【明晰に】脳トレ その14 【生きよう】©2ch.net
ワーキングメモリや記憶力の鍛え方、読書法や脳科学的な話まで、知性の向上に関わるあらゆることを議論しましょう
過去スレ
【明晰に】脳トレ その13 【生きよう】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1484271104/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fnagi.2017.00041/full
つ新しい論文です。
といっても使用したゲームはMind Frontiersというインサイトプロジェクトの第1フェーズで使われて
転移効果が確認できなかったゲームです。
なぜ今さら使うのかという気もしますが、
これ、N-backやタスクスイッチングや反応速度なんかの効果があると言われてきた理論を
すべて詰め込んだ設計したAPTIMAの最高傑作なんで、
これと共通した理論で設計してる脳トレゲームは残念ながらすべて効果がない模様です。
今後の研究に期待ですね。
>>110
第1フェーズの結果はこちらです。
すでに第2フェーズが終了していますが結果が入手できていません。
残念ながら特定の人間しかアクセスできない模様です。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4640538/ 鬼トレスレ行けばわかるけど効果感じている人多いと思うんだけど 俺は論文はってる奴じゃないが、科学的根拠で一部の体感とか言ったらアホすぎて相手にされないぞ
そういうのは、如何わしい商品の宣伝でひっそりと目立たないとこに書かれる文 まあ極論言えば他の誰にも当てはまらなくても自分一人にだけ効果があればそれでいいわけで
科学的根拠なんてお題目は立派だがね >>117
思い込み、つまりプラシーボ効果は強力ですよん
私も鬼トレやってた頃は記録が伸びるごとにWMが拡張されてるよえうな錯覚を感じたけど、
全然違う課題でWMを測定するといたって平均レベルでしたね 錯覚に陥ってる間は幸せかもしれないけど、本当に効果を出したいのであればそこから抜け出さないと宗教や民間療法に嵌ってる連中と変わらんですよ
Nバックは上に貼ってある最新のメタが結論だよ
残念だけど 効果を感じて生活に影響受けてる人達はいるわけだし>>119の言う通り効果を感じてれば科学的根拠なんてどうでもいいしなあ >>122
もちろん個人的に効果を感じているならその通りだと思います。
ただ、このスレはなるべく科学的根拠をベースに語ろうという趣旨なので
どうでもいいと言ってしまうと何でもありになってしまう恐れが…
例えば苫米〇さんの理論が永遠と展開されても無意味じゃないですか >>123
科学的根拠をベースに語るスレ?
>>1にもそれらしいことは書いてないしおこがましいなw >>125
>>1には書いてないですが、このスレの成立ちというか
元々そういう趣旨で集まった人らのスレなんですよ。 >>126
向こうのスレが荒れてたから立てたんだろ?
そういう趣旨のスレなら脳トレスレじゃなくて別スレ立てろよ >>127
荒らすなら他行けや
非科学的なことを語りたいなら音読スレ、鬼トレ、スマドラとか色々あんだろ このスレどんだけ余裕ないんだよw
初期の頃はなんでもウェルカムだったってのに・・・ 宗教スレにしたくないんだよ
リテラシー高い人間だけが集まればいい
それ以外は別スレ行ってくれや このスレにいる馬鹿は三種類
・科学的、論理的な思考を出来ない馬鹿
・そいつ等に出来ない事をしろと言い続ける馬鹿
・馬鹿と馬鹿の争いを見てる馬鹿
このスレにいる時点でどれかには当てはまる とあまりネガティブなソースを貼っても生産性がないから
いい報告も
もうすぐ新しいトレーニングがリリースされる流動性知能が上がったらしい
以上 父親の脳トレが子孫にも好影響だって
まだマウスの実験だから人間にあてはまるかはわからないけど
面白い結果だね
https://www.nature.com/articles/s41598-017-01811-3 TJO? @TJO_datasci 20時間20時間前
タイトルを読んで字の如く「脳トレはただのプラシーボ(偽薬)」サンプルサイズ(被験者数)もきちんと検定力分析で定め、ランダム化比較試験でダメ押し。
さらば脳トレ Placebo effects in cognitive training http://www.pnas.org/content/113/27/7470.full …
ちなみに某業界は脳トレ批判していた人間を暗黙裡に干して追放してきたというのは陰では割と囁かれていた話なんだけど
(東大の准教授で結構良いところに論文出していたのに脳トレ批判を公にしたら昇任も再任も拒否されて追い出された人すらいる)、この有様を見て皆さんどう思うんですかね
このRCTのいやらしいところは、プラシーボ群には「脳トレやりませんか!超効果ありますよ!」っていうチラシを撒いて募集して
刷り込んでおいてから実験したところ(笑)。しかもコントロール群には見かけやフォントは似ていても脳トレとは一言も書いていないチラシで募集したという巧み RCTとかメタとかって一体なんなの?
