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852コメント360KB
【明晰に】脳トレ その14 【生きよう】©2ch.net
0174ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ da47-BYga)
垢版 |
2017/10/08(日) 17:14:30.25ID:OQxNLEK/0
>>173
がんばります。
まだ商品化はされていないようですが、続々と次世代の脳トレが出てきています。
lumosityみたいな効果が曖昧な2D型の脳トレゲームは旧世代になりつつありますね。
直近でいえば流動性知能アップをうたうゲームが来週発売になります。
FPSとワーキングメモリトレーニングを合体させたような内容で非常に面白いアイデアだと思います。
ttps://www.projectazriel.com/
0175名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 5534-/hRo)
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2017/10/09(月) 08:39:09.60ID:FqWTk+/X0
へー、期待
0176名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 750e-BYga)
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2017/10/11(水) 14:48:38.47ID:KO4IRZDg0
ここを盛り上げるには、
まずは知識人が連投して効果ある情報をどんどん提供するしかないよ
それで人を集めて、質問や雑談が出てきたら、ファシリテーションして盛り上げていくという、
ちょっと気合の入ったやり方しないと盛り上がらないよ。
0179名無し生涯学習さんへ (ﾜｯﾁｮｲ 76ad-VbGG)
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2017/10/11(水) 17:04:18.06ID:A095TnOj0
買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
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http://kakaku.com/
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0181ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
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2017/10/20(金) 19:18:16.11ID:JCxk56dL0
https://link.springer.com/article/10.1007/s41465-017-0044-1
鬼トレスレにはリンクだけ貼っておきました
Nバックタスクで近い転移と神経変化が観察されたとのことです
しかし今までの結果どおりGfへの遠い転移はなかったそうです
NバックタスクのWMへの効果は確実なようですね
0183ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
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2017/10/20(金) 19:40:25.75ID:JCxk56dL0
>>182
ヘビィ・マーラさんお久しぶりです
ここはなかなか盛り上がらないので、
たまに書き込みお願いできませんか？
0187ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
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2017/10/21(土) 16:27:05.18ID:NyuSDQ4H0
>>186
すみません。大変失礼しました。
0188名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ c50e-3zmk)
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2017/10/21(土) 16:44:59.65ID:ZL1SXzge0
効果ない話は要らないからさ、効果ある話ししてよ
なんかものすごく効果あることない？
俺的には、記憶術が一番効果あって、もう脳トレ談議は満足しちゃったんだけどさｗ
Nバックが効果ないとか、あるとか、おまえら、まだそんなこと言ってんの？って感じｗ
もっと効果ある話をバンバン持ってきてよｗ
0190名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ c50e-3zmk)
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2017/10/21(土) 19:02:23.22ID:ZL1SXzge0
はいはいNGNGさよなら
0191ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
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2017/10/21(土) 20:12:20.43ID:NyuSDQ4H0
>>188
上の話ですがNバックはWMの改善に効果があるって肯定的な話ですよ。
最近のメタではタスク依存的な効果しかないって話だったので。
記憶術も神経変化が起こるってデータありますけど転移はないそうです。
0193名無し生涯学習 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-utgF)
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2017/10/21(土) 20:45:52.26ID:dJ/rcG8Cd
ここは科学的に物証がない限り、プラシーボとして扱われるから効果があるなら根拠を示さないとだめだよ
実際、今までの研究結果では脳トレがプラシーボ、思い込みにすぎなかった例が山ほどあるから
あと記憶術は覚えること自体を目的としているのに対して脳トレは脳機能の向上を目的としてるから別物なんだ
だから何に対して効果があったのか話さないと話がごっちゃになる
ついでに言うとここは脳トレスレだから脳機能の向上を目的としたスレであることを考慮してほしい
つまりは記憶術で沢山覚えられても脳機能が向上しなければ関心は得られにくい
だから脳トレを記憶術によってクリアすることに意義を唱える人もいる
0194ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
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2017/10/21(土) 21:55:07.51ID:NyuSDQ4H0
>>193さんにうまくまとめていただきました。
ありがとうございます。
0195名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a534-GH5i)
