00:13:39

さて我々は>>189までになんとしてもチアリーディングに
ネタを振らなければならない訳だが・・・

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 14:15:23

だから、チアリーディングをやる上ではね。
完全な協調動作が求められるわけ。
そんなときに、メンバーの一人がWindows98ベースだと
細かい所で、挙動の違いが出たりする。
でも、XP非対応だったりXP買えなかったりしたらしかたがない。

逆に、XPに統一したんだけど、スペック的に
メンバーの一人がもたついてしまうと、やっぱり失敗だ。

Linuxなら、新しめの同じカーネルに統一できるし
それを、カスタマイズして構築すれば
動作速度面でも、充分な成果が出せる。

で、x86 PC/ATで動く
チアリーディングロボットはどこで売っていますか?
もちろん、グッと来るデザインのやつ。

#189の預言まで、あと16

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 15:25:27

まぁ、WinがいいのかLinuxがいいのか
俺にはわからんが
使いたい方を使えばいいんじゃないか？

ただ、MSのやりかたが気に入らないから
俺はLinuxを使いつづけるが
ある程度のことは、どのOSでもできるだろ？

**login:Penguin** · 2006/03/07(火) 17:22:07

やりかたって意味があいまいだが、企業としての姿勢ということなら、
いろいろ考慮していくと買うもんが凄く制限されるな。
しかも自分が知らないだけで裏ではいろいろって事もありえるし。

**login:Penguin** · 2006/03/08(水) 05:54:16

たとえば、OS/2とWindows98の要求資源は同等で
OS/2で標準的なHPFSはi80286の時代に開発されたもので
MSにはNTでHPFSを利用可能にすることができたけど…

Windows95,98にはFAT系FSしか用意せず、特にMeの時代には
多くのユーザーがファイル喪失の事故に遭っている。

そのほか、3回しかリストアできないMS DRMとか…
MS-DOS/Vが、先行するPC-DOS/V完全互換で無かった件とか
MS JAVA VMが、本家Sunと非互換だった件(MSDNにも影響有)とか

ユーザーにとってうれしくない仕様を選んだ例は多々あるよ。
そのほとんどが避けがたい選択だったわけでも無い。
言いかえれば、堂々と、臆面もなく、無理を通そうとする姿勢。

だから、私もMSは好きになれないね。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 09:19:59

>>176
いささか偏った見方じゃないかな。
OS/2の開発に関してはIBMとMSは喧嘩別れした形だから、HPFSをすんなり使える状況ではなかった。
JAVAもサンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。
それなりの事情があったことを無視しているんじゃないか。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 10:57:03

>>177
> サンがMSを締め出そうとしていたという背景があってMSは自前で実装せざるを得なかった。
だからといって非互換である必要はあるまい。
IBM の実装は互換性があるわけだし…

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 11:32:41

>>177
Javaはサンのつくったものだから互換性を守ろうとするのは当たり前。
MSが独自実装でサンからJavaを奪おうとしたんでしょ。（MSJVMは速かったけど、この際それは関係ないとして）。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 11:45:21

リモコンについてですが、結構リモコンを壊してる人おおいし、
良否判定もそんなに難しくないので、教えます
わたしは、当然ですがリモコンチェッカーなるものをもってますが
（物はカード状になっててそれにリモコンを向けてボタンを押すと光るのです）、
普通もってないので簡単な方法があります
リモコンがきかなくなったら、ラジオを用意してＡＭにして
600ＫＨＺにチューニングしてラジオに向かってリモコンのボタンを押すと、
スピーカーから「あん　あん　あん」と卑猥音がなりますのでその音がなるとリモコンが発信してますので正常です

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 16:19:10

>Javaはサンのつくったものだから互換性を守ろうとするのは当たり前。
そういう狭い了見ではなかったよ。
sunは親分になる気もなかった。
マイクロソフトがjavaをやると決まった時は大喜びしてたし。
ところがマイクロソフトが勝手に互換性を壊しだしてその意図を知って激怒したわけ。
一番性能のいい一番ユーザー数の多いjavaが鬼っ子になってしまった。
ほんとこの損失は大きいよ。
せめてjavaの時だけは征服欲を捨てて欲しかった。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 16:45:26

いやでも、MSが必死になるのもわかるよ。JavaってのはOSの違いをVMで吸収するっていう言語なんだし
つまりは今までMSが囲い込んできたWindows潰しになるのは明らかじゃない。MSはMS Windows専用の
Javaを作ろうとしたんだよ。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 18:11:43

実際そのほうが大多数には都合がいいからな。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 18:50:12

サーバを作るならLinuxがいいけど
趣味で使うクライアントはWindowsじゃないとやってらんない

大体の人がこんな感じだろ

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 19:40:11

JAVAの件はIEの時と似たようなものだから…
CSS普及前はNetscapeもどっちもどっちだったけどね。
CSSの互換性問題をかかえたIE6を
長期間放置している点は、やはりMS流だと思うよ。

そのために、静的HTMLを書く人以上に
動的HTMLを吐かせている人が苦戦しているだろうしね。

どちらにしても、企業利益のために正しいからといって
それが、一般に支持されるようなやり方とは思えない。

ほら、素人ほど、互換性維持の難しさを知らないし :-D

>>184
には同意するけど、Windowsのシェアがもっとも拡大した時期
つまり、Windows3.1や95に比べれば、最近のLinuxははるかに楽だよ。

ただ、ベルのほうがエリシャグレイより早かった。
Skypeがベルの想像を越えたように
Windowsが永遠万能のOSじゃないことは、たぶん間違い無い。
そして、新たなOSの世界を作るのは、TVの前のあなたです!