教えて知識人! >>143
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サンクス
他にも用語があるから誰かまとめてくれませんか? .;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;彡ミ;;ノ .| | ヽ彡ミ;;;
;;;彡ミ;ヽ |.・.| /彡ミ;;;
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;;彡彡彡*ミミミミ;;
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;;彡彡ミミ;;; >>149
バー(・o・` )ブー(・ε・` ) >>153
うおおおおおおおおおおおおおおおお!!!! >>151
知識人がいなくなったのと変な荒らしのせいだと思うよ O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
ワッチョイができて一番こまったのは果たして誰でしょうね
その結果よ 17時台殺人未遂 24hかんししまくりのすとーかーばばあによる
ふとんたたきばばいっかのばばあか きんじょのいえのばばあか ほこうしゃか
「 わぁぁあ ! 」よわきもいこえを おおきくして 『明らかに故意に脅かすために』
すとかーかーあいての はいごほうめんから
急な かいだん上部 から ころげおちさせようと 殺人未遂のババア
階段をうしろむきにおりるとき たちあがって まえががみでなくなったときに
ねらって
おどかかして けが させちょうころそうの 24hかんしのすとーかーのきちがいばばあ
(よごれがたまって ばいきん がいちゅう が わくよう に チョウウルサイかいそうじに で より劣悪な環境になるようにしくんだのばればれ )
まえのわんるーむの 安い作り悪用して かyさかちゃ うるさい靴おソ騒音のちじょ ききみみたてて へやにもどったであろうで
そのまえは たぶんくつおそとうおんのちじょ ろんぐへあでくろいりぼん わんからーのわんぴ あと数匹のぞきのゴキブリ ほこうしゃくるま ああっ、もうダメッ! ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
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ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!! くだらない正義感でワッチョイ付き立てた結果がこれ
立てたやつはどうしてくれるんだ? n
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f「||^ト
|::: !} n
ヽ ,イ -=-::. ||
┌─‐「][]. 〉 ! / \:\ ||
 ̄ ̄} | /! 〉 |↑アホマヌケ| 「||^|`|
r─' ノ / ! ! ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/ |! :::}
 ̄ / ,! ! ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ /"''-,,イ
[[] 「} i i i |ヽ二/ \二/ ∂> 〉 ノ
rー'_ノ. ! ! ! /. ハ - −ハ |_/ / !"
.  ̄ ! iヘ i| ヽ/ヽ/\_ノ / |, / /
〈, Y "''--、 ヽ二二/ヽ / // /!
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(´⌒ ⌒ ⌒ヾ ヽ| (_{_)  ̄  ̄''Y /i i
('⌒ ; ⌒ ::⌒ )i .;:';' "' , / i .i
(´ ) ::: .)i. :;:: /-‐-ノ ,/
(´⌒;: ::⌒`) :; )三≡≡≡*: / ./
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. ( ゝ ヾ 丶 ソ . ' , :::;::...ブリュ /
.ヽ ヾ ノノ ノ ・〜 ;;;;;;;;;;;;;;_/
ヽ ヾ -‐'' ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;; ∬
`‐"¨"" ∬ ;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; 〜∞
,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:..
;:;::;::: ' ;:;::;:: あのーふと思ったのです、素朴な疑問なんですがいいですが?
