論理的思考力を鍛えよう Part1

**名無し生涯学習** · 2012/05/28(月) 01:54:01.35

なぜ論理的思考力が必要か？
どうすれば論理的思考力が鍛えられるのか？

議論しましょう。
このスレを見た人が論理的思考力を鍛えて、日常生活や仕事に役立ててくれることがスレ主の願いです。

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 18:43:31.34

>>574
そりゃ理系にとって、学ばないというのが前提なんだろうなw
まさに結論ありき

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 18:45:22.11

>>571
統計学の話もとっとと答え出して辞めようぜ
ここは統計学スレじゃない訳だし

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 18:47:57.67

>>568
ん？統計学を必要ないなんて人はいたか？笑

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 18:53:12.55

↓の流れで>>546が叩かれてるの？
そりゃ頭おかしいわな
544 名前:名無し生涯学習 [sage] :2012/08/01(水) 14:05:17.16
>>531
そこしか言うことがないのがいるんだよ察してやれ。
546 名前:名無し生涯学習 :2012/08/01(水) 18:33:07.47
>>544
なるほど、では君の答えを聞かせてもらおうか
俺はあくまでそこに勘違いするという指摘をしていただけで、そこが答えと言った覚えは一度も無いんだけどな

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 18:54:33.86

>>578
理系は論が正しいかどうかではなく、自分が気に入ったものに論を振り回すのが好きだからなw

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 21:47:04.65

理系は上から目線の人格破綻者ばかりだというステマ

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 21:49:10.71

>>574
T検定は使えないですか？
他にどんな検定を使いますか？

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 21:52:39.20

終わらせたほうがいいと思う人はさっさと解答言って
終わらせてしまったほうがいいんじゃないですかね。

これいじょうここで統計の話なんかしたいひとなんて
いるんですか？

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 22:30:49.80

>>582
んー俺はよくわかんないけどとっとと終わりにして欲しいかなー
ここまで統計学の話だけしか無いのもスレ違いだし

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 22:49:41.47

>>568
…何か、妄想と戦ってるみたいだな。
少し頭冷やした方がいいんじゃないか？

**名無し生涯学習** · 2012/08/02(木) 22:50:33.16

>>582
出題者が答えを言うのが一番荒れないだろうね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 10:46:38.38

>>574
どこが疑問なの？どちらかというと推奨だと思うんだけど。
社会科学系の統計と他の統計とは違うなんてことがあるの？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 11:04:52.70

>>572
＞でも相手の人格を否定するだけだとただの対人論証で論理性のかけらもなくなってしまわない？

人格を否定することが目的なのだから、一貫した論理性は必要ないでしょう。
その場その場で重箱のすみをつつけばいいだけです。

そもそも一貫した論理性というのは、最初からあるものではなく
論議を重ねながら、修正していくものなのですが
（ここを誤解しているひとは少なくない気がします）
損を推めるつもりはないのですから、相手の論の不正確性や緩みをひとつ見つけたら
（たとえ相手がそれを修正しても）いつまでもそこを否定することだけを続ければいいわけです。
そんな不正確な物の上に成り立っている論など意味は無いということもできます。
相手が他の話をして論を先に進めようとしても、論旨が違うといえば十分です。

人格否定のためなら論を進展させないほうが効果的ですからね。
こういったやり方なら、論理的な破綻は最小限に抑えながらいつまでも
（相手の役に立たないしかし自分の目的通りの）話を続けることが可能です。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 17:52:43.23

>>572
> 極端な例で本当に申し訳ないんだけど先程の信号無視の場合

まず相手が話をする気も聞くきもないなら、まともな論議は無理だという前提で

相手がきちんと話を聞くつもりがあるのなら、論理的に反論する方法はあると思います。
AとBの正当性の違い（差）をなんらかの方法で示せばいいのです。
科学的したいなら反証可能な定量的な方法でそれをすればいいと思います。

いずれにせよ、論を成長させるとか詰めることが目的で論議を行うならば
二者だけで論議ができますが、論を敵対させる場合には２人の論者以外に
第三者の立場で、論を評価する人が必要でしょう。
第三者が必要になるというのは、相手が話を聞くつもりがないとかの極端な場合
ではなくても同じです。
指摘された論の破れについて、他の方法で担保できたと感じるか感じないかは
論者の感情によるところが含まれるからです。

第三者立場というのは、必ずしも人間ではなくてもかまわない場合もあります
科学的論議などでは、定量的な方法で正しさを決定できる場合もあるからです。
科学では数学的が多用されるのも、数学には正しさについての決定方法が単純で
扱いやすいという側面があるからです。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 18:34:06.99

