X



トップページ生涯学習
1002コメント328KB
産業能率大学・通信教育課程Part67
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し生涯学習
垢版 |
2022/05/25(水) 17:59:21.24ID:vsSqilWWd
産業能率大学 情報マネジメント学部 現代マネジメント学科 通信教育課程に関するスレッドです。
卒業に向けて有益となるよう、情報交換をしていきましょう!

産業能率大学 通信教育課程 公式HP
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/index.html

※荒らしは基本スルーでお願いします。
ほっとけばそのうちいなくなります。
特に産能の学生になりすまして延々と自演連投を繰り返す部外者が以前からこのスレに粘着しています。
そういう精神の病んでいる者には極力触れないようにしましょう。
触らぬキチガイに祟りなし、です。

※あくまで学生や学生希望者にとって有益なコメント投稿を心がけましょう。

※交流をする場合、相手の気持ちを考える、意見を受け入れる気持ちをもちましょう。
これらを実行する事により、無駄な争いが回避できる可能性があります。

※個人情報の取り扱いには、自分自身、他者共に十分気をつけましょう。
2chのコメントは基本的に残りますし、スレが1000で埋まっても過去ログに残ります。
感情に任せた無責任なコメントは控えましょう。何か起こっても、全て「自己責任」です。

過去ログ検索 http://monami.me/ 検索 産業能率大学

産業能率大学・通信教育課程Part66
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1625764888/
0101名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/20(月) 23:34:55.61ID:8s3VHHSo0
>>98
そのようですね少し残念…

>>100
経験を元に書きなさい、や職場でどのように活かしたいか、といった設問があることがあるよ実務色の強い科目だとその傾向がある気がする
でもほとんどの設問はテキスト読むことができれば書けるよ
0102名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/21(火) 00:44:39.33ID:pakJFu6HM
>>94
産能だと論文を書く力は全く付かないぞ。
自分はここの短卒予定だが、将来的に文系の院進を視野に入れてるので、産能を編入先にするのは最終的な手段と考えている。良くも悪くも論述は300〜500文字程度の問題しか要求されないからね。
0103名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/21(火) 01:07:26.92ID:DvzwMbSFp
スクーリング最終試験って23:30くらいに画面開いたらどうなるんだろう?
画面開いてから60分のカウントダウン始まるから0:30くらいに出すこともできたりするんですかね?怖いからやらないけど。
0104名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/21(火) 09:33:53.76ID:x/Tir31a0
>>103
23:59 で強制提出されます。
0105名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 12:06:00.99ID:ZT9BEIM80
正直、「国立受かってんのに産能の通信なんかやるわけねーだろ、バーカw」ぐらい煽っても良いから釣りであって欲しいわ···
文転までして卒業目指してたのに最後はここの通信に編入は悲し過ぎるだろ···
本当、病気で通学が難しいとかじゃなければ思い留まった方が良い
0106名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 13:02:16.13ID:Q37EuN7Q0
元理系→文系通学→通信にしたい
だから、大学の生活とお勉強に向いてないんだと思うよ
0107名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 13:22:58.75ID:/Sd1nhWda
>>105
一応、退学後も元の大学に復帰できる制度があります(要面接)
産能通信に後悔したら戻れば良いかなといった感じです
0108名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 13:34:12.52ID:/Sd1nhWda
>>106
「向いてない」というのは凄く実感します
だから大学を辞めたい、とはいえ高卒は嫌だ、といった所です
0110名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 14:47:56.17ID:8/fNLJ2lp
甘えと腑抜けがすごいな
勉強したくないならそりゃ産能選ぶわな
0111名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 15:16:38.32ID:/Sd1nhWda
>>109
1留2年、24単位です。ずっと仮面浪人していた為、単位が悲惨な事になりました
62単位取得したら一旦大学を中退する方向で考えています
0112名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 15:21:37.72ID:LhfBeHhma
>>111
お、おう
ちなみに今の大学は伏せたままで良いから仮面でどこ狙ってたのだけは教えてくれないかな?
しかし仮面やりながらでも24単位取れるってことは講義についていけないわけではなさそうだね
0113名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 15:31:20.41ID:/Sd1nhWda
>>112
地元駅弁(文系)→地元旧帝大(理系)です
内訳は12-0-4-8です。1年目は普通に仮面浪人、2年目は失敗したショックで不登校。今年でなんとか立ち直って真面目に通い始めた所ですが、コンプレックスが捨てきれない状態です。
0114名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 15:37:17.25ID:lvHMUmcOd
>>80
へんさち55は草
でもおいらなんて高校受験ではへんさち60くらいあったけど大学受験で42.5くらいのところに入って
まあ中退しちゃってここにお世話になってるんだけどね
ここは社会経験のあるビジネスパーソンには良い通信大学だと思うよ・・・
0115名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 15:45:40.86ID:lvHMUmcOd
>>113
え?ん?
理系から文転したっていうのは?
いまいる駅弁の中ですでに文展して経済系の学部におるの?
それとも高校生の時に文展したの?

