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266コメント57KB
Linuxデスクトップ(GUI)への不満点・愚痴
0001＾-＾
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2005/07/18(月) 03:42:50ID:qhb0CERh
LinuxのGUIの使いづらいところや不満なところを書くスレです
0003login:Penguin
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2005/07/18(月) 04:11:30ID:zXpkOqfp
KDE→詰めが甘い
GNOME→詰めが甘い
0004login:Penguin
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2005/07/18(月) 04:19:10ID:9eT72Nu3
ついでにパッチも書いてくれ
0005login:Penguin
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2005/07/18(月) 05:02:12ID:FXxVNlI0
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな>>1が光速でLinuxのGUIの使いづらいところや不満なところを直してくれるｽﾚはここですか?
0007login:Penguin
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2005/07/18(月) 09:20:02ID:g51Vtd4A
windows3.1ライクなWMが無いのが最大の不満。
motifとかは×ね。
0008login:Penguin
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2005/07/18(月) 12:55:59ID:yZjB+5kn
GTK1汚すぎ
0011login:Penguin
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2005/07/18(月) 15:39:08ID:kZ7mYonk
KDEの不満
ゴテゴテしすぎ 重過ぎ ややこしい パネルが糞 使えるアプりが無い
過去の歴史が鵜産臭い 使ってる香具師が気持ち悪い
メニュー等のUIを統一しようとしてるがゴチャゴチャしてて中途半端で使いにくい
0014login:Penguin
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2005/07/18(月) 23:15:10ID:wkUV2cuE
>13
onscripterｲﾝｽｺ汁
0015login:Penguin
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2005/07/19(火) 03:38:00ID:fQsXCfHe
なんつーかすっきりしてないんだな
KDEもGNOMEも
0016login:Penguin
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2005/07/19(火) 07:03:15ID:Kl/Dkk21
GNOME2 スッキリして洗練されている。
KDE3 ゴチャゴチャと飾りだらけで誤魔化している糞DE
0017login:Penguin
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2005/07/20(水) 03:35:35ID:TuKICoWG
X関係のrpm相互に依存しすぎ
0018login:Penguin
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2005/07/23(土) 00:35:21ID:2vQUMP6q
ぐのめは脳散らすが・・・
KDEは重すぎ＆ゴテゴテしすぎ。XFceが今の所一番かな？WMもキライじゃないけど。





って書いてみたが、やっぱCUIまんせー！
0019login:Penguin
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2005/07/23(土) 03:33:13ID:bC+k3mhr
>>18
Nautilusが何？
ウチじゃXFCEは不安定で使用に耐えない。
あと、XFCEもバージョンが上がるにつれて重くなりつつある。
GNOME は2.8までは重いけど2.10から格段に軽く使いやすくなってる。
不満はGDMの設定がややこしい。
0020login:Penguin
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2005/07/23(土) 03:35:40ID:bC+k3mhr
GDMの設定じゃないや。
GDMで.xinitrcや.xssessionに書きたいことをどこに書けばいいのか
.gnomercも読み込まないみたいだし。
0021login:Penguin
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2005/07/23(土) 04:28:04ID:RAPSrj19
Windows 入れて解決。
0022login:Penguin
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2005/07/28(木) 00:54:24ID:HwHzunqm
カーソルがたまに飛ぶときがあるんだよな。
以前はひどかったけど、いまはだいぶよくなった。
0023login:Penguin
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2005/07/28(木) 15:06:23ID:joZWu0Ub
GNOMEに不満
音がかっこ悪い。
0024login:Penguin
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2005/07/28(木) 17:04:26ID:C//2Dvel
そこに登場したのがLinuxである。元々各会社から発売されていたいわゆる
普通のUnixと比べOSとしての基本性能は劣っていたが、だれも排他的なコン
トロールをしない、できないという消極的な意味での特徴が、LinuxをUnix
界の中心的なものとした。ここに、だれもが期待していた単一の信頼にたる
Unixという立場が誕生した。

なぜLinuxが評価されるのかと言えば、それがUnixだからである。
LinuxはUnixであり、Unixが良いからLinuxが良い。その逆ではない。
その意味でLinuxブームはUnixブームの再興であり、まったく新しいものではない。

0025login:Penguin
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2005/07/29(金) 06:06:59ID:RW7cJXBF
fvwm95使ってまつ。
快適。

重いってあんた、シンプルなの使えばええがね。
派手ｶｺｲｲくて重いやつか地味ｼﾌﾞくて軽いやつしかないのはどのOSでも一緒だがね。
0026login:Penguin
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2005/07/29(金) 11:25:09ID:C0LHYvui
qvwm ...そろそろ苔が生えてきたかも。

XP 以前を忘れた目には、逆に新鮮に映る、、、わけないか。
0027login:Penguin
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2005/07/30(土) 01:01:39ID:MndkeAt6
gnome
バージョンが上がるたびに重さが増していく。
デフォではなんと、音楽ファイルの上にマウスを持ってくと音が再生されるぞ！
余計なことすんな。

