慶應義塾大学通信教育課程（慶應通信）107
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俺はむかーしロンダしたくて入ろうとしてあまりに無意味なことに気付いて10年放置して
他の通信卒業して、学費が爆上がりするタイミングで再挑戦してやり残したことを冥土の土産で回収したいってので戻ってきたが
まあ、一言で言えばロンダの残滓かｗ
前も卒論残しで除籍だが、今回もコロナブーストでほぼほぼ卒論のみになったから、また除籍にならんようにがんばるわｗ
今日の民訴の記念受験がんばってきまーす。無勉でさて、どこまでいけるか！ >>510
それは確かに
俺は去年と今年一週間づつ休みとって東京だわ
航空宿泊食費と各10万は飛んだな
まあメディア10単位と合わせてスク単位はクリア
でも卒論指導がなあ
Zoomでやってくれる先生もいるって本当かな でも慶應通信はいいとこもある
はるか昔に地元地帝出て、今慶應通信入ったが(実は修士も持ってる)学び直しに寛容だよここ
他の通教はあんまり同一学位に寛容じゃない
経済学士持ちに経済学部再入学認めてくれたもの >>515
やはりそうだよね
通学でも非常勤講師ならまだしも、通信だけの非常勤講師とか、実際は慶應ブランドの名前だけで、すごくがっかりした
自分は別にロンダしたいわけでもないから、これなら、法政とか中央にすれば良かった
ただ、慶應の名前欲しい参加者が多いので、まともに勉強したくないから、それで喜んでいる参加者も多い
SNSでHUB行って甲子園見て、慶應最高とか、慶應入って良かったとか浮かれている人見て、すごく違和感感じる 学部はニッコマ未満、修士はFラン、博士でやっとニッコマで、授業中に慶應コンプ丸出しで慶應批判しまくりの、論文を10年かけて無くて、生活のために色んな大学でアルバイトしまくってるあの先生の、悪口はやめろ！w
テスト無しで単位くれるんだぞ！w >>479
別の六大学の通信ってもう早稲田か法政しかないけど、早稲田だろ？
法政はレポート返却遅いし添削もしょぼいってスレ住民が諦め顔だから違うだろうな
早稲田は通学と同じような学費4年450万だからそりゃ学生側もマジだし大学側もマジでサポートしてくれるだろうよ
慶應とは比べる土俵が違う ここはブランドが残るからマダまし
って結論かね
法学部真面目にやりたいなら中央通信一択なような 夏スク3期でちらほら見る評判の講師気になる
耐えられなくて受講やめた人もいるそうだし、事務局は相談しても相手にしないとか >>524
中央は東京六大学ではない
単なる野球リーグの括りに意味があるとは思ってないが違うものは違う あの講師、バックに慶應教授のコネがあんのよ
共著で本も出してるし
議員にももの申して、言葉も汚いし
権威主義のくせにコンプ丸出し
プロ市民的だから関わらない方がいいと思う
コメントシートで、何らかのネタ拾おうとしてるのバレバレ
素直な人が個人情報書きまくってるみたいだけど
新興宗教とか政治団体のオルグとか
そういった匂いを感じる
テスト無しで単位くれるらしいから
息を潜めて座ってるw 現実を伝えようとした人を
特定してバッサリ否定してたからな
しかも何日も蒸し返してたし
テスト無しで単位くれるって話無かったら
ほとんど受講生残らないかもね
ちょっと思想的にやばいからなあ
慶應の中で慶應の先生と学生を否定して
fラン本務校賛美ばっか
聞くに堪えないから他のことしてるか寝てる
毎回授業冒頭で何か来年のスクはどうとか
謝罪とかしてる
酷い授業ナンバーワンだが仕返しの嫌がらせするタイプだから気をつけたほうがいい 後、他のとこでも使ってる資料使い回しで大量に配ってるけど、半分もやらずに終わる見込み
雑談とかコメント返しで1時間半過ぎていく
なにしにきてんのか分からん位のバカにされようだが
もう今日で解放されると思うとどうでもいいな
特定されないようにしてるから、ひどさが伝わらないだろうと思うのがもどかしいけども
先生、ここも見てそうだしなあ
色んな所で、叩かれて嫌な思いしたからSNSに書かないでねとか言うけど