>>568
まぁ、理系が答えや検定の仕組みが何か言いたがらない気持ちは分かるなw
これでどやっ→あの、統計学で学ぶ範囲だけど…
このコンボをくらいたくないんだろw
だからこそ答えを言わず、分かる人には分かる！と曖昧にしておくw
負けを認めた理系の悪あがきは面白いのうw

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 19:10:14.54

>>589
ここまで引っ張ってるのを見るとお前の言う事が正しく思えてくる

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 19:20:02.85

そもそも理系なんているのか？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 19:27:03.23

>>588
いつまでも終わらない論議のひとつに
「異なる前提の論のどちらが正しいのかを延々とやりあっている」
というのがある。

前提が異なることに互いに気づいていながら、そうなっているのをみたりすると
何が正しいのかを考えたいのではなくて、話を引き伸ばしたいだけなのか
と疑ってしまう。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:08:19.19

>>589
統計学で学ぶ範囲だとなにか問題があるのですか？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:24:01.42

>>587-588
＞人格を否定することが目的

こちらは人格を否定するのが目的ではないんですよ

＞相手の論の不正確性や緩みをひとつ見つけたら（たとえ相手がそれを修正しても）いつまでもそこを否定することだけを続ければいいわけです。

相手が修正しているにも関わらずいつまでも修正前の意見を否定し続けて
延々と同じところをつつくなんてのはそれこそ論理性のかけらもない

でも話の通じない相手には説明するだけ無駄だというのはつくづく痛感してる

スレチだったかもしれないけれど答えてくれてありがとう

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:35:03.94

>>569
なるほどノンパラメトリックを使う理由云々ってのも、もしかしてネタ振りの一部か
うまいことミスリードするもんだ
集計をしていた人がどのようなミスを犯したのかを考えさせる振りをしておいて
実際は回答者の検定能力を試しているとは思わなかったよ
確かに教科書には載らないたぐいの問題だ

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:36:58.73

>>594
こちらにはなくても、相手が感じてしまうこともよくあるようで
コンプレックスというのは恐ろしいものだと痛感しますね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:54:08.42

>>593
上で散々必死に否定してる人がいたけど

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:55:20.51

>>595
統計学のテストみたいなもんだよね

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:57:08.64

>>596
コンプレックスもそうだけど、自分の論を押し通したいが為にわざわざ検定能力を試すとかね
そんな事をしても、全く意味が無いのに

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 20:58:25.41

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
わからないのに必死で偉そうにしてんのとか
流れぶった切って信号無視まで含めて自演なのか？
もしかしてだいぶ前にあった推理小説云々も前振り？

もう人間不信だわ orz

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:01:20.31

>>599
そういえば統計だけは必要だとか延々言ってたのがいたね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:02:31.58

>>591
いない、いない。理系はこんなとここないよ。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:03:12.65

>>598
統計学のテストでこんな問題出るなら受けたいわｗ

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:07:00.70

>>597
検定が統計の範囲外だなんてレスあったっけ？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:21:45.45

話が通じない相手には絶対に通じないという実験だったんだね

**595** · 2012/08/03(金) 21:24:20.59

× 実際は回答者の検定能力を
○ 実際は回答者の推理能力を

これじゃ意味が通らんわな。すまん。

**595** · 2012/08/03(金) 21:25:21.52

>>599
もしかしてオレのせいで間違えたのならすまんことをした。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:28:03.14

>>603
出るわけ無いじゃん。馬鹿？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:30:28.34

>>604
なんだ、つまり、社会科学系及び人文系でも検定の仕組みを学んでいれば問題ないって訳だね

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:31:01.92

>>606
なんだ、検定以前の問題じゃん

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:41:14.27

>>609
学んでるだけじゃなくて、習得していないとダメだろjk

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:45:21.16

>>610
かわいいなお前
悪い大人を簡単に信じちゃいけないよ

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 21:54:49.29

答が出たらやっぱり荒れたね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 22:29:13.66

>>611
ん？お前にとっての学ぶって、すぐ忘れる事なのかい？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 22:29:46.21