kde
使わないアプリをゴッソリ入れる。すげぇ邪魔。
これもどんどん重くなってく。
0029login:Penguin
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2005/07/30(土) 07:32:21ID:Ifaiy0AK
>>27
それは被害妄想。
gnomeは着実に軽くなっている、そういう方針だし。
0030login:Penguin
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2005/07/30(土) 11:22:25ID:UzRzmMAd
gnomeのキーボードでの操作が解らん
日本語マニュアルあると嬉しい
alt+tabとかalt+F4とかwindow互換設定があると嬉しいな
基本的に、gnome2には満足っす
0031login:Penguin
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2005/07/30(土) 11:29:41ID:MndkeAt6
>>27
マジで？
fedora4 からfedora3にしてみたら3のgnomeのほうがすげぇ軽かったのに。。
core4が腐ってたのか！
0033login:Penguin
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2005/07/30(土) 13:56:52ID:2HEA8tNF
基本的にGnomeやKDEなんか初心者以外は使わないけどな
0034login:Penguin
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2005/07/30(土) 14:43:02ID:yUrIIM9U
プロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0035login:Penguin
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2005/07/30(土) 22:11:24ID:/UgdWLFc
Konqueror >> 越えられない壁 >> nautilus
amaroK >> 越えられない壁 >> rhythmbox >> xmms
Kaffeine >> 越えられない壁 >> mplayer >> xine
0036login:Penguin
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2005/07/30(土) 22:26:52ID:oOdOy0Wr
音声ファイルの上にマウスポインタを置くと再生される。
音声ファイルのプレビュー。
芸が細かいのは音楽CDを開いて曲の上にマウスポインタを重ねるとCDの再生が始まるところ。
だが曲をクリックすると再生できないとエラーになる、つめが甘い。
0037login:Penguin
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2005/07/30(土) 22:52:17ID:Gi6/i3LW
GNOME も KDE も、要らないなら使わなくても良い(アプリケーションの実行環境という点から見て、できることは特に変わらない)あたりが中途半端。
デスクトップ環境で扱われるデータの抽象化、共通化が定着するまで(もうしている?)は、俺的にはウザいだけだったり。
0039login:Penguin
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2005/07/30(土) 23:57:41ID:oDwtbLGF
>>38
消えろゴキブリ
0041login:Penguin
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2005/07/31(日) 11:12:25ID:BJxTR1ll
ねえ、qvwmのサイトがなくなってる様な気がするんだけど。
0042login:Penguin
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2005/07/31(日) 15:53:39ID:+AEWH1g1
Linuxの対応解像度って低いんだね。ショック
0043login:Penguin
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2005/07/31(日) 16:31:43ID:ZEMScjwn
？
0044login:Penguin
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2005/07/31(日) 16:34:35ID:104u3Psh
インターフェースの統一というか、ボタンの位置くらいは話し合って統一できないものかな。
ダイアログの肯定的な選択肢（「ＯＫ」とか「YES」とか「はい」とか）が向かって右にくるか左にくるかくらいは統一してほしいと思うな。
0046login:Penguin
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2005/07/31(日) 21:27:42ID:xcqSpjbd
DRIどうにかしてください
0047login:Penguin
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2005/08/01(月) 00:55:55ID:1Tw1fI+n
>>41

$ host www.qvwm.org
Host www.qvwm.org not found: 3(NXDOMAIN)

$ grep ftp /usr/ports/x11-wm/qvwm/Makefile
MASTER_SITES=   ftp://www.qvwm.org/pub/qvwm/ \
                ftp://ftp.chg.ru/pub/X11/windowmanagers/qvwm/
0048login:Penguin
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2005/08/01(月) 05:18:15ID:/IprfQVA
>>33
GNOMEやKDEを使ってる奴は初心者だと思いこんでる奴が一番初心者だという見本。
0049ぶるー３
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2005/08/01(月) 13:34:24ID:yb96qLXc
MkLinuxやLinuxじゃないけどSGIのIrixからのｵｻｰﾝですが気持ちは初心者です
(@･x･)
0050login:Penguin
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2005/08/01(月) 15:06:36ID:bcMevEx3
>>48
ある程度なれたらGNOMEやKDEから卒業してシンプルなWMに移行するのが普通
いつまでもWinライクなインターフェイスに頼ってると置いていかれるぞ。
0051login:Penguin
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2005/08/01(月) 15:09:04ID:k6geJ+BY
KDE なり Gnome なり、その他老人が使うような情けない環境なり
色々試した上で、VMware と Windows という組み合わせに巡り会った。
0052login:Penguin
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2005/08/01(月) 16:45:13ID:UVJjMuS+
>>47
ありがとう。ロシアのftpの方は存在してるね。そのうち消えるのかも知れないけど。
もしqvwmがなくなっちゃうんなら別のWMを探さなきゃいけないなぁ。
ずっと使ってきたし家族も馴染んでいるのにー。

「パチモンはアジアのお家芸」というキャッチコピーは面白かった。
0053login:Penguin
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2005/08/01(月) 23:35:46ID:b8VjR/z+
>>52
＞もしqvwmがなくなっちゃうんなら別のWMを探さなきゃいけないなぁ。

あんたがメンテすりゃいいじゃない？
0054login:Penguin
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2005/08/02(火) 09:42:06ID:4BBIUcLO
なんで態々Linuxでデスクトップ使うの？
組み込み屋さん？
ＤＩＹみたいなもん？
0055login:Penguin
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2005/08/02(火) 10:32:52ID:hmGNgpWk
LinuxはWindowsの真似ばかりしている。どうよ。
ファイルシステムがもう少しかしこくなってくれても…。
DBっぽいファイルシステムとか。検索しようと思ったら全部なめないといけない。

自然言語処理、一つもうまくいってない。なぜか。
間違えるくらいなら、自分でいれたほうがまし。
予測interfaceが使われてないのは、間違えるから。
97%くらいは正しくないといけない。

音声処理、曖昧に言ってみて問い返すとか。
三次元の形で、いくつかから選ばせる。
Webブラウザ、チャンネルみたいにずらーっと見られる
0056login:Penguin
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2005/08/02(火) 10:33:41ID:hmGNgpWk
OSにもとめるもの。
ファイルを上書きすると、前のは消える。取っておいてもいいのではないか。
結局過去の時代のファイルシステムがそのままのこっている。

例えばファイルを触れるみたいのには、何の意味もない。ファイルは実体ではないから。
そもそもアイコン、ファイルはなんのためにあるのか。
見たいのはメモであって、ファイルという抽象化は手段である。

情報流デザイングループ。情報の流れをデザインする。
ロボットは情報とは次元が違ってくる。
インターフェイスがきれいだと使ってみたいと感じる。
しかし本当は存在を意識させないインターフェイスが一番いいのではないか。

自動ドア →ちかづくと開く。
0057login:Penguin
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2005/08/02(火) 11:15:14ID:l27dwGNB
>>55-56
御説ごもっともだが、
そいつはたかだかUNIXの再実装のGNU/Linuxに求めるべき物なのかね?
0058login:Penguin
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2005/08/02(火) 14:32:27ID:eoDU42G5
初期状態でﾜｰｸｽﾍﾟｰｽ4つもいらん。
0059login:Penguin
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2005/08/02(火) 15:20:42ID:fS4gMXrl
>>58
それは特定の WM に規定値に関する不満で
まったく本質的でないことが自分でわからないかね