言動が一般社会で異質だし、すぐに思想的にキレるから危なくて、近寄れんよ
まあエゴサーチすんなって話
単位こなかったら、どうしよっかな X見てきたけど数年前から同じスタイルで
事務局に過去にたれ込まれてるみたいだな
講師の管理もちゃんとしてないらしい
慶應の学生を前にして慶應で学ぶことを否定する荒技出してますよ事務局さん >>533
教員のクセして慶應コンプとか終わってるし。飲み屋で「大卒なんか大したことない」と騒いでる大学入りそこねたリーマンなんかと変わんねえじゃねえかよ。 民事訴訟法は引っ掛け来たな
普通の試験より優しかったが
提示された条文こそがひっかけという
条文に惑わされたなあ
睡眠学習では限界か
1時限で復習して、山張ったが
あまり当たらず
ドロップアウトがほとんどいないと先生が驚いていたのを加味して
半分取れればCはくれるかな 民事訴訟法、しろくま氏のTwitterでの予想と解説がそのまま当たってて非常に助かった
司法試験上位合格者だけあって素晴らしい山あてと予想だったし問題点ごとの答案の書き方まで書いていて凄かったな 結局コミュ強が得するよなあ
民訴全く分からなかったわ どの職場でも環境でもコミュ力あって損することはないし
なんなら学力のほうがいらんまであるくらい 慶応通信で1人も知り合いいないし、話しかけてもその場限りで終わるからなあ
民訴はもういいや、二度とやらん 民訴法は俺も睡眠学習だが、先の鍵アカの話は半分ネタだと思うから真に受けるなよw でも実際ところ裁判でどう戦うかみたいな話だから、民法系の総括的にやっといた方がいいとは思う
テキスト科目は難易度が高いらしいけど 高卒だし頑張って分からなりに法学科目やってるのに、法学科目になってからさっぱり試験受からないし腐ってるよ…
講義は寝てないが、慰めありがとう。お疲れ様 >>544
高卒なら、正直な話、孤独であるなら
必死で食らいついてるだけで偉いとは思う
学士で学歴高い人もいるが俺のようにバカもいるから安心しろw
諦めなきゃまぐれ量産でいける ありがとう。卒業要件とかわかってないが、なんとか100単位をやっと超えたんだ。
学生時代もはるか昔だし、今も試験前数日程度しか勉強出来ていないが、いつか卒業できたら嬉しい。
しかし全く卒論で書きたいこともない。 民訴、最後まで粘って書いたけど、提出するやつの半分くらいが表面の半分くらいしか書いて無かったな
そんなんで単位来るんなら手一杯書いた俺馬鹿みたいだな 民訴、最後まで粘って書いたけど、提出するやつの半分くらいが表面の半分くらいしか書いて無かったな
そんなんで単位来るんなら手一杯書いた俺馬鹿みたいだな >>546
124が卒業単位だぞ116でプラス卒論でいいから
もう卒業見えてるな >>548
俺はちょうど一面くらいだったが、試験後の解説で見事に引っかかって1問目は通説選べなかった
相殺は条文に引っ張られてミスった
三問目は正解だが 高卒っていうが高校時代はどんなんだったの？英語できる？ >>536
条文の引っ掛けなんか無かったぞ
民執35-2のこと言ってるなら、相殺がそれに当たらないという論証求められてるんだから
原則例外の問題提起に使うために必要なんだぞ 異様に受からない必修？の科目があるんだよな。つらい。8回？落ちている…
あと、民訴は本当に本当に分からないから、余白とかに先生が書いてたような図とか、わかってる主義とか要件とか、もはや単語まで書きちらしてきた。
あとペン書きだし結論？が分からくて書いてるうちに何行も2重線で消したりして汚すぎる回答になってしまった。
みなさんはそんなスマートな回答なのか… 中高一貫私立で、英語はできてない。しかし一番最初の科目試験でなぜか英語2？だったかな
あれと保健がうかった。体育理論は代替含め4度落ちてやめた。英語が文法とか忘れ過ぎていたものの、スクでリーディングライティングと先生に質問しまくった。その範囲のところしかやれていないが、まずSVOが分からないレベル。それでもどちらもA貰えた。その後あとほかの英語科目は代替試験になったので、全て単位が取れた。7だったかな？あれは代替2回目で受かった。 >>552
