ポルソナーレについて語ろう

**名無し生涯学習** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

いろいろと語りましょう。荒らし行為はやめてね。
http://www.porsonale.co.jp/

**名無し生涯学習** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

マイナー板でマイナーな話題では書き込み期待は無理かー

でも頑張る
私はここの情報が欲しい
私はここの話がしたい

**名無し生涯学習** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

ポルソナーレなぁ…
欲しい情報って?
どんな話がしたいの?

**名無し生涯学習** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

レスついてたー！
恋愛の能力が身につくだとか
カウンセリングでの問題解決だとか
うつや統合失調は治るのかとか
独自の理論？の正当性だとか
具体的な情報が欲しいのです

**名無し生涯学習** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

規制解除?

**名無し生涯学習** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>4
非会員の人かな?
ポルソナーレの情報が欲しいということは
HPを見て興味を持ったというところかな?

googleで検索すれば、2chの過去ログがヒットするでしょう?
もうすでに閲覧済みかもしれないけど
当時の会員の人たちの不満や批判の書き込みのログがありますよね。
元会員の私の感想は、それらの書き込みにほぼ同意、です。

>効果はない、理屈を捏ねるだけ、指導の中身は噴飯もの、カルトだ、
>不信感がぬぐえない、かえって病理を移された、
>よくなるどころか知らないうちに自己評価がどんどん低くなっていってしまう、

元会員の一人の感想としては、上記の意見に同感です、としか言いようがないのです。
一番困ったのは、自己評価が低くなってしまったという点で、これは今でも支障を感じています。
本当に不信感が蓄積してしまって、私はもうポルソナーレに関わりたいとは思えないし、そのつもりもありません。

ここでポルソナーレに対して誹謗中傷をするつもりはありません。
しかし、ここの指導性のカウンセリングでは私自身が納得のいく成果を得られていないのに、積極的に他の人に勧められる筈もありません。

もしカウンセリングを必要と感じている状況であれば、世の中にカウンセラーは沢山います。
精神科医でも臨床心理士でも、実力のある人もいればそうでない人もいることと思いますが
安易に集客用の謳い文句に釣られることなく、あなたによって本当に良いと思えるカウンセラーを探し出すことをお勧めします。

**名無し生涯学習** · 2013/09/01(日) 19:04:04.12

>>6
レスありがとうございます
過去ログは目を通しました

非会員です
興味はあるけどどの程度信用できるのか分からず判断材料が欲しいのです

社会経済と哲学の話を絡められて解説されてもそれが本当に正しいのか分からないし
哲学を学びたいわけでもないし

日本語の文法が、日本語の生成が、と言われてもそれが本当に正しい理論なのか確認しようがないし

ネットで検索しても実際にこんな効果があったという具体的な話がないので
具体的な効果について知りたいのです

6さんは自己評価が低くなってしまった
不信感が募ってしまった
とのことですが
具体的にどういうことか教えていだけませんか？

**名無し生涯学習** · 2013/09/11(水) 22:34:38.47

6さんもう来ないかな

**名無し生涯学習** · 2013/09/29(日) 03:49:40.96

テスト

**じぇじぇじぇ** · 2013/09/29(日) 04:59:25.04

昔、私は、ポルソナーレの会員でした。

ポルソナーレは、良心に基づいて、
運営されているという印象はありました。

しかし、私は、１回、代表者の方から、
電話でカウンセリングを受けたり、数回、
私を含む数名で、代表者によるゼミを
受講したりしましたが、「話にならない」と
思い、受講期間は、１年の予定でしたが、
半年程度で、退会しました。

**じぇじぇじぇ** · 2013/09/29(日) 05:01:26.80

ポルソナーレは、過去の生育歴が性格を
形成すると教えているので、私が、
電話でカウンセリングを受けた際、
最初に、自分の生育歴、つまり、
家族構成、家族との関係性、学歴などに
ついて、説明を始めました。

ところが、それ程、長く話している
わけでもないのに、電話の向こうの
代表者が、「ちょっとお話しを
さえぎって申し訳ないのですが、
現在の性格の問題は、現在、
解決すべき問題です。過去のことを
考えないでください」という主旨の
ことを言ってきたのです。

私は、呆れ果てました。

**じぇじぇじぇ** · 2013/09/29(日) 05:02:51.78

確かに、過去を振り返って、
くよくよすることは良くないので、
現在と未来に目を向けることは
大切です。

そんなことは、分かっています。

私は、ポルソナーレが、過去の生育歴が
性格を形成すると教えているので、
カウンセリングを受けるに当たり、
必要な情報として、過去のことを、
単に説明しているのに、「過去のことを
考えないでください」と返答されたことに
唖然としました。

現在の性格の問題は、現在、解決すべき
問題だということを分かった上で、単に
必要な情報として、過去の生育歴について、
説明しているのに、それすら理解できない
人物がカウンセラーと言えるのか、大きな
疑問を抱き、すぐに退会しました。