俺も1つか2つありゃ十分と思うが
0060login:Penguin
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2005/08/02(火) 16:14:37ID:+SvZOI10
screenがあればXなんかいらないと言いたいとこだけど
一度に複数の窓が開けたほうが便利だからXは必要
WMは軽いWindowMakerやFVWMで普通は不便ないだろ
Gnome&KDEは必要ないな。
0061login:Penguin
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2005/08/02(火) 16:51:35ID:jvy+yXn6
screenをvimのウィンドウ分割みたいな感じで改造したらXいらない？
0062login:Penguin
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2005/08/02(火) 20:58:46ID:W10N3ksU
初期状態でつかわねばならない規則はないし特定のwmを強いられる事もない、
好きなwmを好きに設定した上でまだ不満があって始めて愚痴となる。
0063login:Penguin
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2005/08/02(火) 23:26:13ID:MrSsve2L
>>55
DB的なWinFSの搭載見送り

kakashi chasenを知らないと
0064login:Penguin
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2005/08/04(木) 06:17:03ID:KncaiF0I
GNOMEとKDEが好きな香具師がいる限りLinuxに未来はないな。
0065login:Penguin
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2005/08/04(木) 23:42:06ID:voSri1v/
>>55
馬鹿？DBっぽいファイルシステム？ｗ
locate使えや（ﾌﾟｹﾞﾗ
0067login:Penguin
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2005/08/05(金) 08:39:37ID:nG2/THIU
まさかLinux板にも夏が来るとはな、どの板も夏まっさかりだな
0068login:Penguin
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2005/08/05(金) 14:41:46ID:9aot/SB+
>>51
一番最低だな(藁
デフラグ地獄に落ちてHDDクラッシュするのも時間の問題
0069login:Penguin
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2005/08/06(土) 00:39:43ID:EBB0ViXU
>>68
すべては1つの連続したファイルの中での出来事です。
おばかさん
0070login:Penguin
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2005/08/06(土) 18:29:27ID:1DwBhlMf
>>54
そんな感じ
自作マシンにWindowsは飽きたから
古いマシンはlinuxで鯖用
0072login:Penguin
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2005/08/06(土) 19:40:24ID:1DwBhlMf
さざなみゴシックですがなにか？

ついでにＭ＄　ゴシックも(ry
0073login:Penguin
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2005/08/10(水) 13:14:09ID:40k707Hl
ちゅーちゅーマウスが無いことが不満。
0074login:Penguin
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2005/08/10(水) 22:38:25ID:BH2u2w8/
お猫がいるからいいじゃん:-)
0075login:Penguin
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2005/08/13(土) 14:46:32ID:D1f+gqza
大体WMのフィールような人手かけないとどうしようもない部分でフリーウェアに文句いうな。
男はだまってtwm+atermで行け。
0076login:Penguin
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2005/12/14(水) 12:39:44ID:qWzg2gDs
GnomeじゃなくてKDEを使えと言われました＞＜
0079login:Penguin
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2006/02/10(金) 23:35:43ID:AIDaqSit
重い。そろそろX捨てて新しいグラフィカルシステム使えよ。
0080login:Penguin
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2006/03/03(金) 00:46:03ID:etCUghSC
>>1
まぁＫＤＥにしてもＧＮＯＭＥにしても、どちらも洗練されてない、中途半端、
同じような設定項目が多い、設定しても反映しない等、おかしな動きをすることが多い、
と、全然だめだめだよなｗｗｗ
0081login:Penguin
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2006/03/05(日) 01:18:47ID:OrbozJ6Z
ウィンドゥズよりもマクよりも使いにくい。
0082login:Penguin
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2006/03/05(日) 02:11:35ID:rE1mnfQe
KDEとかwindowsやmacより使いやすい気がするんだけどな。これって俺だけみたいだな。
0083login:Penguin
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2006/03/05(日) 16:14:45ID:QD3Y5y5J
オートスクロールが無い
0084login:Penguin
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2006/03/05(日) 16:15:36ID:QD3Y5y5J
あるけどかなり限定
0085login:Penguin
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2006/03/05(日) 17:19:39ID:OrbozJ6Z
directXのような3D描画のゲームが無い。
0086login:Penguin
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2006/03/05(日) 17:32:33ID:cAcJj0iy
コピーした内容を忘れる
0088login:Penguin
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2006/03/07(火) 02:56:37ID:5GDQljIj
TVリモコンが無い。
0089login:Penguin
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2006/03/07(火) 13:09:18ID:1wvJXiPm
iTMSから曲が買えない。
iPodは使えてるけど。
0090login:Penguin
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2006/03/07(火) 17:35:13ID:I37QF7WF
>>79
twm速いぞ。日本語出ないと思うが。w
0091login:Penguin
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2006/03/07(火) 22:53:03ID:JTvkv0Jw
スクロールとかはtwmでも遅い。
0092login:Penguin
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2006/03/08(水) 02:10:30ID:WzZdcrfR
ドライバに何使っているか答えられたら遅いという意見も受け付ける。
インストールしたまんまなら却下。

0093login:Penguin
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2006/03/08(水) 16:01:06ID:77aDoF+p
twm日本語でたような気がするが…
0094login:Penguin
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2006/03/25(土) 14:45:38ID:hK/hwmGu
OS の安定性では

Linux >> Windows

かもしれないが、GUI の安定性では

Windows >>>>> (越えられない壁) >>>>> GNOME & KDE

というのが現実のような気がする。何度ハングしたことか。
0095login:Penguin
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2006/03/26(日) 16:41:42ID:pADu+/2W
FirefoxやOOo2は安定してるよ。IEコンポブラウザやWordが何度落ちたことか。
エクスプローラもよく固まるしな。
0096login:Penguin
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2006/04/03(月) 03:55:19ID:O4intddY
>>95
それは環境が悪い ＆ スキルがない。
0097login:Penguin
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2006/04/09(日) 09:30:52ID:YbCAvweB
>>96
ページ違反は超テクマウススキルで回避せよ！
0098login:Penguin
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2006/04/13(木) 01:16:46ID:Km5TIfjt
Linuxは、GUIは完全にwindowsに負けているので、
この際、商用でもいいので、どこかちゃんとしたもの
出して欲しいなり
0099login:Penguin
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2006/04/13(木) 02:14:49ID:CVs17bE/
最近のKDEやGnomeはWinと大して変わらんよ
Winが良く思えるのはLinuxが使いこなせてないからだよ
依存度も高いだろうし
GnomeやKDEはそれなりに不満点も無いことはないがね
でも同じだけWinにも不満はある