女の子にちんぽーと言わせたらセクハラになるの?
たとえば麻雀やってて、「今日は趣向をこらそう。たとえば、ポンはチン、チーはポーと言おう」とした場合に、試しという形で「チン、ポー」と言わせたらセクハラになるんですか
それとも合合法的になるんですか?
競技のなかでの仕方ないことですよね? 誰かmemoradoで一緒に対戦せん?
友達0人でランダム対戦しかやっとらんのだけど、相手がAIな気がしてやる気起きん オッパイマンコウンコチンチンザーメンセイシチツランソウセックスアナルファックオシリクンニリングステコキアシコキパンツブラジャー
ローションコンドームナカダシシックスティーナインインポテンツゴールデンフィンガーカトウタカイーディーソープヘルスデリバリーヘルスフクジョウシランシセイシ
チクビキョニュウビニュウバクニュウムニュウシタチチヨコチチニュウリンカンボツボッキチンポチンコチンポコチョコボールムカイペニスキトウヌレバニョウドウ
ゼッチョウゼツリンカセイホウケイレイプゴウカンアオカンリンカンロシュツシュウチホウチランコウバイブレーションサンカクモクバマングリガエシトノサママガリシオフキジースポットキンタマフグリホモゲイレズビアンノンケヤリマンヤリチンマグロアエギゴエ 以前このスレの知識人達がいったように
最近海外の脳トレ界隈が盛り上がってきましたね。
自分はエディさんをはじめとした知識ある方々のおかげで多少知識がついて、
人生が変わり始めたので自分も貢献するためにコテつけます。
自分なりに調べた結果を貼っていきますね。スレを盛り上げていきましょう。 脳トレに目覚ましい進歩があったのか
これからのフィンチに期待 >>173
がんばります。
まだ商品化はされていないようですが、続々と次世代の脳トレが出てきています。
lumosityみたいな効果が曖昧な2D型の脳トレゲームは旧世代になりつつありますね。
直近でいえば流動性知能アップをうたうゲームが来週発売になります。
FPSとワーキングメモリトレーニングを合体させたような内容で非常に面白いアイデアだと思います。
ttps://www.projectazriel.com/ ここを盛り上げるには、
まずは知識人が連投して効果ある情報をどんどん提供するしかないよ
それで人を集めて、質問や雑談が出てきたら、ファシリテーションして盛り上げていくという、
ちょっと気合の入ったやり方しないと盛り上がらないよ。 ウェンガートレってここではどんな印象?
水泳やったりうんていやったり
ハイハイしたりするアレ
俺は最近始めた 買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順で検索可能。
お気に入りの商品が決まったら、ショップへ。数量(個数)を
選択し、カートに入れるを選択。ご注文手続きへを選択。
住所や支払い方法を選択。最後に確定を押すと、入力したメール
アドレスに商品を購入した証拠のメールが届いて完了。会社によって
佐川急便やヤマト運輸などの配送状況を確認できます。
買ってよかったを痛感して下さい。
「価格ドットコム」(価格.com)です。
http://kakaku.com/
お気に入りにまずは、追加して下さい。 https://link.springer.com/article/10.1007/s41465-017-0044-1
鬼トレスレにはリンクだけ貼っておきました
Nバックタスクで近い転移と神経変化が観察されたとのことです
しかし今までの結果どおりGfへの遠い転移はなかったそうです
NバックタスクのWMへの効果は確実なようですね >>182
ヘビィ・マーラさんお久しぶりです
ここはなかなか盛り上がらないので、
たまに書き込みお願いできませんか? 効果ない話は要らないからさ、効果ある話ししてよ
なんかものすごく効果あることない?
