産業能率大学・通信教育課程Part62
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産業能率大学 情報マネジメント学部 現代マネジメント学科 通信教育課程に関するスレッドです。
卒業に向けて有益となるよう、情報交換をしていきましょう！
産業能率大学 通信教育課程 公式HP
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/index.html
※荒らしは基本スルーでお願いします。
ほっとけばそのうちいなくなります。
特に産能の学生になりすまして延々と自演連投を繰り返す部外者が以前からこのスレに粘着しています。
そういう精神の病んでいる者には極力触れないようにしましょう。
触らぬキチガイに祟りなし、です。
※あくまで学生や学生希望者にとって有益なコメント投稿を心がけましょう。
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※前スレ
産業能率大学・通信教育課程Part61
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1547637569/ そうそう、GWで複数の項目や事象を上から順に話し合いしてるのにいきなりもっと先の項目について話し始めたり、何なら全く関係ない自分の子供のことを長々と話し始める人がいた時は時間内に意見まとめるのが大変だった 話がうまい人がいたら任せてトークを回してもらうし
ズレた話で時間をロスしてるなら
「あとxx分しかないからまとめに入りませんか？」
とタイムキーパーを自主的にやったりする。
その状況にどう対応するかを学ぶのもグループワークのひとつかなと思いながらやってる。 >>746また訳わかんねぇこと言ってるな、お前の論理などどうでも良い。
無理なものは無理なの、まあ君の知能では限界かもしれないね。君は社会で人に揉まれた方がいいよ、
まずはコンビニのバイトに応募してみろよ >>752
論理は僕のものではない
おそらく煙草が嫌いな点は僕も君も同じだろうが
僕と君の異なる点は論理性の有無だ
ーーーーーー
豚は気に入らない事があれば
ブーブー騒げば解決すると思っているし
むしろ業者は家畜の方が都合がいい という訳で
今、ものすごい勢いで
日本、関東圏の「関西化」が進んでいる
TVはよしもと
政治（都知事＆スタッフ）は芦屋出身
「日本人は引っ込み思案」だなんて言ってたら
どんどん置いて行かれる 社労士コースの1年ですが、テキスト全て目を通したんですが難しすぎて…
卒業できるか不安です… グループワークは、コミュ障を治す目的もあるわけだから、
気にせず玉砕しにいこうぜ。
まともなやつが２人いれば、なんとかなる。
黙ってるやつより、喋りまくる勘違い人間のほうが有害なんだよ。
実際寡黙な人間はヒアリング能力が高いメンバーが救えるが
突っ走るやつは救いようがない。 グループワークは、コミュ障を治す目的もあるわけだから、
気にせず玉砕しにいこうぜ。
まともなやつが２人いれば、なんとかなる。
黙ってるやつより、喋りまくる勘違い人間のほうが有害なんだよ。
実際寡黙な人間はヒアリング能力が高いメンバーが救えるが
突っ走るやつは救いようがない。 まぁ
騒いでるだけの奴も有害だし
それ対面して何も出来ない奴も無能ですよ
もしかして
グループワーク舐めてます？
あれはキャンプファイヤーじゃあないですよ 言いかたマズかったかもです
グループワークで突っ走る人を御すのも
大切な能力のひとつだと思いますし
その辺のコントロール性を評価出来そうにない講師も
幾人かいらっしゃるかもしれませんね。 まぁ僕的にはグループワークやっていて本当に難しいのは
メンバーの声量云々よりも
「先生の考え方と違う」
「みんなの意見と違う」
「よくわからないけど納得行かない」といった批判意見かな？
ーーーーーー
これ、なかなか難しい問題
批判するのもされるのも全然いいと思うんだよ
ただグループワークで大切なのは
意見よりも意見を導いた根拠なわけだ
例えばグループワークの生まれた米国の大学で自己判断が伴わない議論を続けたら
楽勝で1〜2ランククラス下げられちゃうし、下手したら退学させられちゃう
ーーーーーー
まぁそれはともかく
もし今後のグループワークで話の長い人やチンプンカンプンな意見の人がいたら
逆に君らの方から