0100login:Penguin
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2006/04/13(木) 02:23:12ID:XcR2mGxs
Gnomeは何故かフォントが歪む
0101login:Penguin
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2006/04/13(木) 02:55:21ID:4hSH/h2Y
>>98
商用? じゃあ Turbo はどうなの? フォントとか色々入ってて
最初からDVD再生とかもできるんじゃないの?
0104login:Penguin
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2006/07/18(火) 00:13:26ID:mVR9DYk4
GNOME、KDEどっちのテーマもムダなスペースが多い（特にGNOME）。窮屈でイライラする。特にGIMPとか、解像度1024*768 で使うの想定してないだろ。
0106login:Penguin
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2006/08/06(日) 04:38:44ID:4DokuADr
KDEはテーマ自作がまんどくさそうだね。ぐぐってもさっぱり出てこない。その点はGNOME側が有利か。
0107login:Penguin
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2006/08/06(日) 04:43:04ID:3TRgs3hm
まあギンプはXGAじゃ狭いだろ。
XGAのファイル編集するのに、他のメニューとか表示させてないと使いにくいし。

GUIつーか、DirectXが無いのでどうしてもしょぼいね。ゲームもろくなの無いし。
エロの無いVHSビデオデッキじゃ楽しめないのと同じ。
Win32APIかMFC互換のライブラリを整備して、どんどんアプリケーション移植させないと無理だろ。
0108login:Penguin
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2006/08/06(日) 05:17:30ID:1U80t8QE
Linux→Windowsの移植の例は沢山あるが
その逆はない
これはXのプロトコルや関連ライブラリが難解な事に起因する
誰もXアプリなんて開発したくない
0109login:Penguin
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2006/08/06(日) 07:49:19ID:rUr3W2gs
移植すべきWindowsアプリケーションというのが思いつかない。
0110login:Penguin
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2006/08/06(日) 08:31:32ID:DDJW1C7Y
移植すべきWindowsアプリケーション・・・IE
0111login:Penguin
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2006/08/06(日) 18:01:52ID:kR8iR1SB
>>108
単にオープンソースなソフトがよく移植されるという話でしょ
X のプロトコルとか関連ライブラリとか慣れればむずくない
0112login:Penguin
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2006/08/06(日) 18:19:07ID:GsEMWOo3
移植すべきと言うか、普通にウィンドウズのアプリケーションが動けばいいと思うことはいくらでもある。
OOoでもMSオフィスの完全な置き換えにはほど遠いし。取引先にOOo文書では送れないよ。

Win32apiとかMFCのラッパーがあるだけでもだいぶ違うと思うけどね。
Javaとかで作ったほうが楽だけど。
0113login:Penguin
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2006/08/06(日) 19:00:35ID:Mr09ypXj
>>107
OpenGL,DirectFB,SDLとかじゃ駄目なの?
というか素人使えるリソースの限界ってのがあるのに何を求めているのやら。
企業が出してるlinux向けのは普通に動くじゃん。
0114login:Penguin
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2006/08/06(日) 19:05:01ID:0i1icMHH
>>108
違う違うｗ
Windowsには移植したいアプリがまるでないという現実ｗ
0115login:Penguin
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2006/08/06(日) 19:17:00ID:x8IF3Pbb
それが本当に現実であるならば、
アプリがないって困ってるLinuxユーザーはゼロだろうな。
0116login:Penguin
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2006/08/06(日) 19:19:51ID:ZZ2jaxuQ
そそ、ソースがオープンのものだから、移植されやすいんだよ
ソースがオープンじゃないものは、移植しようにもできないでしょ
その作者以外
あと、Windowsのオープンソースアプリは、Windows依存のものばかり
だから、移植しても意味ない
Windowsで大人気のw窓の手とかレジストリお掃除ソフトとかw

0117login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 19:22:23ID:ZZ2jaxuQ
Windowsのアプリって、Windows の使いにくさを
補助するようなものばかりだからねw
0118login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 19:57:57ID:ZZ2jaxuQ
テーマの変更とか、Windows標準じゃできないことを
わざわざアプリつくって、金をとる
こういう商売
テーマの変更ごとき、Linuxでは標準できますから
残念でちた
0119login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 20:46:45ID:x8IF3Pbb
嘘言うなｗ
LinuxじゃなくてKDEとかでできるだけだろ？

そういう意味でwindowsと同じだろｗ
winだってフリーソフトでテーマ変更できる。
0121login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 20:53:25ID:QksgQg2Q
>>118
昔はしかるべきディレクトリに必要なファイルを入れて画面のプロパティから変更するだけだったが、ＸＰでは違うのか。
0122login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 20:56:05ID:fCSzmcDD
>>121
Win95 PLUS!入れないと使えないんじゃなかったっけ？

そこからの記憶が一切無い
0123login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 21:03:12ID:x8IF3Pbb
xorgとか、Linux標準じゃできないことを
わざわざアプリつくって、インストールする
こういうOS
ウィンドウを出すごとき、windowsではカーネルできますから
残念でちた
0124login:Penguin
垢版 |
2006/08/06(日) 21:06:19ID:fCSzmcDD
>>123