>>612
どっちにしても同じ結論しかでないんだけどね

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 22:30:50.33

>>603
検定って統計学じゃないの？

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 22:52:41.08

>>613
答え、出たか？
肝心の検定の仕組みについて結局答える奴はいないって事は、やっぱ>>599 >>589あたりを狙ってたんだろうなぁ

**名無し生涯学習** · 2012/08/03(金) 22:53:30.64

>>601
結局統計学を理解していれば問題ないが結論に変わりなさそうだな

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 00:33:23.17

>>617
どれが正解ってわけでもないんだし
そこが肝心だと思うなら、そういう答えを出せばいいんじゃないの？
出さないってことはお前も同じ穴の狢だろ。

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 00:36:26.16

いまだに必要条件と十分条件を区別できてないのが
的はずれな反論を繰り返してるのがイタイ
自覚がないってのは恐ろしい

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 01:49:05.53

>>620
統計以外の数学は必須でないと結論は出たはずだが

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 03:40:58.91

>>619
バーカ答えを求めてるんじゃねーんだよ
そいつにとっての定義を聞いてるんだよ

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 06:24:41.86

必要条件ガー十分条件ガー言ってた人は上の方見たら反論できてなかったね

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 16:14:23.69

>>602
平日の昼間によく伸びてるけど、ニートなんかね

**名無し生涯学習** · 2012/08/04(土) 19:14:33.82

論理学論理学言ってる奴はデカルトも読んだ事無いんだろうね

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 00:53:43.17

既に答えがでても気付きもしないてのがなあ

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 05:06:17.39

論点は検定の仕組みだろ

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 05:51:50.55

そう思っている人もいるようだね
とくに何も意見を言わないひとに

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 06:18:37.83

とりあえず、こういう自己満足の
意味不明な書き込みをする神経が分からんね
628 名前:名無し生涯学習 [sage] :2012/08/05(日) 05:51:50.55
そう思っている人もいるようだね
とくに何も意見を言わないひとに

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 16:42:21.04

マッチョ思想への皮肉だろう

**名無し生涯学習** · 2012/08/05(日) 23:52:32.24

>>596
よく意味が分からないんだけど、こちらになくて相手が感じるっていうのは一体何？
コンプレックスの話なんか一切していないんだけど

勘違いさせたら申し訳ないんだけど話の通じない相手に説明するだけ無駄ってのは
実体験の話であなたに言ったわけではないよ？

>>600
自演も何もこのスレには>>559の書き込みをするまで一度も来たことないんだ
なんか色々と申し訳ない

**名無し生涯学習** · 2012/08/06(月) 00:13:10.62

なんかこういう説明もわざとらしくて嫌だな
俺と考え方が違うよ？→自演なんてしてないから
みたいな…

**名無し生涯学習** · 2012/08/06(月) 00:45:35.11

やっぱりマッチョ思想への皮肉だなｗ

**名無し生涯学習** · 2012/08/06(月) 04:20:48.21

マッチョ思想って何をさしてるんだろう？

**名無し生涯学習** · 2012/08/06(月) 18:34:51.08

>>634
ニーチェと勘違いしてるのかもね

**名無し生涯学習** · 2012/08/06(月) 22:00:19.66

マッチョもしらず論理的思考とか

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 03:38:24.99

>>634
学問的な用語としては特に存在しないみたいだね。
煽りたいだけの人のようだから、相手にしなくて良いと思うよ。

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 03:43:33.90

はてなくらいだったね、そういう言葉を使ってるの。

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 03:47:19.90

>>637
必要性が無いのに自分にしか分からない言葉で語ってるのは単なるガキでしか無いからなw
必要性の無い横文字を並べて、知らないんですか！とか言い出す奴みたいだぜw

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 08:50:03.65

学問として通常使う用語があるのだから、それを使うべき
自分たちが普段使わないから知らないというのはあまりにも認識不足

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 18:45:08.98

必要性が無い時の話でこうだよね→必要性がある時の話をされてもね
制約条件の概念を理解できず、自分の知識量ばかりを誇りたい人間にとってはそうなんだろうね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 20:03:19.13