そして仮面浪人で地元宮廷を目指していたけど経済系学部は中退して産能に編入したいいうこと?

いまいる駅弁の法で62単位までは石にかじりついても修得した方が産能での卒業が楽だからと?
物語としてはそういう話?
0116名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 15:52:52.70ID:/Sd1nhWda
>>115
高校の時からずっと一貫して理系です。現在所属しているのは理系でも受験できる文系大学です。
62単位を取得できれば中退後も自由が効く(産能通信、学位授与機構、その他3年次編入で大卒を目指せる)為、なんとか取得したいといった所です
0117名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 16:03:12.00ID:ZT9BEIM80
地方国立でもコンプレックス抱くってことは地元で1、2番手ぐらいの進学校の出かな?
もしそうならこうなるのも頷けるわ
でも二度、失敗しちまった以上は素直に今のとこを卒業した方が良さそうだけどな
0118名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 16:03:15.85ID:lvHMUmcOd
>>116
なるほど
では今年は今いる法で38単位以上の取得を目指していなさる
そうだね?w

仮面浪人で地元宮廷を目指す法はやめれそうなんか?w
0119名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 16:25:15.46ID:Q37EuN7Q0
>>116
大学生活が苦痛なのに、院でどうやってロンダしようと狙ってるのやら
上の子は理系の院行ってたけど、院の方が人間関係濃厚だよ
0120名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 16:34:56.09ID:lvHMUmcOd
>>119
法科大学院とかそういう人数多い大学院もあるらしいし
それならまだ気も紛れるのでは?
まあ学部と比べたら相当に人間関係濃厚だろうけどw

彼氏、おそらくそういうところを狙ってる
皆で応援しましょうよ!
0121名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 18:18:33.00ID:4oKof8Xv0
>>113
コンプレックスが捨て切れなくて地方駅弁より悪い産能通信に入ろうとしているの?
より仮面浪人先として良さそうだから通信入ろうとしてないか?
0122名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 19:47:36.76ID:b1dCec4bd
>>113
卒業した学校はー偏差値55くらいだし
中央の法学部とか慶應とか受けて
ぱぱっと卒業して学歴ロンダしようとおもいまふ。
履歴書とか卒業証明書にも通信って載らないんだよね??
真面目に勉強してロースクールに行くのもありかも??
歳はけっこういっちゃうけど、これくらいの学歴だったらなんとかなるなるよね〜
どうですか!?
0123名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 20:21:28.38ID:eO5H+FKPd
これは個人的な感想な

仮面浪人していい結果を出した人を見たことがないし
産能通信に来たところで通学の大学とは講義内容が異なりすぎて学歴ロンダは無理だと思う
0124名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 21:08:13.20ID:xTowpWfyM
面接官は学歴でどんな人間かを見るし、編入歴があるなら理由と何を学んできたのかをしっかり聞く。大学名より何を学んで来たのか。気が散りやすい人間はトラブルを起こしやすい。ロンダなんてすぐわかりますよ。
0126名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/22(水) 22:08:55.41ID:5RbLHmC8M
>>125
何言ってんだ。ロンダ野郎と一緒にするなよ笑
0127名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 01:38:51.50ID:xidZuCAl0
若い子みたいだから、今は学歴しか見えないかもね。
失礼ながら、少し社会不適合入ってる?
もしそうなら、社会人になって苦労する。
今、考えるのは、学歴よりも、そういう自分にあった職業をどうするかじゃない?
0128名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 01:40:44.79ID:T7CFabaj0
>>121
コンプレックスというか、純粋に今の大学が疲れた感じです。一度別の環境に移りたくて産能通信に移るかなといった所ですね
仮面していた先の院へのロンダに関しては一目標として位置づけていますが、社会人向けの長期履修制度が充実している院が多いため地元旧帝に拘る必要性は少ないんじゃないかなと思ってます
0129名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 01:43:58.12ID:T7CFabaj0
>>127
色々と問題児扱いされていた事もあり、担当教員の勧めで過去に何度か精神科には通いましたが、綺麗に健常者判定です
学歴に関しては未だ諦めきれません。再来月行われる、仮面先の大学のオープンキャンパスにも参加する予定です
0130名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 07:14:21.27ID:28FhCbwy0
医学部志望じゃないんだから二回ダメだった時点で旧帝は御縁がなかったと諦めて今の大学を卒業しなよ···
0131名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 07:47:09.99ID:vUOFhyvV0
思った以上にシッチャカメッチャカだな。今、21ぐらいだよね?