＞ウィンドウを出すごとき、windowsではカーネルできますから

gdi32.dllと言うユーザ領域のライブラリです。
0126login:Penguin
垢版 |
2006/08/07(月) 09:30:58ID:+GrEPUvi
>ウィンドウを出すごとき、windowsではカーネルできますから
ほんとかよ、まだそんな出鱈目な時代遅れやってんだ。
vistaではaeroってX相当のレイヤでやるんだよね?
0127login:Penguin
垢版 |
2006/08/07(月) 15:45:14ID:LTiWpbIM
IEがリナクスに無い時点でほとんどのユーザは困ってますよ。
IEじゃないと見れないページ多いし。

vistaどころかXPでも2kでもXサーバソフトぐらい常時起動しとけばリナクス不要。
0128login:Penguin
垢版 |
2006/08/07(月) 16:06:00ID:tPSiD/tQ
WindowsでIE使ってないけど困って無いよ。
0129login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 06:07:38ID:9Wj91sl9
GNOMEよりシンプルでKDEより多機能なデスクトップは実在する。
ttp://osx.portraitofakite.com/
非アクティブウィンドウは半透明にする、こんな単純なアイデアすらappleの独壇場。
この心地よさを味わう為にwebデスクトップで試してくれ。
言葉でもスクリーンショットでも伝わらないんだ。
思うに技術馬鹿視線で機能ばかりを追いかけて使い心地無視な姿勢が根源だ。
使い心地こそがデスクトップの全てだろうにそれを忘れて機能を詰め込む。
機能の数こそがデスクトップの性能だと勘違いしてるようだ。
Explorerよりはgnomeの方が使い心地はずっといい、でも下を見ていては駄目だ。
上を見ないと。
0130login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 06:17:13ID:9Wj91sl9
まだiTuneを触った事のない人は(まず居ないとは思うが)是非触って考えてみよう。
なぜiTuneにあれほどのインパクトがあるのか?
使い心地だ。
使っていて気持ちいい、windowsやlinuxの世界では信じられない出来事が起きている。
他の同類ソフトも少なくともiTuneと同等以上の機能を備えている。
でもiTuneの足元にも及ばない、レベルが違う。
0131login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 07:13:54ID:U3fT+Iph
iTune と 言われましても
0132login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 07:23:06ID:ktH82pZW
Windowsで使うとiTunesはもっさりすぎるなあ。なんでだろ。
当然ながらgtkpodでiTunes Storeにはアクセスできない。
どういう仕様で通信してるかわかんないからね。
まあToDoにすら予定もないし、やる気もなさそうだ。
0133login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 08:59:22ID:8+7S/NVR
>>129
そんなの普通にLinuxデスクトップでもできるじゃん。
XGL使ってみたら？
0134login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 10:17:56ID:FAJw0yc5
>>129
非アクティブウインドウを半透明って普通にKDEで出来るやん。
iTunesよりもAmarokの方が使いやすいし。
以前Mac使ってたけどデザインや機能すべてにおいてKDEの方が上だと思ってる。
GNOMEはダメだけど。
0135login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 20:31:04ID:xCjmwKEf
マクは何となく全体的にもっさりしている。ネクスト由来だから？
まあXPもクラッシックにしないともっさりだけど。

iTunesは便利つーかiPod持ってれば必須。
iPod持ってなくて、iTMSだっけかのオンライン購入しなければ不要つーか価値は無い。
perlでスクリプト書いたほうが遥かに使いやすいし。
0136login:Penguin
垢版 |
2006/08/09(水) 21:18:41ID:FAJw0yc5
>>135
iTMSって良いの？
俺5G持ってるけどRockbox入れてる。
0137login:Penguin
垢版 |
2006/09/25(月) 18:24:22ID:+Y+Rn3b7
iTMSだっけかのオンライン購入しなければ不要つーか価値は無い。

これが、答え。
だから、ipodみたいにばか高いものは買わない。
0138login:Penguin
垢版 |
2006/09/25(月) 20:59:52ID:46CxH+yX
>>137
いやiPodは安すぎるだろ。
俺はRockbox入れて使ってるからLinuxでも全然OK
0139login:Penguin
垢版 |
2006/09/25(月) 23:33:04ID:+Y+Rn3b7
ipodのどこが安いんだよ。いいかげんなことをいうな。
0140login:Penguin
垢版 |
2006/09/26(火) 00:00:31ID:lNNneSah
>>139
3、4万じゃなかった？
安いか高いかなら安いでしょ。
0141login:Penguin
垢版 |
2006/09/26(火) 02:39:23ID:lsu42tQs
いまどき３，４万円もして、安いわけがない。
0144login:Penguin
垢版 |
2006/10/05(木) 01:52:41ID:s1NpR9PH
一万円で買えるアイポッドも有ったはず。詳しくはマカに土下座でもして訊け。
0145login:Penguin
垢版 |
2006/10/05(木) 23:26:15ID:kWW6pG2b
良スレあげ
0146login:Penguin
垢版 |
2006/10/06(金) 22:37:30ID:OXiOZ7e6
良スレあげ
0147login:Penguin
垢版 |
2006/10/07(土) 11:59:41ID:gYIdMVQW
良スレあげ
0148login:Penguin
垢版 |
2006/10/07(土) 18:30:21ID:gYIdMVQW
良スレあげ
0149login:Penguin
垢版 |
2006/10/07(土) 18:57:11ID:xHJpoP5u
>>82だけかもな
0150login:Penguin
垢版 |
2006/10/07(土) 18:59:16ID:xHJpoP5u
Linuxで態々デスクトップってのもなぁ。

マックでいいよマックで。
0151login:Penguin
垢版 |
2006/10/08(日) 01:46:41ID:SBpcuXFB
マカがゴミ。
独特のマク臭が無くて、ネクスト風味だったら良かったけどな。
0152login:Penguin
垢版 |
2006/10/08(日) 14:04:42ID:bFoZl5mT
ライセンスの関係で難しいこともあるのかも知れないが、
最初から Firefox + Flash + Java を入れておいて漢字表示の
セットアップが完璧に出来ているといいねえ。
最初からが無理ならクリック1〜2回程度で何も考えずにサクサクっと
行ければいいな。Flash だけについては出来ていると思うが。
0153login:Penguin
垢版 |
2006/10/08(日) 14:31:54ID:UJTZnN9w
Javaいらね。つーかなんに使うの?
unistallしてもなんも困らんのだけど。
0154login:Penguin
垢版 |
2006/10/08(日) 14:43:34ID:T2JnMok+
>>153
お前の性癖なんぞしったことか。
0155↑
垢版 |
2006/10/08(日) 14:53:57ID:4fZYHpnd
393 名前：login:Penguin 本日のレス 投稿日：2006/10/08(日) 12:07:44 T2JnMok+
>>391
フェニックス１号です。