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2017/10/22(日) 00:43:55.41ID:gT2HbtM30
知識人は自然の脳トレ効果についてはどう思う？
0196ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (選挙行ったか？ 7a47-aYWJ)
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2017/10/22(日) 16:42:56.09ID:FhxdZda40VOTE
>>195
知識人ではないのですが、
自然に触れるとWMが活性化するみたいな論文をちらっと見ましたが、
効果が持続するのかが疑問なところですね。
一時的なGfのブーストならサプリメントのクレアチンが確実かなと。
0197名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ a50a-aYWJ)
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2017/10/22(日) 20:19:02.82ID:H1i1fuE40
音読の科学的に解明されている効果ってある？
0198ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
垢版 |
2017/10/23(月) 02:10:19.19ID:z38OWrmP0
>>197
前頭前野の活性化は確認させていますね。
そのほかの能力への転移については不明です。
練習効果として活舌や言語流暢性の改善効果ぐらいはあると思います。
0201名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ a5dc-U5aN)
垢版 |
2017/10/23(月) 13:14:33.13ID:wcx26BFe0
ギャハハｗ
0202ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
垢版 |
2017/10/23(月) 18:27:11.94ID:z38OWrmP0
上で紹介した脳トレFPSをやってみました。
FPSにタスクスイッチング、Nバック、オブジェクトトラッキングがくっついた感じでした。
WMをターゲットにしたタスクばかりなので、これで流動性知能が上がるかは疑問なところではあります。
0204ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 7a47-aYWJ)
垢版 |
2017/10/24(火) 16:23:36.33ID:HNqWRlr30
>>203
はい、ゾンビのです
steamで720円で購入できますよ
早期アクセスなので完全版ではありませんが、
改善点などをリクエストできるみたいです
http://store.steampowered.com/app/669700/PROJECT_AZRIEL/
0208名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 910e-p3qV)
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2017/10/26(木) 10:43:09.35ID:ajf6XCcn0
脳トレって付ければ脳トレに興味のある層にリーチできるし、
3D、VR、世界のエリートがー、Googleもー、人工知能がー、アメリカでー、みたいにバズワード付ければいいマーケティングになる
もうそこはテンプレがあって、どれもテンプレ改変してるだけだから、消費者のほうで気付いたほうがいいな
0210ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 1347-xXVv)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:41:20.01ID:4m0/M/MX0
>>206
タスク自体は、ばりばり正統派の脳トレタスクですよ
WM理論はコロラド大の三宅先生のモデルから引用してますけど
>>207
自社研究といってもNRLの研究なんですが…
その辺わかっていますか？lumosityとは全然違います
>>208
マーケティングというよりNRLが絡んでいるプロジェクトから派生しているので
SHARPにつながる研究の一部です
全然違います
>>209
にわかで結構です
にわかでも多少お役に立てるならなんと呼ばれようがかまいません
0211名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 1347-xXVv)
垢版 |
2017/10/26(木) 18:47:17.71ID:4m0/M/MX0
私はこのゲームのアイデアが面白いと紹介しただけです。
つまらない脳トレタスクをゲームの流れに組み込むっていうアイデアは他になかったので。
また、FPS自体の脳トレ効果もある程度認められているのでWMタスクと組み合わせることで
相乗効果の狙ったのも大変面白いと感じました。
私も最近のWMのメタ解析やSHARPの結果を勘案しても、
このゲームが宣伝しているようなGfを改善は無理だと思っています。
0212ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 1347-xXVv)
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2017/10/26(木) 18:52:12.92ID:4m0/M/MX0
まぁ某脳トレのように何百万ってするわけじゃなく、
720円なので興味ある人はやってみたらいいし、
興味ない人はスルーでいいんじゃないでしょうか
0215名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-TCfL)
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2017/10/27(金) 13:20:17.50ID:6gI3Oke30
フィンチナイスやで
ちょっと買ってみる
0218名無し生涯学習 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM85-BPTK)
垢版 |
2017/10/28(土) 23:34:12.15ID:x+aBubLgM
私は最初から知った上で書いてるけど？
てかフィンチに教えてたうちの一人やと思うし
何が気に食わないから知らないがそこまで言うなら消えるわ
フィンチに教えるレベルの奴は俺以外は大分消えたし、これからも情報得たいなら今後は言動に気を付けた方が良いよ
0221名無し生涯学習 (ﾆｸｸｴ 5334-xXVv)
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2017/10/29(日) 12:49:49.72ID:S0cun9aX0NIKU
>>218
お前何回も消える消える言って毎回戻ってくるよな
気持ち悪いなぁ、嫌われ者なんだろうなリアルでは
0222名無し生涯学習 (ﾆｸｸｴ 5334-xXVv)
垢版 |
2017/10/29(日) 12:50:39.30ID:S0cun9aX0NIKU
ネットでもか
0223名無し生涯学習 (ﾆｸｸｴT Sa95-KIob)
垢版 |
2017/10/29(日) 21:15:38.61ID:YPFT5qNKaNIKU
>>210
フィンチ、ありがとう