・「あなたがそう思った根拠は何ですか？」か
・或いはキチンと論点を縛った内容の質問をすればいい
それで大概は落ち着くはずだ
でももしそこで先に挙げたような自己判断を伴わない内容を根拠として挙げられたら
それは確かにどうしようもない
たぶん、うるせーとか静かとかは関係ない
大人しい人でも要所・要所で脱線させてくれる人はいますし グループワークはコミュ障治すためじゃなくて、得た知識を活用することで定着させるとか、そんな目的だよ
まともなの２人居ればはまさにその通り コミュ障治すのがグループワークの目的でない事には賛同的だが
グループワークには必ずしも知識は必要ない
…という知識がない学生が最低でも1人以上いる事は
わかった >>765
グループワークでも君みたいなのが実に多い
問題は彼ら（彼女ら）には一切悪意がない事で
そして一番問題なのは考察作業にはかなりのストレス（不快感）が伴う事が全く周知されていない事
議論は知識だけでは成立させられない
発想性、柔軟性、解析能力、コンフリクト耐性
グループワークで求められる要素は実に多彩だ
………………
もしかしたら君はこれらの事を知識として知ってはいるかもしれない
だがこんなもん いくら丸暗記していても議論なんて出来ない
君が煙草が嫌いな事はよくわかった僕もそうだ
だが論点は煙草じゃあないんだよ
ーーーーーー
恐らく現状の授業展開だと もし君の参加したグループワークで本格的な論理的議論が展開されたとしても
君はそれに参加すら出来ないだろう
君は疎外感に苛まれ何とか彼らを沈黙させるようにあれこれと根回しするかヒステリックに叫び始めるだろう
僕も正直リアルの世界ならば
「君みたいなの」のプライドを保ちつつ議場を構成する事はやぶさかではないが
だが僕もカネ払って参加している以上、それなりの成果を収めて帰りたい
こんな馬鹿げた感じならば
はじめからグループワークなんてやらない方がマシだと思うよね だったら他所の学校行け。
邪魔だしお前みたいなのがいるとこれを見た人がスクに参加しにくくなるからどっか行け >>766悪意持って書かせて貰うと長い文章書けばいいってもんじゃないよね。
まさに「で、何がいいたいの？」って感じやね。
妄想はいいが薄っぺらいから読む気もせんよｗ 長いのは長いね
変に短くすると行間ついて誤解されちゃうんだよねぇ。。
ただ悪意はないよ
正直君についてはどうでもいいし
僕の目的は君じゃあないんだ。 あぁ、ごめんごめん
悪意があるのは君だね。読み違えました
ひとこと（ふたこと）でまとめると
・議場で『論理的な根拠を伴わない意見』を支持するとマトモな結論は生まれないよ
・現状の産能さんの講師陣で、議場を構成させるなんて超高度なカリキュラムが組める先生は殆どいないだろう
…って事 >>770
本当に噛み合わねえなｗ
以前からタバコがどうのこうのとか、論理が噛み合わねえとかわからねえなｗｗ
それでまとめがそれかよｗ
お前がまともじゃない人ってのがわかった、HN変更したらｗ まぁ感想だけなら誰にでも言えるしな
根拠なしで意見だけって方が
文字数（言葉数）少なくなるから好感度もあげやすいし
グループワークでもよくあるでしょ？ >>767
あぁ、見落としててわ
俺もそう思うよ、こんなの読んだら引いちゃうね
流石に長すぎた
ーーーーーー
だが俺もカネ支払って授業受けてんだけどな
もし君が俺の支払った授業料を支払ってくれりゃあ
もう学校には近寄らないよ
ーーーーーー
そらま
読みやすい表現とか
爽やかな対応とかも確かに大事だけどさ
お互い一応大学生なんだから
基本的なディスカッションテクニックとかも
抑えて行きたいよね 低レベルな人が「論理的な・・・」って言っても相手にされないわな。
恥ずかしいから止めてくれｗ まぁちょっと待ってくれ
そうなって来ると「そもそも論理とは何だ？」みたいな話から
切り込んで行かないとならなくなる
そういった言語定義には有益性を感じない
ーーーーーー
強いて付き合うならば
論理とは演繹と帰納であって
双方に共通するのは根拠（前提/演繹・統計的データ/帰納）が必要だって事だ
そして君の話からは根拠は見出せない
更に付き合って
君・君らの論理（？）展開に合わせて三段論法を仕掛けるならば
・「学校からの規則に従わない人物は異常者だ」（大前提）
・「お前は学校からの指示・規則に異論を唱えている」（小前提）
・「以上の命題から、お前は異常者であると言える」（結論）