400 名前：login:Penguin 本日のレス 投稿日：2006/10/08(日) 13:20:31 T2JnMok+
>>399
頭がおかしいのか？


409 名前：login:Penguin 本日のレス 投稿日：2006/10/08(日) 14:36:17 T2JnMok+
>>408
ｱﾎｶ。



煽りとつまらんネタしか書き込めないクズｗ
0158login:Penguin
垢版 |
2006/10/09(月) 15:49:42ID:z/c2VILa
良スレあげ
0159login:Penguin
垢版 |
2006/10/09(月) 20:42:29ID:z/c2VILa
良スレあげ
0160login:Penguin
垢版 |
2006/10/09(月) 23:54:42ID:wUnVzsp9
良スレあげ
0161login:Penguin
垢版 |
2006/10/10(火) 05:46:26ID:n0yVOzMI
良スレあげ
0162login:Penguin
垢版 |
2006/10/10(火) 13:29:11ID:l8aMTGPQ
？
0163login:Penguin
垢版 |
2006/10/10(火) 23:08:04ID:n0yVOzMI
良スレあげ
0164login:Penguin
垢版 |
2006/10/11(水) 12:19:05ID:E2Ru0BXW
良スレあげ
0165login:Penguin
垢版 |
2006/10/11(水) 18:31:51ID:E2Ru0BXW
良スレあげ
0166login:Penguin
垢版 |
2006/10/13(金) 01:11:22ID:7qHkJlAx
良スレあげ
0167login:Penguin
垢版 |
2006/10/13(金) 22:02:40ID:7qHkJlAx
良スレあげ
0168login:Penguin
垢版 |
2006/10/14(土) 09:16:42ID:DNM+YYTn
良スレあげ
0169login:Penguin
垢版 |
2006/10/14(土) 18:19:59ID:6hvJN/+e
良スレあげ
0170login:Penguin
垢版 |
2006/10/14(土) 23:10:34ID:6hvJN/+e
良スレあげ
0171login:Penguin
垢版 |
2006/10/15(日) 03:23:38ID:FYhHW63A
良スレあげ
0172login:Penguin
垢版 |
2006/10/15(日) 09:58:29ID:C+1y0m5h
良スレあげ
0173login:Penguin
垢版 |
2006/10/15(日) 18:33:11ID:C+1y0m5h
良スレあげ
0174login:Penguin
垢版 |
2006/10/18(水) 00:55:19ID:ekl8OQro
良スレあげ
0175login:Penguin
垢版 |
2006/10/19(木) 02:47:34ID:Ni9GwtBI
ジャバっていろいろ有るからねえ。
マイクロソフトのジャバに、サンマイクロのジャバ。
アイビーエムのジャバに、ビーウェアのジャバ。
どれも微妙に挙動が違う。
0176login:Penguin
垢版 |
2006/10/19(木) 09:28:48ID:WlnlcHG7
目が痛くなるので使用をとめております。
0177login:Penguin
垢版 |
2006/10/30(月) 04:31:02ID:5W30tKTx
良スレあげ
0179login:Penguin
垢版 |
2006/11/04(土) 22:08:55ID:fRWTUT9a
良スレあげ
0180login:Penguin
垢版 |
2006/12/03(日) 07:13:47ID:yEH0xLUQ
良スレあげ
0182login:Penguin
垢版 |
2007/09/01(土) 02:21:09ID:h9fzNhNb
全部
0183login:Penguin
垢版 |
2007/09/04(火) 02:32:53ID:9VolojfI
Windowsに似せるのだけはやめてくれ
なんか路線間違っているような気がする
Win==高級ファミコンの真似しても誰も喜ばないと思うけど
0184login:Penguin
垢版 |
2007/09/04(火) 03:35:24ID:3FcVdpAU
んじゃなんに似せればいいんだね
0186login:Penguin
垢版 |
2007/09/04(火) 09:13:32ID:K+WTrv1U
coreanimation移植してほしい
0187login:Penguin
垢版 |
2007/09/04(火) 09:16:34ID:nG7P/hs8
いらねぇ・・・
んなもんが欲しいなら素直にMac使っとけよ
0188login:Penguin
垢版 |
2007/10/31(水) 18:19:06ID:/8DlZmpF
ごみ箱から元の位置に戻すがない。
（過去レスは読んでません．．．）
0189login:Penguin
垢版 |
2008/01/03(木) 15:20:03ID:agO+Qm7S
良スレあげ
0190login:Penguin
垢版 |
2008/01/03(木) 23:58:30ID:agO+Qm7S
良スレあげ
0191login:Penguin
垢版 |
2008/01/04(金) 19:53:27ID:/Vh1+0sB
良スレあげ
0192login:Penguin
垢版 |
2008/01/04(金) 20:21:42ID:2b2+MZr0
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 edora! edora!
　⊂彡
0193login:Penguin
垢版 |
2008/01/04(金) 20:48:58ID:j+SvVnV7
LinuxとWindowsを行き来してると
Windowsと比べて若干レスポンスが悪い気がするなぁ。
0195login:Penguin
垢版 |
2008/01/05(土) 20:04:28ID:YnVaQHfG
なんでレスポンス悪いの？
0196login:Penguin
垢版 |
2008/01/06(日) 13:42:46ID:StVtWO+k
渾身のローキックをうってる間に渾身のストレートもうつなんてできない
そういうことだろ
0197login:Penguin
垢版 |
2008/01/07(月) 02:15:26ID:+oen+YcZ
>>195
良く分からんがシェルがOSと一体化してるのとしてないのとで違うんじゃねぇのかな。
まぁどちらも元々の歴史というかターゲットにしていたユーザの使い方の違いからきてるんだと思うけど。
頻繁に電源を落しても一向に構わない個人ユーザと多数でひとつのシステムを利用できなければという
UNIX系のOSと。
0198login:Penguin
垢版 |
2008/01/07(月) 21:58:49ID:NPgOXnlS
良スレあげ
0199login:Penguin
垢版 |
2008/01/28(月) 20:03:28ID:BDfa3Gxl
良スレあげ
0200login:Penguin
垢版 |
2008/01/29(火) 02:17:32ID:7UzHWRzy
良スレあげ
0201login:Penguin
垢版 |
2008/01/29(火) 13:36:39ID:K9Hm9TX7
>>35
kaffeineは再生エンジンをもっているのではなく、ただのＧＵＩフロントエンド。
再生エンジンにはxineを使っている。
0202login:Penguin
垢版 |
2008/01/30(水) 21:57:21ID:u5DTavrp
良スレあげ
0203login:Penguin
垢版 |
2008/04/18(金) 14:39:55ID:/9Wbd0pO
MindManagerとかMasterMoneyとかVisualStudioとかEnterpriseArchitect(これは
Linux版あるか)とかFinePrintとかVISIOとか
全部Linuxに似たソフトはあるけど、機能と使い勝手が違いすぎ
0204login:Penguin
垢版 |
2008/05/06(火) 16:59:42ID:xznkXEi0
主要ソフトの一つfirefox 2がクソ重い。致命的。起動し始めはフツーなので騙される

gtkが以前より軽くなってるとかいう擁護派によって、
gnomeはどんどんダメダメになっている気がする。
0205login:Penguin
垢版 |
2008/05/07(水) 08:36:23ID:DUsx6gKv