それよそれ相殺が当たらないというのを記憶にございません！って感じでしたすんません >>553
ペン書きって言ってたか？
シャーペンで書きまくったぞ 意外にできてないのかな
俺は3説紹介して全部金額出して理由書いて外側説とって246で判決は150万までと素直に書いたわ
で、相殺は遮断効なしでできる、前訴で債権全部無しの判断してるから残額別訴はダメ
こんなん極々素直に書いた
けど、問題提起、規範定立、当てはめと愚直に書いたら裏面までガッツリ行っちゃった
時間も足りなくて一部端折った 昨日ボールペンでって言ってたと思う。鉛筆だと回答消えるかもだからって、、
相殺の抗弁って言葉は書いたけど、何がなにやらわからんかった。訴訟物が違うのかとか、同一訴訟なのかとかもはや全てが混ざった。カオス やべえシャーペン俺は死んだか？
まあ、今日言わなかったし見逃してくれるだろ！
見逃してくれるよな？ 見逃しは無いだろう
失格はなくとも減点はあるだろうね
まあ、とにかく白紙で出すなと強調してたから、何かしら書いておけばなんとかなるんじゃないの(根拠無し) 法学部は、ネットで司法試験講座の解説動画買えば余裕
勉強のやり方がある >>562
伊藤真○○法試験対策講座みたいな本の後ろの論証パターンを図書館コピーして暗記でだいたい済むんじゃないの
他大学の法学部通学卒だけど >>562
レポートそれでなるべくやってるのに落ちるんだが、やはりなにかしら悪いのだろうか >>565
科目試験ならそれでOKだけど
レポートで暗記用論証吐き出しは一番やっちゃダメなパターン 三田夏スク終了。レベルそこそこ、そんな悪くはなかったけどジミーな科目バッカ選んだせいか、ここで語れるオモシロ話が無いのが悲しw >>567
自分なりに考えて書いても落ちるやらそれも落ちるやら…
難しいな、ありがとう SNS見ていると、若い子って稼ぎ少ないイメージ持っていたけど、ここに入る子は結構余裕そうやね
交通費と宿泊費でもそこそこの贅沢な出費なのに、美味しそうなの連日アップ良くしているなと思ったよ >>571
ハッキリ言って若いやつは通信も中流富裕層が中心だと思う。慶通全体がそんな感じだな。底辺出身はほとんどいないと思う。へたすりゃ通学の方が奨学金目当ての貧困世帯が多いかもしれない。 通信教育なんて富裕層の趣味みたいなもんだよ
お金に余裕ないと出来ない まぁ色んな理由があるんだろうが若い人が来るとこじゃ無いよなぁとは思う。 言うほど富裕層向けか？
大学普通に行くより断然安いんだが 今の慶應通信はもう過去の人の遊びだからな、学びたいなら、schooとかudemyとかもあるし
無料だとUTokyo OCW（東大系の配信は他にもある）とか海外も日本もedxとかjmoocとかMOOC系の動画が山盛りである
『日本の学位』という狭い範囲で欲しいのであれば、学士を取るだけなら不親切で面倒くさいここに属する必要はない
情弱とコンプに塗れた人が集まるのは道理ではある
若い人は、他にも選択肢があるから、タイパとコスパを重視するならここはリターンがいまいちな気がする
三田会が有利に運ぶ東●海●とかに入ってる人なら、リターンはデカいのかもしれんけどね
オンライン授業化も遅そうだし、Eスクも過去何年か前の動画を垂れ流されてるし
夏スクのSNS投稿で、全部が金持ちに見えるという価値観の人もいるみたいだし、
貯金して行った旅行でなら、現地でお金を使って多少の贅沢しようとするだろ？
なんで一部を見て全部を見たようなコメントができるのかなとは思うけど、そんな思考回路の人が辿り着く場所なのかもな 富裕層というよりは可処分所得を通信教育に使える人は、余裕があるように見えるってことなんだろうけど
奨学金で通ってる人もおると思うけどね
だが、質を考えると、慶應はベストの選択ではない気はする
それぞれの環境や理由があるから一概に否定はできんが、終わった人とか情弱とか、これからの人にはあまりお薦めはできないなあ
慶應グッズを臆面も無く購入して外を歩き回れる感覚の人が一番向いてそう、アカデミックな何かを得るには疑問符が付く