俺的には、記憶術が一番効果あって、もう脳トレ談議は満足しちゃったんだけどさw
Nバックが効果ないとか、あるとか、おまえら、まだそんなこと言ってんの?って感じw
もっと効果ある話をバンバン持ってきてよw 記憶術と脳トレは別だろ馬鹿w
自分で調べる気もない乞食で痴呆とか最悪だなw >>188
上の話ですがNバックはWMの改善に効果があるって肯定的な話ですよ。
最近のメタではタスク依存的な効果しかないって話だったので。
記憶術も神経変化が起こるってデータありますけど転移はないそうです。 NG逃げとか恥ずかしいなww
乞食はこれだからww ここは科学的に物証がない限り、プラシーボとして扱われるから効果があるなら根拠を示さないとだめだよ
実際、今までの研究結果では脳トレがプラシーボ、思い込みにすぎなかった例が山ほどあるから
あと記憶術は覚えること自体を目的としているのに対して脳トレは脳機能の向上を目的としてるから別物なんだ
だから何に対して効果があったのか話さないと話がごっちゃになる
ついでに言うとここは脳トレスレだから脳機能の向上を目的としたスレであることを考慮してほしい
つまりは記憶術で沢山覚えられても脳機能が向上しなければ関心は得られにくい
だから脳トレを記憶術によってクリアすることに意義を唱える人もいる >>193さんにうまくまとめていただきました。
ありがとうございます。 >>195
知識人ではないのですが、
自然に触れるとWMが活性化するみたいな論文をちらっと見ましたが、
効果が持続するのかが疑問なところですね。
一時的なGfのブーストならサプリメントのクレアチンが確実かなと。 >>197
前頭前野の活性化は確認させていますね。
そのほかの能力への転移については不明です。
練習効果として活舌や言語流暢性の改善効果ぐらいはあると思います。 >>193
> ここは科学的に物証がない限り、プラシーボとして扱われるから効果があるなら根拠を示さないとだめだよ
それがトンデモなんだが >>199
専門家になれなかった奴が立てたスレなんだから仕方ない 上で紹介した脳トレFPSをやってみました。
FPSにタスクスイッチング、Nバック、オブジェクトトラッキングがくっついた感じでした。
WMをターゲットにしたタスクばかりなので、これで流動性知能が上がるかは疑問なところではあります。 ゾンビのですか?
どこで購入できるか教えていただけたら幸いです >>203
はい、ゾンビのです
steamで720円で購入できますよ
早期アクセスなので完全版ではありませんが、
改善点などをリクエストできるみたいです
http://store.steampowered.com/app/669700/PROJECT_AZRIEL/ 脳トレって言ってるけど脳トレ関係ないじゃん
ただのクソゲー こういう自社研究だけのデータを出して効果あります的な詐欺商法はこれからも続くんだろう 脳トレって付ければ脳トレに興味のある層にリーチできるし、
3D、VR、世界のエリートがー、Googleもー、人工知能がー、アメリカでー、みたいにバズワード付ければいいマーケティングになる
もうそこはテンプレがあって、どれもテンプレ改変してるだけだから、消費者のほうで気付いたほうがいいな >>206
タスク自体は、ばりばり正統派の脳トレタスクですよ
WM理論はコロラド大の三宅先生のモデルから引用してますけど
>>207
自社研究といってもNRLの研究なんですが…
その辺わかっていますか?lumosityとは全然違います
>>208
マーケティングというよりNRLが絡んでいるプロジェクトから派生しているので
SHARPにつながる研究の一部です
全然違います
>>209
にわかで結構です
にわかでも多少お役に立てるならなんと呼ばれようがかまいません 私はこのゲームのアイデアが面白いと紹介しただけです。
つまらない脳トレタスクをゲームの流れに組み込むっていうアイデアは他になかったので。
また、FPS自体の脳トレ効果もある程度認められているのでWMタスクと組み合わせることで
相乗効果の狙ったのも大変面白いと感じました。
私も最近のWMのメタ解析やSHARPの結果を勘案しても、
このゲームが宣伝しているようなGfを改善は無理だと思っています。 まぁ某脳トレのように何百万ってするわけじゃなく、
720円なので興味ある人はやってみたらいいし、
興味ない人はスルーでいいんじゃないでしょうか すげームカつく奴がいてそいつにレスバ勝ちたい。
どうしたらID変えられるの?
どうしたら俺は勝てるの?
Wi-Fi抜けばいいの? 知識人がここぞとばかりにドヤ顔でレスした結果フィンチに論破される