>>216さん
有益な指摘だと思います
ともすると権威に訴える論証に騙されやすいので
個人的には、今までのタスクと大差はないとも思いますが、安いので買ってみようと思います
荒らしている奴は無視でいいと思いますよ(^^♪
フィンチもあなたみたいな人が消えるのは望んでいなかと
0224名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 2134-Tzsl)
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2017/10/30(月) 18:18:32.82ID:8QfVcSOa0
営利目的の民間のやつと
政府が脳の解明のためにやってる研究じゃ違うっていう話でしょ
俺が育てたくんは反論できてないやろ
0225名無し生涯学習 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3d-9vlB)
垢版 |
2017/10/31(火) 05:51:08.61ID:Y5BjJ3qQM
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-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　http://i.imgur.com/I5tjjSH.jpg
0226ブライアン･フィンチ ◆4c8.ROVusl0e (ﾜｯﾁｮｲ 4247-SaAB)
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2017/11/02(木) 02:40:49.90ID:5czAwlOM0
ワーキングメモリと流動性知能ですがどうやら異なる脳活動のようです
WMトレーニングで流動知能はアップしない原因がだいぶわかってきました
https://www.biorxiv.org/content/early/2017/10/13/202630
>>216
NRLは査読がかなり厳しかったと思いますが、商業ベースの場合は必要以上に
疑ってかかるべきというのはごもっともな意見だと思います
できればこれかもレスしていただけると助かります
>>220
このスレで色々な方に教わっていたので、教わっていた可能性はあります
0227名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-n92y)
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2017/11/02(木) 12:56:24.21ID:byplrfyVr
ブライアンフィンチさんはどこで色んな人に教わったの？
前スレたどると荒ししか見当たらないし別のスレで話し合ってたの？
0229名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-YTnN)
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2017/11/11(土) 04:54:47.64ID:tSoJHyRf0
https://imgur.com/clGW5Hq
https://imgur.com/4czrztn
>>226
ワーキングメモリのトレーニングで流動性知能がかわらないのは納得できる
個人的にはイメージトレーニングが一番重要で会得すれば流動性知能はあがる
なぜか？視空間スケッチパッドを増大させることが流動性知能の増加に直結するからというのが長年脳育成をやってきたものとしての結論
0230名無し生涯学習 (ﾎﾟｷｯｰ df23-lB0v)
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2017/11/11(土) 17:48:11.82ID:nw3VLsmx01111
>>229
現在広まってるモデルだと、そもそも視空間スケッチパッドってワーキングメモリーの一種だぞ
実験とかもワーキングメモリーの測定でやってるやつだし
0232名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-vLjR)
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2017/11/14(火) 10:58:08.13ID:ithhyn700
>>231
レーヴン漸進的マトリックス
0233名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a16b-cLsz)
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2017/11/16(木) 03:37:34.94ID:8q0PK+A70
このスレの初期の方で話に出たヌーペプトについて質問が御座います。
政府が年明けまでにラセタム系を含む27品目のスマートドラッグの個人輸入を規制するそうですが
ラセタム系に分子構造が似ているヌーペプトも、今後規制されてしまうおそれはあるでしょうか？
お詳しい方がいらっしゃいましたら御意見をお聞かせいただけたら幸いです。
0235名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 0247-IKRN)
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2017/11/16(木) 12:55:19.02ID:zW/TNsqB0
>>233
ヌーペプトってたいした効果ないし副作用の心配もあるからやめたほうがいいよ
安全にブースト狙うならクレアチンにしたほうがいい
0236名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-cLsz)