人によるし、授業によるし、タイミングによるし、再現性はいまいちだからなんとも言えんが、十把一絡げの難しい時代だよな 民訴法、下書きで時間使いつくしてしまってボールペンで書けなかった…落ちたな（確信） 年間20万あれば在籍しとけるんだから、割と財布に優しい趣味だと思うけどな。ちゃんとやれば学位という実利も人によってはあるし。
普通に働いてる人なら、家庭持ちでも金額的には出せる金額だろう。他に金のかかる趣味なんて山ほどあるだろう。 社会人がC評価を目指す最低限試験対策勉強法（夏スク民訴を例に）
本質的な勉強にはならんし、すぐ忘れる弊害があるが、試験突破を重視する方法
今回は試験範囲が広めで絶望的だったので、5日目夜少しと1限目しかやってない
それ以外は授業聞きながら機械的に板書と分からない用語を教科書などで授業中に調べてただけ
1．レジュメ、教科書、資料の俯瞰をする
目次があるなら目次、無いなら参考資料の章立てを見る
資料は頭から読むことはほとんどない、一部の拾い読みしかしない
とにかく俯瞰を意識する。
2．民訴が何を学ぶのかを考える
個人が個人を訴えて裁判で判断される流れ
3．
重要ポイントを拾う（自分が知らないワードを中心に）
既判力、弁論主義、処分主義、裁判所の職権、当事者能力、訴訟物、訴訟能力、訴訟の種類、不意打ち防止、口頭弁論、自由心証主義
教科書の目次になるようなワードとそのワードを補強するワードを選択する
4．
ざっくりと全体を理解
原告が被告を訴えてそれを裁判所が判断する。その際に何ができて何ができないのか原告と被告と裁判官のそれぞれの立場で利害関係などを決めるルールが民訴である。
たまに弁護士が出てくる
5．
試験に出そうなところを考える
複数回取り上げられるところ、先生の声の抑揚が変わるところ、何度も板書されるところ、図に関しては類似性があるものを中心に（今回は金か不動産が多かった）
民訴では、弁論主義、既判力、訴訟物とか裁判所の判断がどうなるかに絞った。
教科書やレジュメの判例や細かい話は夏スクなら出ないか、出たら諦めるから捨てる
民訴なら、原告、被告、裁判所、この3つの関係の把握を意識する 6．
試験範囲のヤマを書いて覚えるか、声に出して覚えるか、読んで覚えるかは人による
俺はキーワードを抜き出して、線引きが自分に向いてる気がする
線の引き方は、漠然と引くのではなく、読みながら文の印象が強いところで線引きし、
線を引いた部分だけを読めば分かるように引く
7．
余裕があれば、用語とその意味をネットでレジュメや教科書よりも
端的に分かりやすい表現を探して、ワードなどで自分専用暗記シートを作る
民訴は暗記シートはやってないが、授業中に分からなかった用語は都度ネットで
短い表現を探してペンで追記してた
この追記済みのレジュメや教科書の必要な部分のみを直前に再読する
俯瞰→線引き→再読とすると、繰り返されてる内容や勘所が分かる
弁論主義の3つのテーゼと当事者の意思説、行動説、表示説とか
自分なりに混同しやすいのは何度か読んでおく
8．
試験答案は、結論を先に書く。最後まで意図して書けなくても結論だけ
書いてあれば、言いたいことは伝わる
学説や曖昧な用語は、内容を書いてそれらしく書き、諦めない 何が言いたいの？
参考になると思ってならXでオナニーしててください。 ここのXの人間関係面倒じゃない？片足突っ込んじゃったけど後悔してる ここ全般、色んな世界の人がいるから近寄らない方が無難では？
Xだけにしてアカウントもここ用にして、リアルでは会わないようにしたらいいんじゃないの
俺は入学時にアカウントは作ったけど放置してるし、リアルでは現地で席の近い人と少し話すくらいだな ・タブレット勉強法（ipadとliquidtext）
1．
iPadを用意する、13インチのプロが一番向いてる。miniは電車内で復習とかに向いてる
メルカリで、多少の不具合ありを安価に買うのがおすすめ
電池がへたりまくってれば、安価に新品になるチャンスがある
2．
liquidtextを入手する
3．
テキストを裁断し、OCRをかけたPDFにする
4．
liquidtextにPDFを読み込ませ、ペンでラインマーカーと赤線とかを使い分けて線引き