知らないのに必要性なんかないから

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 20:09:23.83

必要性なんて相対的なものを基準にされてもなあ
どうせいるいらないは自分の基準で決めてゆずらないんだろう？

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 20:44:35.20

学問って必要性のないもんだったんだ。
ふーん笑

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 20:50:10.89

一文くらいで説明できるものを、わざわざ小難しい単語を使ってドヤ顔する奴は失笑もんだな

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 20:53:13.48

>>641
神にでもなったつもりなんじゃないか…？w
議論の場において、答えを出す事よりも驕り高ぶるのが目的なんだから仕方ないだろw

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 23:19:11.09

聞いたことない言葉は難しく聞こえるもんだよ気にすんな

**名無し生涯学習** · 2012/08/07(火) 23:23:18.79

ちょっと見ない間に話が進んでしまったのですね。
統計は詳しくないので答を読んでもよくわからないのですが
どなたかわかりやすく説明していただけませんか？

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 05:40:11.90

一文くらいで説明できる→難しく思えるんだな！
頭悪いとこんな発言を平気でできるんだな

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 06:23:10.60

>>648
自分で勉強して理解できるようにしなさい。
理解できないアホはそのくらいして当然。

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 09:09:14.09

まずどれが答えなのかわかるひとを探してください
質問者よりアホに聞いても解説は出て来ませんよ

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 15:07:03.44

>>648
「詳しくない」というだけだと
どのあたりまで解説すればいいのか
わからないのでなにか基準がほしい

どのくらいまでならわかってる？
・統計とは確率的に物事を推し量ること
・検定とは何をすることか
・T検定はどんな検定か
・ノンパラメトリックな検定を使う理由と利点

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 16:37:35.73

>>652
ありがとうございます。
多少は勉強しましたのでどれもいちおうだいじょうぶです。
実践的なことや詳細まではよくわからないです。

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 17:41:30.33

>>653
そこまでわかっているようなら簡単に。
年毎でなく４年分で検定すればうまくいったと思われる以下の積極的な理由がある。
・χ^2検定ではなくT検定を使ったことからデータがかなり少ないと想像できる。
・４年間の順位はすべて３位以内、曜日に相関なしの仮定で起こる可能性はかなり低い。
・順位を元にU検定等に通せば有意差を認められる。

**名無し生涯学習** · 2012/08/08(水) 18:34:05.42

これも自演なんだろうなぁ…

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 01:22:17.63

ここまで俺の自演

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 01:28:06.97

お店の意義ってなん？
お店って面白い？今の時代ものはネットで買えるけん。
百貨店でなく小さなお店やセレクトショップの存在意義ってなん？

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 01:35:50.82

そういやノンパラメトリック検定を持ち出す理由を問われて
揚げ足取りだとか言ってたのがいたな。

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 01:36:46.69

>>657
どこの誤爆？

あ ◆GmgU93SCyE · 2012/08/09(木) 09:41:19.76

◆GmgU93SCyE · 2012/08/09(木) 09:42:43.56

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 17:25:33.93

>>654
件数なしに何を計算するのだろうと思っていたのだけどそのことだったのですね。
(3/7)^4 ≒ 3.4％なのだから、けっこうなレアケースですね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/09(木) 17:28:49.43

…と、途中で送っちゃいました。

ありがとうございます。順位検定もうまくいきました。
そういうのってなかなかすぐには思いつきません。
やはり習っただけでは、理解したとか使いこなしているとまでは
なかなか言いがたいですね。

**名無し生涯学習** · 2012/08/10(金) 00:32:40.40

学んだのに理解していないというのはこのスレではかなりレベル低いですね

**名無し生涯学習** · 2012/08/10(金) 09:53:55.60

学んでなければ知ってる必要もないんだけど

**名無し生涯学習** · 2012/08/10(金) 10:38:28.90

やればできる子といわれ続けて
ずっとやらないまま来たんだな

**名無し生涯学習** · 2012/08/14(火) 12:28:43.25

>>658
まさかそれが解答だとは思っていなかったんだから勘弁してやれ。

**名無し生涯学習** · 2012/08/14(火) 12:40:29.58

統計以外は必要ないとかいうのに
いざ統計の話になるとわからなくて
話に参加できないってこと？

**名無し生涯学習** · 2012/08/14(火) 12:56:32.48

そういう意味じゃない。

すでに解答がている問題について
はやく答を出せとか、肝心の部分に触れていないとか
つまり解答がわからないのではなくて、どの書き込みが
解答なのかすらわかってないってことだよ

**名無し生涯学習** · 2012/08/14(火) 16:35:26.42

代りの話題まだー

**名無し生涯学習** · 2012/08/14(火) 19:32:35.47

んなこと気にしたこともないな。

**名無し生涯学習** · 2012/08/14(火) 21:26:04.09

398 名無し生涯学習 sage 2012/05/19(土) 07:53:33.61
ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ということは、君はホモだな！！」

**名無し生涯学習** · 2012/08/15(水) 14:44:38.25

素晴らしい論理性

**名無し生涯学習** · 2012/08/15(水) 18:54:20.97

お盆は学生さんは里帰りですかね