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2017/11/16(木) 13:31:20.93ID:xz4IkNJNr
>>235
クレアチンも摂取しております。
ヌーペプトに関しては3ボトル摂取しても特に副作用は感じませんでしたが助言していただきありがとうございます。
効果について、私個人は記憶力の面で実感しておりますが
クレアチンの効果かもしれませんし、記憶術が上手くなっただけかもしれません。
重ねての質問で大変恐縮ですがオメガ3やグリシンについてはどのような見解を御持ちでしょうか？
もしよろしければお聞かせいただけたら幸いです。
0237名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 0247-IKRN)
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2017/11/16(木) 14:19:00.88ID:zW/TNsqB0
>>236
オメガ3やグリシンは認知機能の低下を予防する効果はあるけど、
プラスアルファの効果はない
オメガ3のサプリはほとんどが酸化してるから飲むメーカーは厳選したほうがいい
そもそもスマドラはエビデンスがあんまないから金の無駄
それよりも遺伝子多型を調べてそれに合わせたサプリメンテーションしたほう効果が望めるよ
ちなみにSHARPっていうアメリカの国家プロジェクトでは、
ルテインってサプリが結晶性知能の改善にかなりの効果があるって結果が出てた
0238名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-cLsz)
垢版 |
2017/11/16(木) 17:21:40.67ID:xz4IkNJNr
>>237
細かく丁寧に情報提供していただき誠に感謝いたします。
時間とお金に余裕ができたら自分の遺伝子を調べてみようと思います。
クレアチンについては前スレでもエビデンスが挙げられてましたし
スマートドラッグより信用できるという認識で大丈夫ですかね。
私が摂取しているのは安物なのでメーカーによって効果に差が出るのかも気になります。
0241名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 0247-IKRN)
垢版 |
2017/11/17(金) 14:59:48.90ID:iQEL6U7T0
>>238
23andmeで遺伝子多型はすべて調べられる
例えばMTHFRに変異がある場合は葉酸が分解できない体質であり、
メチレーション回路が回りづらいので、変異がない人よりも注意力が散漫になりやすい。
この場合、葉酸塩と活性型のB12を摂るだけで驚くほど改善する場合がある
最近は有酸素でBDNFが出ると騒がれてるが、
BDNFの遺伝子に変異がある人は有酸素してもBDNFがほとんど出ない
なので有酸素運動も持って生まれた遺伝子の型で効果が変わるのだよ
健康管理のためにも遺伝子多型は調べたほうがいい
>>239
クレアチンはスマドラというよりスポーツサプリメントですな
0242名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 0247-IKRN)
垢版 |
2017/11/17(金) 15:02:09.61ID:iQEL6U7T0
ちなみに流動性知能の良し悪しもこの遺伝子型の組み合わせで
変わるので、親の遺伝で左右されるのっては公言できない事実ですな
0243名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-cLsz)
垢版 |
2017/11/17(金) 19:01:33.43ID:UAai6PFqr
>>241
ヌーペプトももともとはスポーツサプリメントとして認識しておりました。
21andmeについて詳細に教えていただき誠に感謝いたします。
解析に別途料金がかからないのは良いですね。
0245名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-+CPx)
垢版 |
2017/11/26(日) 12:56:13.73ID:ydMIfppYr
ジャグリングは同じボールの数で同じ技を繰り返すだけでも効果があるのでしょうか？
お詳しいかたがいらっしゃるなら教えていただけたら幸いです。
過去のスレッドを見る限りだとそこら辺が曖昧だなと感じたので質問させていただきました。
0246名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 6723-lrN+)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:24:59.91ID:wj2PWv1O0
効果ってなんだよ・・・
同じ技の繰り返しでも、失敗もしたり試行錯誤して習得段階の人と完璧にこなせる人では脳への影響（効果？）
習得段階の人でも、失敗で落ち込む人と気にせず訓練して成長する人では脳への影響が違うし
これはジャグリングどうのでなくマインドセットの実験で
0247名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 6723-lrN+)
垢版 |
2017/11/26(日) 16:29:47.99ID:wj2PWv1O0
実験では３０分×六週間で３個のカスケードを二周できるようになって脳が変化した後に、訓練を４週間しなくても脳は変わってないというデータがある
変化を維持するために、完璧にできるようになったことをやり続けるのはコスパは低いと俺は思う
ただ４週間後には変わってなくても、半年後、一年後にはどうか別だろうけど
0248名無し生涯学習 (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-+CPx)
垢版 |
2017/11/26(日) 21:17:42.79ID:cGo7xor1r
>>246
>効果ってなんだよ・・・