子ディレクトリがたくさん入った親ディレクトリに
ファイルをD&Dしようとすると
子ディレクトリが勝手に選択されてしまって
親ディレクトリ自体にD&Dできない。

これどうすればいいんだ？
0206205
垢版 |
2008/05/07(水) 08:37:16ID:DUsx6gKv
あ、Nautilusの話です。
0207login:Penguin
垢版 |
2008/05/08(木) 17:32:42ID:4zQO2UJq
>>204
なら無理にFirefox使うことないから。
だれもFirefoxを強制してないし他の選択肢も用意されてる。
ちょっとアドバイスするとXが死亡した時に備えてCUIブラウザを一つ用意しておく事。
備えあれば憂い無し、いざと言う時に後悔しない。
0208login:Penguin
垢版 |
2008/05/08(木) 23:57:25ID:gBlIm3PT
gtk+って軽くなってるの?
GNOMEが少しずつ軽くなってるという話はたまに見るけど。
cairoとかpangoとかatkとかあの辺良く分かって無いけど、
実感としてgtk+が軽くなってる飢餓市内

>>207
Firefoxの代わりに使えるJavascriptとFlashがそこそこ動く
CUIブラウザを紹介してもらえないかな
0210login:Penguin
垢版 |
2008/09/07(日) 20:49:00ID:3HHv2g7g
全体に適用されつつ、ソフトによって切り替えられるような
マウスジェスチャ、キーバインド設定をすることができないのが不満です
0211login:Penguin
垢版 |
2008/10/03(金) 06:24:57ID:epRzluC9
linuxってマウ筋みたいなマウスジェスチャーってある？
0214login:Penguin
垢版 |
2008/10/22(水) 09:56:09ID:aRSY54il
つ ttp://sourceforge.jp/magazine/08/10/21/0223250
0216login:Penguin
垢版 |
2008/12/25(木) 10:53:36ID:2MDsu/7L
せめて、メモリ半分の使用用で、いまと同レベルの
速度でないかなぁ。。。
まぁ、Pen3用144ピンも相場が下がってきているから、
以前ほど怒りが込み上げることもなくなったんだどさ。
拡張スロット1つで、IO純正メモリーしか受け付けないって、
丼だけわがままなんだ？　うちの寝室用ThinkPadは
256に載せ変えたい。でも用意したブツは相性あわん。
他のマシンだと動く。ふざけすぎ。
0218login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 09:59:35.96ID:objoZC0f
GUIのプログラムを書きたいんだけど
今からならQt系、GNOME系どっちがいいの？
0219login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 11:13:43.66ID:/KcQC/MX
>>218
おまえの知能でついていけるほうでいいよ。
どっちならついていけるんだ?
0220login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 11:15:26.22ID:cPrIHjbj
スレ選びから間違っとる。
0221login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 12:17:50.50ID:iHI/zn/P
>>216
周辺装置買うぐらいなら変わりにNetbookでも買えば？
そして「ThinkPad」と書いたシールを貼る。これで解決。
0223login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 13:59:09.83ID:QEdU5UmJ
>>221
コクヨのノートを買いました。
ノートを買った文房具屋で、ThinkPadと書いたシールも欲しいんですけどと言ったんですが
無いって言われました。
どうしたらいいんですか?
0224login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 14:55:54.85ID:iHI/zn/P
>>223
極太の筆を用意して、大量の墨汁を吸わせて、、、
ThinkPadと巨大な文字を書け！、

テプラで肉と一文字印刷して、それを額に貼り、外で見せびらかせば
完成だ。まずその報告が先だな。
0225login:Penguin
垢版 |
2012/02/29(水) 16:05:33.74ID:Rgl5FwoH
Ubuntuを使っているけど、Unityはセットアップに時間がかかりすぎる気がするな。

あとMozcを使って日本語を打ち始めると、セットアップに30秒ぐらいかかる・・・

まあ、うちのPCが遅いせいもあるだろうけどな。
Pen4 3Ghzのサブマシーンにインストールしているから・・・
0226login:Penguin
垢版 |
2012/03/02(金) 21:54:26.72ID:wpQxIsRP
Pentium 4 プロセッサがおそいとは…どんだけぇ
0227login:Penguin
垢版 |
2012/03/06(火) 22:48:40.65ID:BtCwbMwM
>>226
メモリの容量もあるけど、動画編集とかやらせるとダメだよ。
（Windowsもそのあたりはもっとめんどうだけど）
0228login:Penguin
垢版 |
2012/03/07(水) 02:47:54.64ID:EQYQqCR/
>>225
そのうち３分になって悲鳴あげるから大丈夫。
0229login:Penguin
垢版 |
2012/03/07(水) 02:49:45.12ID:/QSV8GNf
ネットの遅さに文句言っても、どうなるもんでもないでしょ、ubuntuの場合は
0230login:Penguin
垢版 |
2012/03/10(土) 23:06:35.76ID:r6SVz03J
>>229
たぶんブラウザの作業領域を全て/tmp(RAMDISK)へ写し終了時にバックアップとれば
ネットが遅いという話にはならない気がするけど。
>>225
たぶんCPUが遅いんじゃなくてHDDが非常に遅い、OSを最新SSDにして使えば？
0231login:Penguin
垢版 |
2012/03/11(日) 00:14:50.12ID:+hel15jD
起動に必要なファイルがtmpでまかなえるとでも
RAMDISK経由で早くなるってもんでもないよ
0232login:Penguin
垢版 |
2012/03/14(水) 15:29:44.17ID:/Z+Gd6ri
クリップボードがアプリに依存してるのはなんで？
0233login:Penguin
垢版 |
2012/03/14(水) 23:28:58.34ID:3eS0XNvA
Xに汎用的な仕組みが無いから
0234 【東電 89.8 %】
垢版 |
2012/03/19(月) 20:12:27.07ID:tKDIksFO
Unity
…てか同じディストリビューションでもGUIを複数選べるように
GUIの部分とそれ以外の部分を切り離して製作できるようにして欲しかった
そうじゃないと今のUbuntuみたいに非難囂々だ