同級生が就職決まる頃に、産能に編入するつもりか~
0132名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 12:42:44.54ID:gLDNcSDJM
ある意味産能向きなのかもとも思えてきた
0133名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 13:01:10.70ID:dr8FWVK/a
まぁ絶対、後悔するけどなw
てかそんなに旧帝ブランドが欲しいなら北大の水産狙えば良いんじゃね?
0134名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/23(木) 14:26:41.95ID:gLDNcSDJM
かなりとっ散らかった履歴書になるわな
0135名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/24(金) 11:45:36.24ID:iTklyY7e0
かもしゅー、ノー勉。テキストちらちら見ながらやれば60以上は取れるかな?ちゃんとやった方がいい?
0138名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/24(金) 14:38:34.23ID:J+kjzLKdd
ロンダ野郎の釣りがもう終わってて草生える
0140名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/24(金) 15:38:03.85ID:oBpz8pUu0
1科目、自信がない
もう出したから、結果を待つのみ
0141名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/24(金) 17:17:53.37ID:K4SeVAHu0
>>138
釣りだと思ってくれても別に構いませんが、逆に言えば釣りだと思われる程の案件という事ですかね??
とりあえず62単位取得後にまた来ます
0142名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/24(金) 18:02:59.19ID:tbK010oXM
もう試験始まっているのか
来週やればいいや
0144名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/25(土) 02:42:36.23ID:CdiwmMGZ0
もう今のとこ卒業した後にある程度、働いて生活が安定したら再受験するって事で良いじゃねぇか

Fランならまだしも偏差値55の国立なら決して悪くない学歴だから受け入れろよ
0145名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/25(土) 07:22:46.86ID:l+IaJ3lw0
ずーっと理系だったらしいから、理系への未練ってのが大きいんだと思うよ
ステータスのある()学部を狙ってるんでないかい?
なら国立文系に本人的には妥協して入学より、初っ端から滑り止めの私立理系に入学した方が良かったんでは?と思うけど、お金かかるからねえ…
結果的にいつまでも就職せずに学生してたんじゃ、かかるお金は同じことだけど
0146名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/25(土) 07:56:06.28ID:I8TPCyoWM
ずっと理系なら帝京通信行けばいいのに、理系だよw
現役とか社会経験無しで産能通信の人ってどういう目的なのかと思ってたけど、こういう感じなのね
地頭悪そうな人ばっかりなのも納得
0147名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/25(土) 08:10:04.06ID:Fu+8trtLd
>>141
案件てw