エディモーラさんが言っていた

ブロードマンで言うと
>10野(左右) 総合的に物事を理解する領域
>18野(左右) 動くものを見て理解する領域
>21野(左右) 複雑な図形を理解する領域
>24野(左右) 困難な事象を理解する領域
>40野(左) 空間的な関係を総合的に理解する領域
>の５つの領域の体積が増えたって。

>あと脳梁もぶっとくなるって報告もあったから

の効果ですね。

記憶術選手権の人達も好んでやっているらしいので、
学習に記憶術を用いてる私の学習力を向上させるのではないかと思い質問いたしました。

>>247
御丁寧な説明誠に感謝いたします。
三個を使うのはもう簡単に出来るので、もう一セット買うか別の方法を探します。
0249名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲWW a54e-KyLD)
垢版 |
2017/12/04(月) 21:36:38.41ID:hbLtRqtQ0
学習能力が40％もアップする電磁刺激系ヘッドバンド「TMS」爆誕！ 米国防総省発表、5年以内に実用化へ（DARPA）

年齢とともに記憶力、理解力が低下するのは、致たし方ないこととはいえ。だが、海外メディア「DailyMail」（10月23日付）では、
そんな自然の摂理を覆すような新発明を、アメリカのDARPA（国防総省 国防高等研究事業局）が発表したと伝えている。なんと、
認識能力を40％底上げするパワフルな学習装置が生み出されたのだ。

http://tocana.jp/2017/12/post_15175_entry.html
http://tocana.jp/images/tmstherapy1.JPG
0250名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 9f47-gcK6)
垢版 |
2017/12/07(木) 17:48:30.86ID:MJOr50bX0
>>249
あーこれね
研究の初歩段階からこのスレの過去スレに貼られてたよ
研究結果のPDFも過去スレで見られる
語学学習みたいな結晶性知能の効率は上がったけど流動性知能は上がらなかったんだよな
あんま意味ねーよ
0254ブライアン･フィンチ (ﾜｯﾁｮｲ 1247-zbO4)
垢版 |
2017/12/14(木) 00:38:34.88ID:cGQ9oUHz0
>>227
遅くなってすみません。
このスレの過去スレで色々教わりました。
エディさんはじめ知識人と呼ばれる方の有益なレスがたくさんあったんですよ。
0255ブライアン･フィンチ (ﾜｯﾁｮｲ 1247-zbO4)
垢版 |
2017/12/14(木) 00:46:30.44ID:cGQ9oUHz0
これアクティブコントールのRCTと信頼性のかなり高い論文です。
被験者は18歳〜43歳の健康な成人
サンプル数も424名問題ないですね。
成人の流動性知能が上がった最初の論文になるのでは。やばいねマジで。
0259名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 1f6b-iGRF)
垢版 |
2017/12/16(土) 18:01:42.60ID:gR8HcK3d0
>>254
ありがとうございます
ブライアンフィンチさんが他の方々に教わっているような場面は見当たらなかったので質問させていただきました
まだブライアンフィンチさんがコテハン無しのときですかね？
0261ブライアン･フィンチ (ﾜｯﾁｮｲ 1247-nSRQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 00:47:28.39ID:MDKVnoea0
>>257
具体的なトレーニング内容です。

・フィットネストレーニング
トレーナー1人つき5人以下の集団で行う。
各セッション　
ダイナミックストレッチとライトアクティビティのウォーミングアップ10分
高強度有酸素＆レジスタンストレーニング(筋トレのこと)30分
全身ドリル及びスキルレーニング(バトルロープやサンドバックなど)10分
ヨガベースの柔軟トレーニングとスタティックストレッチ10分