書き込みできるノートが付いているので、そこに重要用語書いて書いた用語と、必要なページをリンクさせる。自分用目次を作成する
リンクを押すと必要なページに一瞬でいける
5．
PDFはOCR済みテキストのため、全部を読まなくても用語で検索できる。どこの部分に必要な用語が多いかもグラフィカルに分かる
6．
mendeleyにも連携できるらしいが、
そこまではまだやってない
7．
liquidtextはWindowsでもmacでも連携できる
自分専用目次や書き込み、抜き出しなど
してあるノート部分を見れば、超速で
レポート書きや試験対策の見直しができる >>585
毎日会うわけじゃないから良いんだけど リアルはやめといた方が良かったなと
実際スクに行ったらこんなに人がたくさんいるのも驚いたしみんな個人行動も多いし 自分にもその方が合ってると思った 男性陣は毎期入ってくる若い子漁りみたいに見えるし女性は承認欲求が強すぎるし合っても同じような感じだった 夏スクで近くの人と意見交換タイムになるとXの知り合い集団数組できててなんかもうめんどくさかった。
地方民+Xの繋がりでスクーリング期間モーニングコールしあってるとか多すぎ。
共通して友達がいなかった話するし他人に依存度の高い人ほどXの繋がりが全てな話するし怖かった。 Xなあ、検索して覗くくらいしか普段からしないからなんともだが
趣味垢と慶應垢はあるがどっちもほとんど使わない
綺麗な女もいるけど、勉強以外でドライに美人と関われる自信はないｗ
モーニングコールとかすげえなｗ
ここはコンプ持ちが一定数いそうでメンヘラさんもおるしなんともなあ
ア●顔Tシャツがどうたらと言うメンヘラ発言連発の人が民訴にいるなあと思ってて、
教室行ったらエロマンガの絵がTシャツ一杯に書かれたの着てる若い女がおった
最近の若い子はオタクっていうのが、誇りになるらしいのだけど、
コミケで流行ってる？コレ系のシャツはもうなあ、墨が腕にがーっと入ってる人とか
Xで穏やかに会話しててもリアルでそういった人らだと、学校に行くのがめんどくさくなりそう 社会人やってると危機回避したいから、ちょっと係わりたくない属性の世界の人と深い入りはしたくないな
遊びで係わって身元明らかにしないならいいんだけど
リアルで大学でスクでだと、本名で係わる人と同列にXの人がいるから本名開示不可避だし
ここみたいに書き捨てできないからwikiもあんまり係わりたくない
知り合い作るなら、慶友会で個別にラインとかがいいのかな
ここの通信じゃないけど、班分けでやる授業があって、ある資格を目指す集団だったので
そのままスクが終わった後に飲みに流れてラインのグループ作ったりして若い子を食えたりしたけど
ピル飲んでて中出ししまくれるというｗ
ここは卒業の先の目的の無い人が多そうで、現実離れしてそうだから重い女多そうで恐い
文学部は女多そうだし、エロそうなのもいるから、実際やりたい人にはいいのかもね
俺はさっさと卒業したいし、図書館を使ってる時に会いたくないし、エロより卒業だから知り合い増やそうとは思わないが
同世代の同性の爺があんまり居なさそうってのもあるか、若い男の子に声かけて迷惑がられるのもやだし
異性とだとやりたくなるしなあｗ 逆に言えば属性を越えて知り合いになれる良い機会なんだろうけど、やっぱ慶友会からが無難なのかな
Xを頻繁にやる人の属性に慶應通信の属性が掛け合わされると、面倒な人の割合が跳ね上がりそう
俺はもうスク単位取り終えたから、俺の夏は終わったけど、ひとりくらい食っとけば良かったなｗ
民訴で一番後ろに居た見た目のよさそうな男に女が必死に話しかけてて、男が冷静にあしらってたのが印象的でした 中央、法政、日大のスク報告見ると、写真アップしている人そんなにいないんだよね
別の大学の通信出たけど、授業の感想をSNSでアップしている人はいたけど、飲みとか人間関係の繋がりを強調しているのは稀だった
やり取りはあるけど、SNSで強調する人はあまりいないというか・・・
慶應通信だけちょっと異質 正直、Xの女性の人間関係はくそ面倒そう
なんで仲良いPRを無関係の第三者が見るXでするのかようわからん