という事なんじゃあないかな？ 「以上の書き込みから>>775は異常者と言える」（結論）
ディスカッションにもならないからこれでいいと思う。Bは貰えるよ。 確かに命題に触れずに議論が出来るわけないな
それは間違いない
ーーーーーー
この辺の帰着でまとめ上げている
グループワークは本当に多い
確かにグループ内で波風は立たんだろうが
アメリカなら楽勝で退学だ >>777
一応確認するけど
コミュニタリア ニズムは社会学の重要な因子のひとつだが
全ての社会学がコミュニタリアイズムではないよ うわ、絡まれた！
お前に言ってないから。
それとも言われるような心当たりがあったのか？
どっちにしろ絡むなよ、迷惑。 >>780
それはアレントだね
クレームも結構だけど
書き込む前に少し社会学を勉強した方がいい 世界史も勉強しよう。
基本リポートは100点だったから、カモシュウもいけそうな気がするんだよね。
あと2週間あるし。 >>781生意気言うな、人の事とやかくいう前にバイト探して社会性を身に付けろタコ。 それはE.T.ホールだね（笑）
コントとしては面白かったけど
残念だけどFかCかなぁ。 顔はE.Tに似てる告白してる奴がいる。
おもろいやん(笑) Next8、9月号だと2月のカモシュウ、さいたまとか千葉予定なくてサービスレベルが落ちてきてるのかと心配してましたが、最新号では実施することになってて嬉しいです 2018問題と言ってですな
昨年から生徒数が
爆減しとる筈なのですからね ここは学費は安い方だがそれ以上に中身ない学問やらされているってことが
バレてしまったということか。 >>787
減ったソースは？
2017年比で半数以下ならわかるが。 >>789
少子化の影響が大きい
でも一番の理由は
「20年以上前からわかっていた少子化問題に間際でワーワー騒ぐ」
…しか能のない人材を排出し続けた日本教育機関にあると思う
今回大学入って
つくづくそう思った >>790
(｀・ω・´)ググれ若人（わこうど）
『2018年問題』で探ればわんさか出てくる
※「爆減」てワードに引っかかったのなら、まぁその辺は個人の主観という事で。 >>792
お前が貼らんから調べてやったぞ。
2018年入学者数 4月 1223人 10月 467人
産能大学HPから。
ちなみに2017年は、半期ごとのデータはないが通年で1523人。
2019年大学通信教育ガイド大学・短大編から。
2017年から2018年は増えてますねえ？ それはすまない、よく調べるべきだったが
でもそれ受験がない通信だけの話でしょ？ ※それにしても全員入学できる通信で
よくまぁ定員（1500人）程度の受講者数付近で収まるものだなぁ。。
（読み人知らず） しかしまあ、少し調べればわかる話で調べもせんとよくもでかい口叩けるものだ。 >>796
こういう揚げ足取りのコモノが
グローバル化の足を引っ張る
グループワークにもいるよね〜 >>797
で、学生数爆減のソースまだかw
爆減だと半分以下だな。
おまえが先に言った事だぞ。ソース貼ってやったら逆ギレとはみっともねえなwww ハンディキャップ持ちの戯言に付き合って、数字調べてやるとか、ヘルパー志望かよ 爆減と書いてあるから俺も調べたが例年どおりだった。
論理的に…で仮にデータだしてもそれが間違っていたら破綻しちゃうからな。
やはり皆産能レベルで安心した(笑)。
恥ずかしいレベルでグループワークしちゃうとこだった。 実際には
通信全体は平成17年から下り坂だったのだね（by文科省データ）
興味深いのは男性受講生がほぼ横ばいなのに対して
女性受講生の下げ幅が大きい
なるほど
喫煙所問題は女性枠を固めたかったのかもしれないね（冷笑） 調べてコメントした方が良かったのは確かにそうだが
2018年問題が存在するのは事実だけど
それはOKかスネ夫くん 数字だしてソース貼ってれば何も言い訳しないでも済んだのにな。
論文書くにも参考にしたらその文献載せるし、データ載せたらどこから引用したか書くことを教えられた。
やはりそういったことを正確に表現できる力はないとな。 あのさ、こちらも勇足だったから下手に出てるけど
俺は2018問題との因果関係を指摘したんだよ？
数字でこの仮説を覆すなら
最低でも直近5年程度の受験者数推移が必要だろ？
あんまり言いたくないけどさ、大丈夫か？ 確かに俺の表現も勇足だった（大事なことなんで３回言った）
だが、たかが１年間の推移でマウント取るお前に