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 22:18:28

某国が気に入らないからその国の製品は買わないみたいな話になってますね。

**login:Penguin** · 2006/03/11(土) 23:47:53

windowsはいいものをどんどん盗んで進化する。
永遠万能のOSとなりうる。
javaを盗むのを失敗した点を残念に思うだけできれい事は言わない。
マイクロソフトはjavaを潰そうなんて狭い了見ではなかった。
javaを盗もうとしたんだ。
性能で勝ち、ユーザー数で勝てばどんな手を使おうがデファクトスタンダードの地位を得る。
支配権を握れるはずだった。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 04:48:46

いや、あんまり盗んでいないよ。
だいたいは買ってる。売ってくれないと
ぱちもんをたくさん売って、市場を荒す。
あるいはぱちもんをばらまいて市場を潰す。

GPLが脅威なのは、GPLソフトウェアの権利は
MSが買い取り独占することができないからでもあるね。
そういう意味の自由はいいよ。

もちろん、SolarisやAIXもMSは買わないし買えない。
いちばん買えないものが、MacOSかな。

なにしろ、あれを買ってしまったら、独占禁止法的に略。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 04:49:14

>>184
漏れは大体の人にはあてはまらんと…

Homeをまるごとバックアップして、OS変えてもほぼまるごと突っ込めるとかね
設定がほとんどテキストだから、コピペで似たような環境を復元しやすいとかね
10年以上 Linuxを使ってる(それ以前は DOS、Human68k、SunOS、各種BSD)けど
過去の遺産を無駄にひきつげるのが魅力だと思うねぇ
Windowsは独自形式のファイルが多すぎてデータを使いまわせないデス
同じ理由でメーラは Thunderbirdでは無く Sylpheed

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 14:39:39

Winでもここで言う「大体の人」が使うソフトだと互換性あるからなあ。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 15:13:03

>>189
使い回しできない独自形式のファイルってなに？

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 15:50:59

>>191
レジストリとかアプリの設定ファイルでしょ。
レジストリをバックアップしてOSを入れ替えてレジストリだけリカバリしても無理だよね。
linuxならOSやアプリ全部入れ替えてもレジストリやアプリ設定のリカバリが可能なわけ。
しかも設定はテキストだからエディタでコピペして使いまわすのも可能。
一から全部手書きする必要もない。
インストール時にknoppixの書いたXの設定をカンニングするのは常套手段だったり。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 16:47:27

素人に、電話で便利な設定を伝えるの、Windowsだと大変だよね。

「MS-DOSプロンプトからipconfigコマンドを使って…」
「それ無理、MS-DOSなんか使えない」
「じゃ、レジストリエディター起動して。」
「なんか警告出てるよ。恐いよ。大丈夫なの」
「あぁ、じゃあ脅速ってソフトあるから買って来なよ」
終了

テキストファイルだったら、たとえば
file:///c|/config.sysとか
file:///etc/fstabとか
参照すべきファイルをウェブ掲示板で明示できるし
「それカットアンドペーストして送って」で確認できるでしょ。

あとは、書き換えた奴を添付で送り返せばいい。

ちなみに、昔のMacOSはfile:///ディスク名/ファイル名で通る。つまりCDも識別される。
Windowsの場合の書式はうろおぼえだ。

まったくの余談だけど
これ使って、場所を決めて、バージョン表示を画像で置いとけば
「あなたが導入しているのは<img src="file:///etc/version.png/kita.png">です。」
みたいなこともできる。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 19:02:58

まぁ、君達はパソコンやLinuxに詳しいから、そう思うだけ。
一般のほとんどのユーザーはマウス操作の方を好む。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 19:45:15

>>194
でも >>193 の様なシチュエーションは結構発生する
うちの会社だと、営業所に詳しい人間がいないところが多くて、
対処に難儀してるもん。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 20:27:12

リモートデスクトップ使えばいいじゃん。
その前にドキュメントをしっかりしておけばそんな問題は起こらないし。
ドキュメント無くてもWindowsだとググれか説明してあるURL教えればたいがい出来る。
気合い入れて自動化したければbatだろうがWSHでも書いてやればいい。

**login:Penguin** · 2006/03/12(日) 23:14:25

だから、そこは、Windodws派が盛り立てていかなきゃなんないとこ。
こんだけ、Windowsのシェアが高いのに、価格コムとかOKWaveとかで
解答の無い質問だけ表示させると、放置されているものも多いよ。

ヘルプデスクとかツテのある企業ユーザーはともかく
家庭ユーザーのトラブルのほうが、ある意味深刻だったりする。

リモートデスクトップなんか、サポート目的に使えるのは企業だけ。
ウェブ掲示板でWSHとか出されてもrm -rfジョークと区別できないもの。

まぁ、Windowsが動かしやすいけど
トラブル解消が難しいOSだって証左だと思う。
いまやWindowsの再インストール率の高さは、堅牢性以上に
メンテナンス性の低さを示しているんじゃないかな。

彼らの世界が、うまくまわっているのか疑問ではあるよ。

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 00:11:58

Windowsだって決まったソフトを入れて使うだけなら再インストールなんて何年もしないでいいよ。
使いもしないソフトとか新しいハードとかいろいろ入れてみるからおかしくなるだけ。
これはLinuxでも同じ。

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 00:52:54

とりあえず漢字変換をもっと使いやすくして、Mozillaが軽くなればよしする

**login:Penguin** · 2006/03/13(月) 03:47:54

linuxで真っ先にバックアップすべきなのは/etcと/home。
全ユーザー共通の設定とシステムの設定は/etc、ユーザー固有の設定は/home。
クリーンインストール後に/etcと/homeをリカバリすれば全て元通りになる。
ハード、ドライバの設定もカスタマイズしたデスクトップも全てのアプリの設定もブラウザのお気に入りや
履歴もメールも何もかも元通り。