・認知トレーニング
Mind frontiers(視空間ワーキングメモリ、執行機能、類推的推論の課題)

・マインドフルネストレーニング
アンケート5分、呼吸訓練5分、ガイド瞑想5分、
穏やかな動きと伸展15分、瞑想2回(合計30分)

介入は下記4グループ
1、フィットネスのみ
２、フィットネスと認知トレーニング、
３、フィットネスと認知トレーニングとマインドフルネス
４、能動的対照群
0262名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 1247-nSRQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 00:47:48.02ID:MDKVnoea0
効果
2>3>1=4

結果
２は介入前にやった視空間推論テストは大幅に伸びたけど、
LSTA(法科大学院の論理推論テスト)や介入後に新規で行ったGfの試験は伸びなかった。
テスト慣れの可能性は排除したので一応、Gfは伸びてるんじゃないか
３は平均して４と同程度だが新規試験は伸びた。これはGfが上がったというよりも
注意力が上がったことで結果的にGfの試験が伸びた可能性もある。
0263ブライアン･フィンチ (ﾜｯﾁｮｲ 1247-nSRQ)
垢版 |
2017/12/17(日) 00:50:12.74ID:MDKVnoea0
>>258
insightのフェーズ２の結果ですよ。
>>259
コテハン無しの時です。
>>260
鬼トレの補助はデータがないのでわかりません。
brainHQはRCTがありましたね。
0264名無し生涯学習 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-PpXW)
垢版 |
2017/12/17(日) 05:07:34.45ID:kcEIYtnla
>>262
疑問１
>介入後に新規で行ったGfの試験は伸びなかった。テスト慣れの可能性は排除したので一応、Gfは伸びてるんじゃないか
→ちょっと意味が分からない
疑問2
何故3より2の方が効果高いのか
疑問3
身体的運動のみに全く効果がないということは、運動による認知機能向上効果がないということになる(近年の、認知症予防に効果がない研究や、児童の認知機能に変化がない研究とは整合する結果ではある)
疑問4
>３は平均して４と同程度だが新規試験は伸びた。
アクティヴコントロールと変わらないなら、伸びたと言えないのでは？(通常アクティヴコントロールと有意な統計差がない限りは効果があるとは言わない)
疑問5
>2は〜介入後に新規で行ったGfの試験は伸びなかった。
>(3に関し)これはGfが上がったというよりも
注意力が上がったことで結果的にGfの試験が伸びた可能性もある。
→何をもって流動性知能が上がったと言っているのか(原論文も断定はしていないように読めるが)
疑問6
DARPA研究と結論が異なるなのは何故か。また、従来からの懐疑派(メタ解析で脳トレに効果無しと結論付けた)の批判を乗り越えた実験設計、研究結果、研究メンバーになっていないのは何故か(特に、以前から懐疑派に叩かれていた研究者が大半なのが懸念事項)。
0266名無し生涯学習 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-PpXW)
垢版 |
2017/12/17(日) 05:22:36.89ID:5vIeJq7Ja
流動性知能の向上と流動性知能検査の得点の向上は基本的に別物だと考えられているから、流動性知能が上がったと表現するには得点向上以外の根拠が必要なはずなんだけど、その点に関してこの論文は何を根拠にしてるのかな
0268名無し生涯学習 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb3-PpXW)
垢版 |
2017/12/18(月) 02:54:10.94ID:J1wk2IgNM
>>262
こんな結果なら以前から言われてるのと変わらないじゃん
ワーキングメモリの近い転移と注意力が向上しただけ
運動に効果が出てない
こんなふうに懐疑派に突っ込まれそうやね
0269名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW d66b-zPzv)
垢版 |
2017/12/18(月) 19:26:53.30ID:er5vsCQS0
脳トレ＋瞑想＋有酸素より有酸素＋脳トレのほうがいいやんけ
0272名無し生涯学習 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg)
垢版 |
2017/12/26(火) 11:07:01.82ID:JhT+Prjna
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