データだぁ論文だぁと偉そうに語る資格ないよ
…って事を俺はグループワークでは言わないようにしている
活発な意見交換の妨げになるからな >>804
減った減ったって言うのはいいが、その減った根拠となる数字を聞いているんだから減った数字をHPとかでお前が出せば良いんだが？
当然裏は取りに行くから適当な数字でっち上げてドヤ顔するなよwww
ちなみに東京通信が出来たらうちの入学者かなり減ると言っていた人いたな。別にこれおまえじゃないからレス不要だが、実際は減らなかったな。 …2018問題事態が仮説だとい事はOKかい大先生（呆）
俺は試験会場の縮小化然り
最近の学校側の消極的な対応は
2018問題を警戒しているからだと仮説を立てている
一体それの何が問題なのか？
また
数字は大切だが、一筆抜けている
大切なのは「意味のある」数字だ
お前の数字は俺の仮説を覆すには不十分すぎる
『限りなく無意味』といっても過言ではない
やはりそういった事を正確に把握する力がないとな おいおい（汗）物騒だね
仮説を示した根拠は >>807 に書いたよ
これで理解できないなら、これ以上は無理だよ
そういえば、こんな人も
グループワークに結構いるね 縮小されてる？
どのぐらい？
推移は？
根拠を数字で示せよ。
消極的な対応とは？
具体的な例がないな。 最初の時点で間違えてるんだな（笑）。
どうでもいい事をきちんと調べもせずに
だからここがバカにされちゃうんだよな。
プライドは高そうだが、肝心の、、これ
以上は言わないけど 既に憶測を根拠に憶測を被せ始めているね
デタラメだと言うならば、デタラメだと言う根拠が欲しい
これで最後にするが
俺のソースは >>807 で、2018問題の根拠は少子化だ
試験会場の縮小化以外の根拠（小前提）では不十分というなら
・簡単に吹っ飛ぶサーバー
・ちょっと考え難いレベルでのホウレンソウの無さ（突然会場が変更→全く連絡なく報告だけ通知）
ここに書けるソースだとこのくらいかな
ーーーー
これでデタラメなら
受動喫煙なんてもっとデタラメじゃん
世界的に嫌煙傾向て、フランスじゃあ中学校フツーにタバコ吸ってるぞw
嫌煙に騒いでるのって国連とアメリカくらいで
アメリカは外国だが、全外国はアメリカじゃあねーぞ コテハンの人がバカだと皆が認識してしまったから
つまらんな、過去にはもっとすごいのいたんだが、今回は短命だった それも
屋内・屋外にも喫煙規制かけてるのって
ハワイと西海岸州くらいじゃねーのか？
既に屋外喫煙に規制がかかっている所に
屋内規制を被せるから
こないだみたいなよくわからん事件が起こる >>815
ていうか俺は馬鹿だよ？
君は頭良いんだね なるほどな
まだ3年分しか見つけられていないけど
確かに通信は横ばい〜微増だが
全日の方がガツンと落ち込み始めている
特に女子
通信が踏ん張っても全日とでは生徒単価が10倍違う
そりゃあ血相も変わる訳だ 試験会場が縮小されてるの？
東京の話かね？
地方なんだけど
月によって会場が変わることはある。
でも会場自体がないという経験は一度もないから恵まれているのかな。 縮小する筈の所を土壇場で戻した、といった感じですね
恐らくは
・クレームが多かった
・思ったより後期受講生が集まったので余裕が出た
・『それ（会場縮小）って絶対ヤバい奴ですよ』と讒言するマトモなスタッフがいた
あたりが原因ではないかと ソースなしでよくもまあいい加減な話が出来るものだ。
妄想垂れ流しで恥ずかしくないんかなぁw そそ
放って置きなさいよ興味ないなら
俺は発信責任範疇で反応しているだけだ
産業能率大学 学生情報｜大学ポートレート
https://up-j.shigaku.go.jp/school/category06/00000000269001000.html
なんでこんなに盛り上がってるんだ？
こんなくだらない話に？？ >>821
ん？職員の人？
血相変わってねーなら
ちゃんと事務運営やってくれよ
コロコロとレギュレーションは変わるわ
よくわかんねールールは突然沸いてくるわ
ホーレンソーて意味わかる？
それとも只の殿様商売てか？ こんなにもアウェイ感満載の中このスレに執着するのは、ここが彼にとって数少ない社会との繋がりで大切なものをなんだろうな ソースは？（苦笑）
くだらねー解説で荒らしてんじゃあねぇよ
このド阿呆 1年なんですけど、このままいくと1年で配当されている単位の半分くらいしか取れなさそうなんですけど、大丈夫でしょうか、、不安で。