俺自身はUnityに文句付ける気は無いが（11.04利用）利用者によっては文句をつけたがる
妙な奴がいるのでUbuntu制作者は11.04で非難が出た時点で空気読んで欲しかった
0236 【東電 87.5 %】
垢版 |
2012/03/19(月) 20:47:30.29ID:tKDIksFO
>>235
それは別のディストリビューションみたいにログイン画面で選べますか？
それなら杞憂だったのですが、もし裏技的な設定弄りだったとしたら…
ブーイングの原因です
0237login:Penguin
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2012/03/19(月) 23:03:30.53ID:abHqkqo5
>>236
別のを追加でインストール後に選べるけど。
0238login:Penguin
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2012/03/22(木) 10:46:07.47ID:t5wP4Ha9
>>233
Xってそういうところがダサいよね
0239login:Penguin
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2012/03/22(木) 11:45:29.50ID:686wi2zp
>>238
ださいというか、土台は用意したから後は好きにやってねというポリシーだからね。
0240login:Penguin
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2012/03/22(木) 12:47:08.48ID:cJGc+f9z
ブーイング、批判轟々ってどこをみたらそんな妄想湧いてくるのか聞かせてもらえないか？
もしかしてあのダウンロードしましたサイトを見ての話か？(笑)
0241login:Penguin
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2012/04/29(日) 11:05:07.63ID:G83NmT0N
どうでもいいわｗｗ
0242login:Penguin
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2013/02/26(火) 23:44:25.23ID:1rDTVh6e
GUIなのに端末に頼らないといけないケースが多すぎる
0244login:Penguin
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2014/11/08(土) 18:28:49.15ID:mGWE44wj
age
0245login:Penguin
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2014/11/11(火) 08:13:55.35ID:dRlSl+2p
Linuxディストリビューションの多くは、
デスクトップ環境やらウィンドウマネージャやら
GUIのスタイルやら、標準で豊富に選べて楽しいね。
0246login:Penguin
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2014/12/19(金) 01:39:08.37ID:Dg8xr0Kk
>>245
win8.1 Ubuntu Studio14.04 Linux Mint17.1 cinnamon Linux Mint17.1 MATE
以上　クアドラプル ブートでやってるが
一体どれが本命か自分でも決めきれない
0247login:Penguin
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2014/12/19(金) 09:55:24.74ID:nMHAV0Y/
Ubuntu Studio14.04
でいいと思うよ
0248login:Penguin
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2014/12/19(金) 13:35:34.15ID:Dg8xr0Kk
>>247
そう、mintはなんか　ひっかりが有って一時手を引いたんだけど
何となく使って見たい　だけでだらだらと
やっぱstudioにするかな
update他メンテがまんどくさ
0249login:Penguin
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2014/12/27(土) 12:25:28.86ID:ujMc+BWY
みんな　flashは標準の11.2.202.425を使っていて
メモリーリーク気にならないの？
　ttp://www.asahi.com/
ここ見てるだけで　plugin-container がドンドン増えて
ほっとけば数Gになってたりして・・・
ところが　chrome/PepperFlash 16.0.0.235 は全くリークが起きない
何で早く教えてくれないの？
皆知ってるの？
0250login:Penguin
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2014/12/27(土) 12:53:25.15ID:puKZxBEa
そりゃ朝日新聞は色々やらかすからなｗ
0251login:Penguin
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2015/05/20(水) 22:27:39.81ID:1SwteGg8
dlifeやgyaoを見られないのがなぁ
0252login:Penguin
垢版 |
2017/04/02(日) 21:05:11.36ID:dwJOcCuN
Mint18だけどChromeでdlifeもGyaoもニコ生もAbemaも全部見れるけど？
0253login:Penguin
垢版 |
2017/04/03(月) 22:37:59.79ID:SUjshpI9
test
0255login:Penguin
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2017/05/14(日) 15:58:35.15ID:S8ux92qm
Tverはchromeでuser agentデフォルトのままで見れるね
0256login:Penguin
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2017/08/04(金) 02:15:39.95ID:0CR1EP2k
>>252
Dlifeはどうやっても見れないなあ
0257login:Penguin
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2017/12/29(金) 14:20:59.52ID:S/CsVkMC
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

OJYVPEGTCL
0258login:Penguin
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2018/01/05(金) 15:23:50.41ID:1KtnHntf
raspbian sterchのファイラーのUIが気に入らん
0259login:Penguin
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2018/01/05(金) 15:27:50.05ID:6+Riapkl
>>258
好きなファイラー入れればええ
rox-filer オススメ。軽量。まあ合わないだろうがなw
0260login:Penguin
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2018/02/14(水) 15:18:10.83ID:1r0PhkzH
ボタンの順番
これに尽きる
なぜ［C］［B］［A］の順に並べるんだよ
0261login:Penguin
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:49.45ID:NzTv/62l
[C]ancel [B]ack [A]bort
0262login:Penguin
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2018/02/14(水) 15:23:24.58ID:UlAYGsGd
>>260
多分ダイアログの「はい」「キャンセル」みたいな順番の事を言ってるんだと思うけど、
一言でいうと思想の違いかなあ。
Microsoft以外は「キャンセル」「OK」の順番だねえ
0263login:Penguin
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2018/05/22(火) 07:54:07.80ID:Czl6p0FW
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

Q553Y
0264login:Penguin
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2018/07/17(火) 22:05:13.83ID:qNM38nhh
デスクトップが無いんだよ
デスクトップがさ
デスクトップにあるアイコンはあれデスクトップに無いんだよ
0265login:Penguin
垢版 |
2020/05/12(火) 16:12:29.58ID:c3HRDwwP
age
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