**じぇじぇじぇ** · 2013/09/29(日) 05:04:37.74

退会してから数ヵ月後に、
スタッフの方から電話があり、
「また入会しませんか？」と
誘われました。

私は、会員だった頃、何回も
話したことがあるスタッフで、
好印象な方だったので、再入会に
誘われたことは、まったく
不快ではなく、少しうれしかった
のですが、上記の通り、
カウンセリングのクオリティが低い、
というより、そもそも
カウンセリングになっていない
ので、丁重にお断りしました。

それでも、「もう一度
入りましょうよ」と何回か
言われたので、よほど
集客に困っているのだろうなと
思いました。

**じぇじぇじぇ** · 2013/09/29(日) 05:07:08.28

せっかく入会した人を、
不快にさせて、自主的な退会に
至らせるような運営者は、
結局、人の気持ちが分からない
のですから、集客の能力が
あるわけがありません。

冒頭に書いた通り、ポルソナーレは、
良心に基づいて、運営されていると
いう印象があり、私が対話した
スタッフの方たちも、人柄が
良かったです。

しかし、肝心のカウンセリングの
能力については、乏しい、
または、皆無だと思いました。

何かご質問などがありましたら、
可能な範囲で、お答えいたします。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 01:13:18.44

>>10->>14

電話でのカウンセリングが一回と数回のゼミを受講したとのことですが
数回のゼミの受講の後に、電話でのカウンセリングを受けて、その内容に呆れて退会されたということなのですよね

ポルソナーレは対面でのカウンセリングと電話でのカウンセリングをやっていると思うのですが
ゼミを受講する前にカウンセリングを受けてみようとは思わなかったのですか？

それと、他の会員と一緒に代表によるゼミを受講した、スタッフとは何度も話したことがある、とのことですが、
電話で話すよりも対面で話したほうが、誤解を招きづらいし、情報量も多いと思うのですが、あえて対面形式ではなく、電話でのカウンセリングを受けた理由というのはあるのでしょうか？

書き込みの内容からすると、カウンセリングで問題解決はしなかったと思いますが
恋愛能力の向上だとか、日本語の文法だとか日本語の生成のような独自の理論の正当性については、どのような印象をお持ちでしょうか？

また、>6さんが書かれているような、昔の会員の方による批判、
カルト性だとか、病理を移されたとか、不信感だとか、自己評価が低くなってしまった、などの指摘については、どのように思われますか？

質問ばかりですみませんが
もしよろしければご意見を聞かせていただけませんか？

**じぇじぇじぇ** · 2013/10/01(火) 03:24:33.45

私が、ポルソナーレの会員であった
時期は、かなり昔なので、詳細な
経緯については、記憶しておりません。

申し訳ありません。

当時は、名称も「ポルソナーレ」では
なく、その前身でした。

ただし、代表者は、同一で、言説の内容に
本質的な変化はないと思います。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 03:25:51.60

私は、代表者の知性については、
概ね尊敬しており、言説においても、
確かに人生に役立つ内容であると
考えております。

しかし、当時、代表者自身が、会報に
「『当方の説明が難解なので、
なるべく平易にしてほしい』という
意見を多くいただいている。しかし、
我慢して読んで理解してほしい」と
書いていて、私は、その姿勢に疑問を
感じました。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 03:27:17.24

物事を厳密に説明すると、確かに表現が
難解になります。

しかし、クライアントが理解に苦しむ
ようでは、そもそもカウンセリングが
成り立ちません。

平易な表現に改め、厳密で難解な表現と
併記するようにするなど、工夫することも
含めて、カウンセラーの仕事だと思いますが、
それを放棄している点で、やや傲慢な印象を
受けました。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 03:28:16.16

ポルソナーレの教えの中心にあることは、
例えば、人から「バカ」と悪口を言われても、
右脳（イメージ）で捉えて、感情的に
怒るのではなく、
左脳（論理）で理解して、
知的に応対しましょうという話ですね。

代表者が、そういうことを、難解に説明し
過ぎだと思います。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 03:28:55.69

確かに、ポルソナーレで学習すると、
知的な人間にはなれると思います。

ポルソナーレにカルト性はありません。

病理を移される可能性については、
知性に乏しいと、どんな場面でも、
それはあり得ますので、ポルソナーレに
特化された問題ではありません。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 03:29:31.67

自己評価については、文字通り、
「自分で自分を評価すること」ですから、
高くするのも低くするのも、
完全に自分次第です。

ポルソナーレとは関係ありません。

自己評価が低く「なる」ということは
ありません。自分で低く「している」だけ
です。

そもそも「自己」評価なので、
何かのせいにできないことは明白です。

**名無し生涯学習** · 2013/10/01(火) 03:30:38.28

ポルソナーレに入会することを、
お薦めるかと尋ねられたら、
私は、一応、おすすめします。

ただし、性格的な悩みを解決するという
目的ではなく、一つの学びとしてです。