FACEBOOKでしたらいいのに >>590
>>592
スクーリングは三田？
二郎三田本店には行った？
総師には会えた？ 言ってあげんな笑
夏スクで騒ぐやつほど慶應通信でしかお友達出来ないのよ
普段は孤立してて可哀想なんだから年に3週間位は
孤立同士好きに酒飲ませたりエッチさせてあげたらんかいw 普段合わないので、後腐れしにくいから、男側は気楽に手を出せるよね 不同意性交とか後で刺されかねない地雷が埋まってるのに良くやるよw 地方民でも東京のスクに来ることができるくらい行動力あるから、本気にさせるとめんどくさいんじゃね？
仕事で三田によくいるから特に俺は手を出せないなあ、やりたいけどリスクは高いよ
学食行けば、ひとりで来てる女はひとり飯だから声かける相手は選びやすいけど
内情分かってるからできるだけさっさとここから卒業したいでしょ 卒業率も低くて、普段は会う関係性もないけど、一定の共通の所属あって警戒されにくく会話もしやすいとか、その気になれば出会い系より圧倒的にやりやすい 女の話ばかり書いてるけどここの住人一体何歳なんだろ？
今回のスク行ってればわかることだけど人間関係の話が噛み合ってない人いるし 刺される刺されるｗ
母子家庭女子とかだとおっさんでも狙いやすいが家が借金塗れとか毒親ついてくるとか係わると碌なことにならんのと一緒
左手薬指に指輪嵌まってる女とかアラフォーくらいの女を褒めまくればおっさんでもいけるでしょ
I期でもII期でもIII期でも、午前午後同じ授業で、同じくらいの位置に陣取るようにして顔見知りっぽくなればボッチでもいける
不細工な爺の俺の勝ちパターンはその辺かな、母子家庭の子はおじさんでも落としやすいし、既婚の地方民は別人願望とかレスとかいるからやれだろ知らんが
母子家庭女子で通信いるようなのは風俗嬢経験あったりするからプレイも色々できるので美味しいが、面倒くさいので、やったあとは向こうから嫌われるように仕向ける必要あり
というか、こんなリソース使えるほど暇でもねーし、さっさと勉強して一刻も早く卒業したい 医学部生勉強会の件とか、Xで女関係で牽制し合っている投稿とか、やたらと大所帯で同調しまくりで行動している集団とか、濃い人間関係ですよね
面倒なのは、仕事でいっぱいいっぱいですわ… サマータイムブルースみたいな懐メロ過ぎる曲出してくるあたり、アラフィフから還暦くらいじゃなの
俺もアラフィフ、夏スク行けば半数が50代以上で還暦過ぎの定年爺婆も多いの見てわかるだろ
30代未満って少なくね？しかも5chで、生涯学習板に来るとなるとなあ
やるだけなら無駄なネットワークには入らない方が良いと思うけど
本気のモテないくんとか、男の方にも嫌がらせされかねないｗ メスの取り合いとか昆虫の世界じゃんw
まあ卒業出来ない男たちの女を巡った争いが毎年見られるのも嫌じゃないよ
底辺の争いで見てておもろいもん、逆も然り ボッチにもメリットは多い、女とやるならほどよく集団から抜けてる方が噂にならないから安パイになれる
勉強も普段からメディアセンターに出入りするなら、気配消して誰にも合わないで済む
スクでも学食でも田町駅前でもさっさと飯くって有意義に時間を使える
ボッチじゃないメリットって、情報交換と学外ネットワークが得られるかもしれないところ
若いなら、ボッチじゃないメリットは大きいが、爺になると別世界との接続はリスクが高い場合がある
そこの集団で失敗したら縁切りすればいいんだろうけど、大学自体を切りたくなる可能性があって危険 >>577
>>610
授業と関係ないことでずいぶんと冗舌だな
人の交わりに入れず遠巻きに見ていて羨ましかった
淋しかったんだろ この人はここ最近長文を連投しているね
スレでは目立ってる スレでは目立つも夏スクやTwitter、Facebookではすっかり大人しい >>597
>>609
夏スクでボッチだったんすか？ 医学部生勉強会の件は、気の毒という感想しかない
参加しなきゃいいだけなのに、会ったこともないであろう人からあちこちで怪しくないかと問い詰め ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