それと、SCいけばほぼほぼ単位貰えますか？(2日目の試験の出来が微妙でも) >>829
>大丈夫でしょうか、、不安で。
四年終わるまでのどこかで盛り返せるなら大丈夫
>SCいけばほぼほぼ単位貰えますか？(2日目の試験の出来が微妙でも)
科目による >>829
当然ながら一年で半分しか取れなかった原因を解消しないと今後も順当に半分くらいしか単位取れないです。逆に解消できたら取り返せると思います。
SCは出席すれば単位もらえると思っていいです。私自身は7回SC行ってますが事前学習無しで落ちたことないです。先生も参加してくれた人を落としたくない様子で試験問題を事前に教えてくれたりするので真面目に授業に参加してれば最終問題が解けないことはないと思います。 >>829
もしこの先挽回出来そうにないなら休学した方が良い。要は在学中は半年おきに９万円を請求し続けられる。
逆に言えば１年生で半年経って１単位も取れてないとかでないなら十分この先挽回は出来る。 半分取れてりゃあ大丈夫だと思うけどねぇ。。
簡単な科目てのと
多少難しくても抑えて置かないと上級生になってキツい科目てのはあるから
スクーリングで上級生に聞いてみたら？ 血相変わってねーなら
ちゃんと事務運営やってくれよ ←どういう意味？
ホーレンソーて意味わかる？ ←何言ってるの？
それとも只の殿様商売てか？←なんでそう思った？ まず君は学校の従業員なのかい？
もしそうでなければ
なぜ僕が職員から受けている主観に干渉するのだ？ バカを露呈するだけだから無難に質問返しておいた方がいいな(笑)
言葉が荒くなってるしプライドが傷つけられたのが効いたみたいだな。 ちょっと男子そんな言い方したら絶対言い返すマンがかわいそうでしょ。
ごめんねコテハン君、お母さんにはこれまでどおり大学で友達いっぱいできたよって報告して喜ばせてあげてね >>838
仕方ないだろ。子どもの頃から発達障害だったんだからさ。
あの頭がおかしい滋賀マンとおなじだよ。できるだけ滋賀しろ。 滋賀の植木さんの方が英語も出来るみたいだし、よっぽどまともに感じるぞ。 グループワークが難航するのって
やかましい奴らのさいもあるけど
こういうボーフラみたいのが潜在的に多いからだと思っている
だからね
グループワークって大事だと思うけど
結構無駄だと思っている
…て事が可視化された事は
有意義だったんじゃあないかな？ データを示しても
データを読み取れないんじゃお話しにならない
恐らくデータを解析する教育を受けてないか
そういった科目があっても機能していない
いずれにしてもそれは僕のせいじゃあない >>834には回答しないんだな。僕のせいじゃないってよく書いてるけど人生全て他人のせいにして無責任に生きてくるとこんな人間になるんかな？ 君が職員じゃあないならコメントの意味がわからないのも当然だ
※嫌味とかじゃあなく
先のコメントはあくまで
君が職員ではないかと想定した上で記載したんだ ごめん
その想定と僕の言っている想定は
かかっている箇所が違うと思う
またそれを書面で解説できる自信はない
とにかく
君は職員の人じゃあないないんだね 今春 東大の入学式で
上野千鶴子さんがバカ100%の伝説的祝辞をして話題になったけれど
「東大の教師は優秀である」という命題を大前提に掲げる人にとっては
上野氏をバカと定義付ける僕がバカなのだろうね。
………………
ただ東大の教師て教師の劣化は激しくても
生徒は優秀みたい
現役東大生だが上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う
https://anond.hatelabo.jp/20190413114026
つまり東大て
東大で優秀になるわけじゃなく
元々優秀な人が集合して作っているコミュニティで
ぶっちゃけ講師は『あんなの』で良いんだろうな
そこ行くと産能の講師って
なかなかのポンコツ供をまとめて授業して
おまけにグループワークまで運営しているのだから
余程優秀でないと務まらんとは思うよな あ、パトロールお疲れ様です。
5ちゃんねるでレスバしてたら産能大学の悪いところが改善できるという、あなたの活動を支持します このコテハンクンを反面教師にすれば産能生は優秀になれる。間違いない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