でもあなたは中央大通信教育に在学中の50代の素人童貞で、インストラクターを誹謗中傷しているから中央大通信教育を中退せざるを得ないわけですよね?w
0151名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/26(日) 09:42:01.38ID:vBDlnCDD0
試験、記述が3問あり、300、300、600文字で泣いた
0153名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/26(日) 16:51:05.08ID:3+JF8uTca
気のせいかもしれんけど試験の難易度が上がった気がする
0154名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/26(日) 17:31:47.65ID:SDWr6X4A0
そうなの?
確かに、4月のテストなめてかかってたやつが評価悪かったりしたけどw
どんどん試験受けて、とっとと卒業するか
0155名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/26(日) 18:34:08.23ID:lep5axl9M
試験は、思ってもいないことを平然と書ける能力が問われる。
貴方ならどの金融商品を買うかとか聞かれても、「僕は仮想通貨だけで行きます!」なんて書けないからiDeCoとか適当なことを書いた。
0156名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/26(日) 22:37:36.50ID:L4A6rQ1a0
GPA3.2くらいあれば優秀賞取れるかな?
0157名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/27(月) 09:55:11.37ID:aD+jG+g00
科目習得試験で不正がばれ退学になったひとたちはなぜばれたんですか?
0158名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/27(月) 15:15:06.12ID:qLGBge1V0
そんなん本当のことは本人か学校に聞かなわからんやろw
自分で推察しろ
0159名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/27(月) 20:10:30.87ID:LM8ZiQ5pa
談合組んで答案教えあったんでしょ
受けるタイミングずらすとか答案内容を部分部分変えるとか上手くやればバレないのに
よっぽど馬鹿が捕まったんだろうね
0160名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 12:35:16.59ID:7Pil4JZQd
すみません質問させてください!
入学に向けてPC新調しようと思うんですがリポート等でOfficeって必要ですか?
0161名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 12:38:36.72ID:oRWPxoumd
社会人なんだからMS Officeくらいは入れとけよ・・・
0163名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 15:22:19.16ID:Tvov9bfH0
いらないし買うんだったら学割効くから入学後の方が良いと思われる
0164名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 17:36:47.31ID:sR72aN9XH
WEBテストの時、内カメラオフでも大丈夫なんですかね?
0165名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 21:02:41.78ID:VKNPhZEFM
>>160
フリーソフトのOfficeもどきで十分
「何とかの概念を200文字以内で述べよ」みたいな書かせるリポートをやる場合に、文字数をカウントしなければならないから、ワードもどきで下書きしている。
エクセルは学習計画表を作るときにしか使わなかった。
それくらいかな。
金が有り余っているなら、マイクロソフトに寄付して、世の中の経済を回すのも良し!
0166名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 21:05:03.06ID:VKNPhZEFM
>>164
今のところは、試験の時にはカメラは要らないよ。再来年?からはカメラオンになるみたい。
0167名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/28(火) 23:47:56.34ID:7Pil4JZQd
とりあえずOfficeなしでも大丈夫そうですね
普段そう使わないし中古でいいかと思ってたけど成程学割というのもあるのか…色々探してみます
ありがとうございました!
0168名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/29(水) 07:36:07.07ID:8HTz2RVb0
>>156
3.4以上は必要じゃない?
0169名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/30(木) 02:11:08.89ID:mg91p3Gl0
早く卒業したいねえ。
カモシューを受けるたびに思うわ。
0170名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/30(木) 02:59:07.64ID:ZsWB5AET0
カモシュウは結局レポート見直してもあんま意味ないしテキスト網羅するってなったら莫大な時間かかるから
なんやかんや結局時間内に答え探せるかの一発勝負になるから心臓に悪いw
0171名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/30(木) 08:34:24.16ID:qBw+YVv+0
6月のカモシュウ全部合格してたら、卒業まであと4教科になる。
確定が近づいてくると早く卒業したいね!
でも暑くて夏に勉強したくない。8月は試験受けないかも
0172名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/30(木) 15:07:06.07ID:O/q0JemK0
もはやリポート見直しすらしないでカモシュウ受けるようになってしまった。
でもなんだかんだ埋められる
合格するかは知らん
0173名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/30(木) 21:58:08.94ID:eS34QdaHM
俺も6月の試験受かれば、あと6単位だ。
先が見えてきた。余裕が出てきてからモチベーションが上がらない。
0174名無し生涯学習
垢版 |
2022/06/30(木) 23:07:43.12ID:impgu3AV0
>>168
高いなぁ。
上野陽一賞とか取る人は3.5以上とかあるのかな。
0175名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/01(金) 00:19:01.36ID:QqGaANMv0
外、クソ暑いから部屋でクーラー付けたままカモシュウやスクーリング出来るのは本当、ありがたいわ
0176名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/01(金) 18:41:55.06ID:HvIJsYvL0
ここの税務会計コースはどうですか?
税理士目指してる人や経理で仕事してる人には為になる内容?
産能短大の数字センスアップコースの専門科目の配本は中々役に立ったから期待してる
0177名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/01(金) 20:45:07.13ID:vSHMeo7C0
今日やっと4年次36単位分のテキスト終えた
2年間あっという間だったな
0178名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/01(金) 21:20:12.95ID:KP6R/zci0
>>176
経理をやってないと解けない試験問題(あなたの経験をもとに・・・)が出るから経理が好きならいいかも
税理士目指してるなら素直に科目合格に向けた勉強をした方がいい
0179名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/01(金) 22:40:25.35ID:Z7BKhX3w0
大学3年でコース選択するときに一番楽なのはやっぱスポーツマネジメントかな?
0180名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/01(金) 22:58:16.88ID:vSHMeo7C0
>>179
ラグビーのスクーリング受けたことありますか?
4単位ですが課題は難しいですか?
0181名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/02(土) 22:52:33.09ID:vpYIuVmq0
>>179
そうとも限らない。
ただ、一番しんどいのは心理系だと思う。
0182名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/03(日) 03:55:34.51ID:FiKiz3yc0
>>180
私はまだ受けたことがないので分からないです
>>181
心理はおっしゃる通り難しいそうですよね。
私が情報収集した中だと、
税務会計マネジメントとファイナンシャルプラナーコースも難しそうです。
0183名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/03(日) 19:55:43.20ID:tDzVhtNn0
設備費用
0185名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/04(月) 03:18:50.99ID:FXiE6DA80
短大の時取った産能大とマネジメントとかいう科目の1単位分が卒業時に余りそうなんだけど良い消化方法ないのか
大学でもう一回産能大とマネジメント取ってもいいの?
0187名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/04(月) 12:48:20.87ID:TbkHuwslM
1単位科目ってそれしかないから、そりゃぁ余るよね。
0188名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/04(月) 16:25:25.97ID:1gprMXcP0
足りないなら困るけど余るなら良いじゃない
0189名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/05(火) 12:38:43.82ID:d8PxQpoAd
随分前に専門卒業して高校生レベルの知識すらあやふやだけど3年次編入して勉強ついていけるかな?
0190名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/05(火) 13:29:27.33ID:r6/3272h0
あなたより頭の良い人か悪い人かどうかもわからない人からの意見聞いて意味あるのかなー
0191名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/05(火) 17:55:56.13ID:Uo5oYRska
高校の勉強は関係ない
ある程度本読んで読解できる能力あれば大丈夫だと思う
感覚だけど高校入試とかで国語の文章問題で平均点取れてたらなら大丈夫
0192名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/05(火) 23:36:48.27ID:SJig4dmoM
計画性とテキストの要点読みが出来ればなんとかいけるのかも
0193名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/06(水) 01:04:04.57ID:cdyX5y840
タイピング速度と速読してテキストから答えを探す能力がすべて
0194名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/06(水) 08:26:03.09ID:ogJr3z+JM
リーポート出して、試験に申し込んで、スクーリングに参加しての作業を飽きずに淡々とこなせる人なら、卒業できると思う。
よほど読解力が無いとか、キーボード打てないとかの致命的な能力不足がなければの話ね。
0195名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/06(水) 19:42:09.61ID:ou2QpxsXd
>>189です
レスくれた人ありがとう
速読と計画性は自信ないけど現代文は結構得意だったしタイピング速度も人並み程度な筈
ただの自己満足のためだけど大卒欲しいので頑張ります!
0196名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/07(木) 23:41:50.34ID:FVOX5/1/0
計画性は大事にしたほうがいいよ
スクーリングの年間日程を確認して受けたい科目の申し込み開始日とかは最初にチェックしたほうがいい
科目修得試験のレポート締切日も確認していつまでにレポートを出さないといけないかを意識しとくことも大事
0197名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/07(木) 23:43:46.20ID:FVOX5/1/0
スクーリングは3ヶ月に最低1個は受ける
科目修得試験は毎回3科目受験を目標にする
この辺守っとけば卒業できる
0198名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/13(水) 01:18:48.03ID:03c2Ypn6M
ここ卒業したけど、また学びたい
どっか他の大学に編入した卒業生いたりする?
0199名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/13(水) 15:08:50.52ID:vPszO5HqM
他の大学は試験までの課題が多すぎて圧倒されたけど学士持ってれば自信持って学べるから良いよね
0200名無し生涯学習
垢版 |
2022/07/15(金) 17:58:32.52ID:5Dr23CgH0
今回はまだ試験結果出てないね
4月は早くて、意表を突いて見ちゃって(予想より悪かったから)ガッカリしたw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています