X



トップページ生涯学習
597コメント184KB
★2009年度開設!!武蔵野大学大学院通信教育部★
0001名無し生涯学習
垢版 |
2008/12/15(月) 10:13:03
大学院概要

◆設置する研究科・専攻
人間学研究科人間学専攻

◆設置の時期
2009年4月開設予定

◆学位
修士(人間学)

◆入学定員
40名(収容定員80名)

◆修業年限
2年(在籍年限:6年)


◆設置の目的
人間と社会環境に関する幅広い理解を持ち、人間の精神、
思考の根源の上に立って人間関係の新しい構築や修復を
図れる人材を養成することを目的とします。
0434名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/08(木) 21:06:37.95
上智の神学講座(カトリック)に変更

あとキリスト教ならオリエンス宗教研究所の通信とか
神戸ルーテル教会の通信もある。>>433にあげたとこやこれらは
信者じゃなくても受けられるんでお勧め
0435名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/09(金) 07:24:10.66
そんなあちこち回るんじゃ
・全部やってもたいした金じゃないし、先生は超一流揃いだしな ・・X
・全部やったらすごい金になるけど、先生は超一流揃いだしな・・・O
こう考えると1ヶ所、1校だけで学べるようにできたら、かなり凄いのではないだろうか
0436名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/09(金) 07:58:46.77
>>428
あんたのようなデタラメな考えが
日本の教育をダメにするんだ 。
あんたは、倫理観から勉強し直した
ほうが良い 。
0437名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/09(金) 08:02:01.40
高校世界史だけど、こんなの見つけた
「西アジア・中東史の新展開 〜イスラーム教の成立〜」
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/sekaishi/archive/chapter009.html

ターバンや女性達の変なほっかむりはイスラム以前からあったんだな
0439名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/10(土) 07:57:57.78
日大のスレより

>指導力の無いダメ教員の見分け方
>「研究計画書の内容について説明してください」
>これを言うような担当教員だったら諦らメロン
>こういう教員に当たったら論文指導の初心者か、指導力が低い人なので
>まずアテにならないと思ってOK
>きちんとした人なら計画書の内容から
>「これはこういう意味かい?」みたいな形式で話を進めてくる

これは法政の通信でも同じ事が書かれてたけど
0440名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/10(土) 08:08:44.28
これを俺なりに解釈すると
>「研究計画書の内容について説明してください」
こういう感じの説明をさせようとする人は、指導者として教えるのではなく
管理者の立場で報告を受け、その改善指示を出すみたいな認識になってるわけだ
つまり教育者と採点者の違いね
0441名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/22(木) 20:22:09.60
再来年度から人間学研究課に博士課程ができるけど
おまいら行く?
0444名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/27(火) 07:15:38.34
環境学に興味あるんだけど応募しようか迷う
OBいたらどんな感じか教えてくれ
0445名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/27(火) 20:58:57.14
環境学は地球温暖化がウソだとバレたのでもうダメポ
0446名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/28(水) 07:15:30.36
      / ̄ ̄\    皆さん、CO2による地球温暖化について新たな事実が判明しました
    /   _ノ  \
    |    ( ●)(●)  これまでは大気中のCO2濃度が高まるにつれて
    |     (__人__)
    |     ` ⌒´ノ  太陽からのエネルギーを吸収する事で気温が上昇
    |         }
    ヽ       /   このままでいくと西暦2050年頃には地球の平均気温が
___イ.ヽヽ、___ _ノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ  5度から6度上昇すると考えられていました
    |  \/゙(__)\,|  i
    >   ヽ. ハ  |   | 
0447名無し生涯学習
垢版 |
2015/01/28(水) 07:16:15.80
           / ̄ ̄\     しかし、これ大間違いでした
      / 〉 _ノ  ヽ、_ \ 
     / /' ( ―)(― ) |   科学者の1人として皆さんに誤った情報を伝えてしまった事を、お詫びします
    ./ //〉 (__人__)  │  
    .l  ´ イ|   `⌒ ´   |    さて、新たな知見によりますと大気中のCO2濃度が一定レベルを越えた場合
    .l    iY           | 
   ./   ハ !       /     太陽からのエネルギーを反射する性質を示すようになる事が判明
   ./  /  ' ヽ      / 
   l   /  .〉-r:::┬〈、     これによって従来の考え方とは正反対の効果を及ぼすという事になります
 __「 ー‐1  ./Λ 〉.:〈 7//\
 i//7777|/////V::::::V/////\  計算しなおしたところ西暦2050年頃には地球の平均気温は
 |//////|//////∧::://///////}
 |//////| ///////∨/////////{ -10度ほど下がる事がわかりました
0448名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/08(日) 07:03:50.65
>>441
博士課程?
どこからそんな話が?
0451名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/10(火) 19:47:09.46
見に行った?
どんな様子だった?
何人合格で何人落ちた?
0452名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/10(火) 21:31:08.63
全部見たわけじゃないけど、おそらくおおかた受かるんじゃないかな。
俺 在学中だから特定されたらマズイから あまり書けないが…
やっぱ発表時間短すぎ。
それと、主観なんだけど、担当教官たちが若いから未熟すぎて、
すごい見当違いというか「なに言ってんだろこの人」みたいな質問してたパターンがあった。
発表者は脱力しただろう。
俺も聞いてて脱力した。
通信とはいえ、修論の指導くらいはもう少しまともな力量を持った人間がやるべきじゃないだろうか。
いろいろ思うところはあったよ。
0453名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/10(火) 21:45:04.32
>>452

> それと、主観なんだけど、担当教官たちが若いから未熟すぎて、
> すごい見当違いというか「なに言ってんだろこの人」みたいな質問してたパターンがあった。

これって、具体的に誰の事?
0454名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/11(水) 07:53:58.70
ここの通学大学院の発表会日程おしえてくれ、調べたけどわからん
0455名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/11(水) 13:29:50.39
一般公開はしてないよ。
在校生とか卒業生だけだ。
0456名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/11(水) 14:01:06.97
>>452
仕方ない。
通信での修論指導には業績のある教授は出て来ない。
来るのはペーペーと窓際だけでは?
安かろう何とやらだよ。
0457名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/11(水) 23:21:41.63
そもそも修士論文じゃないしな
あくまで特定課題研究
0459名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/13(金) 22:50:37.45
博士行きたいならリハーチペーパーじゃダメだよ、社会人修士止まり前提だからね。
0460名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/13(金) 22:51:29.69
リサーチペーパー
0462名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/13(金) 23:03:37.69
>>458
ググればいくらでも出てくるレベルだし、さすがにその違いも知らずに
ここに入っちゃった奴もいないと思うけど、調べた限りは博士課程後期に
進む場合は修士論文じゃないとダメみたいだね。
国立大だとどこも修士で終える人の特例措置みたいな感じっぽい
0463名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/13(金) 23:08:30.22
http://www016.upp.so-net.ne.jp/kansemi/aisatu-daigakuin.html

成城大学のゼミだけど、ここで説明してくれてる
要は修士論文は独自性が求められる(そりゃ研究者目指すんだからね)
特定課題研究は、これまでの学説なぞったり纏めたりでOK
まさに武蔵野大学院通信は後者だね、同じ真宗学でも龍谷大学の院は
新機軸や新発見、独自見解を求められるし(まあ教授と手取り足取り連携するからってのもあるが)
0464名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/14(土) 01:11:54.76
修士論文:リサーチペーパー
特定課題研究:長いだけのレポート
0466名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/15(日) 07:42:37.15
リカチャンペーパーとは

リカちゃんのレポート(主に性的な意味で)
0467名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/16(月) 15:26:17.70
なんかまた難しく考えてるな
本来の修士課程は社会経験も無くアルバイトさえしたことのない22歳から23歳を対象にしているんだ
もしも30代なら30代の文章、40代なら40代の文章、50代なら50代の文章とか考えているなら大間違い
求められるのは23歳の文章であって背伸びした分不相応なものじゃない
そもそもここの学校の卒業生の半数は日本語すら覚束無い外国人留学生だ
彼らですら書き上げて修了できるんだから、もっと気楽にしても大丈夫だよ
0469名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/17(火) 12:02:52.44
>>468
この>>467は学部スレで、「レポートなんて中高生の感想文の延長」という持論を展開されてましてね
実際どこでどんな評価を得ているのか伺いたいものですw  人間論なんか、確かに今どきの高校出たての子には難しいのかもしれない
でも、その種のセンスは大学、院くらいで飛躍的に伸びたりする一方(早ければ高校)、縁のない人間にはいくつになっても呪文みたいなもん 
まあ、この人は何歳になっても中高生の感想文を書いてるんでしょうな 
0470名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/17(火) 13:11:00.30
ネット上に公開されている卒論や修論は、その大学なりゼミなりで
トップクラスに秀逸なものがアップされている
それを理解していないと、こんな凄いの書けないよと萎縮してしまうことになる
これは紀要に掲載されている学生論文集とかも同様
そもそも毎年日本全国で大学が35万本、修士が7万、博士で1.5万
トータル43.5万本の論文が執筆されている
そのうちネット上に公開されるのが数本あるか無いかだ
0471名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/17(火) 13:24:00.97
別に論文に限らず、自分と同い年くらいの専門家が優れた著作を世に出している それを凄いと発奮するのか、俺は俺と思うのか、それは性格次第、どちらもアリだと思う

でも、小学生相手に殴り合いで勝って喜んでいるような根性では学問には向かない 時間の無駄
0472名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/17(火) 17:00:02.23
どっちにしろ本気でやりたきゃ武蔵野通信じゃダメよ、あたりまえだけど
0473名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/17(火) 21:09:09.91
なんのかんのいって>>470は真理だよな
俺も頑張って今年は卒業するぜ
0477名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/18(水) 07:25:15.26
佛教は年間50万x2年でトータル100万
(スクーリング費用含む)
30単位+論文

武蔵野は年間約30万x2年でトータル60万
(スクーリングは別料金で、実質は年間50万x2年でトータル100万)
36単位+論文
0479名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/19(木) 16:25:38.52
この学校は教員はともかく事務方がいい加減すぎるからやめとけ
0480名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/20(金) 20:51:51.01
入試2次はどんな感じなんですか?
面接で聞かれるのは何でしょうか?
0481名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/21(土) 00:26:33.23
1.志望動機
2.学部と院の違いを理解しているか
3.研究したい事(研究計画書の内容)
4.通信制ってのがどういうものか理解しているか
5.マジで修了まで頑張れる意気込みがあるか
6.パンツ何色?
0482名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/21(土) 00:31:20.54
悪い事は言わん
関東なら日大、関西なら佛教にしておけ
武蔵野は履修制度が無茶苦茶不安定で面倒くさい
0483名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/22(日) 09:59:56.05
>>482
そうだな。
事務方は木で鼻をくくったような対応しかしない。通信にはこうやっとけというマニュアルでもあるのかと思うくらい。

新学期が近くなり履修登録期限が迫っても、スクの日程が決まってないとか講師が未定とかもザラにある。
シラバスなんてほぼない。

システムはわかりにくすぎて不親切。卒業率が低いのはそのせいも大きい。

スクでいい講義は、外部から非常勤で来てる人の授業だし。
0484名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/23(月) 11:22:55.98
本日が2015年度のNET願書最終日
時間ギリギリまで粘って申し込むか否かを決めるつもりだ
0486名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/25(水) 07:36:18.37
2/23の時間ギリギリまで悩んでNET願書をだしてみた
出願書類も昨日だしちゃったけど、これも本当は今日2/25まで悩む猶予期間があった
次は1次選考に合格したとして3/15の本試験に行くかどうか
さらに3/25までに入学金一式を振り込むかどうか
まだまだ悩む時間はある、あるはずなんだ
0487名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/25(水) 13:10:02.48
女性陣は黄八丈に袴、ブーツなのかな
スーツにアカデミックガウンとか着ちゃう人いる?
0489名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/27(金) 22:27:16.83
学部スレより

175 名無し生涯学習 sage 2014/04/29(火) 08:49:04.65
そもそもが18歳の子供を対象にした内容なんだから
そんなに高度なわけもなく、高校の試験に毛が生えた程度だよ

201 名無し生涯学習 sage 2014/05/23(金) 00:00:54.25
1回目(4月):雰囲気をつかむだけ、斜読で良い
2回目(5月):どのページに何が書いてあるか程度の理解でよい
3回目(6月):1回目レポートの範囲だけ内容を理解するように読む
1本目レポート(7月):中高生レベルの感想文とかあらすじレベルなので楽勝
まさか貴様、感想文やあらすじ書けないとかじゃなかろうなw)

だいたいこんなペースだよ

204 名無し生涯学習 sage 2014/05/27(火) 19:16:24.83
あのねぇ、確かに通信はレポートの飽和攻撃できついように思うかもしれない
特に武蔵野は他大学通信の2倍書かされる
でも元々の対象は18歳の子供を前提にしてるんだよ
チミはもう30過ぎの大人でしょ?
年齢相応の文章じゃなきゃ合格できないと思ってる?
まさか直木賞や芥川賞みたいな巧緻な名文を書こうとしてる?
もしそうだとしたら、大いなる勘違いだぜ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
去年の6月に出す予定だった第一回「感想文」の評価はいかがでしたかな? こんなところでいらん世話焼いたり、ルサンチマンの虜になったりしてると、念願の学士号()が遠のくぜ
0490名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/28(土) 00:29:15.82
おまいら、3/19の卒業式はアカデミックガウンを着ようぜ
ttp://item.rakuten.co.jp/kyoto-hana/648-0102/?s-id=review_PC_il_item_01
0491名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/28(土) 05:48:10.41
>>490
卒業と修了の区別も知らない高卒乙 あ、短期大学士号wは持ってるんだっけ?
わざわざ日にちは調べたのになあ
0492名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/28(土) 09:55:28.05
そうか、院は修了式だったな
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper13405.jpg

しかし学部は有明で修士は本校舎ってのは面倒くさいな
0493名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/28(土) 18:55:18.39
修士論文も書いてないなんちゃってニセ修士じゃ恥ずかしいだろ
0494名無し生涯学習
垢版 |
2015/02/28(土) 22:15:52.39
誰に対して恥ずかしいんだろう
もしかして法科大学院や会計大学院の連中は恥ずかしがっているのだろうか
アメリカの大学院生とかもう全員が恥ずかしく恥ずかしくて仕方ないのだろうか

お!
もしかして、これ論文の研究計画にできそうだな
よし、俺はこれで行こう
0495名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/04(水) 09:19:49.29
社会人入学でもないのに入学願書になんで履歴書を提出する必要があるんだろう
なんか不思議に感じた
0497名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/05(木) 09:27:19.19
>>495
そんなクズ想定してないよ…
0499名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/05(木) 17:00:10.97
今回は心理のほうで随分連続欠番があったな。ネット申し込みしたけど書類提出止めた、ってのが多かったのだろうか 
0500名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/05(木) 20:17:38.71
確かに欠番が多いね
54,56,58から65でトータル10人
しかし58から65までが連番で欠けてるのは何かあったとみて間違いない
たとえばラグってF5連打したとかね
だとしたら犯人は66だ
0501名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/06(金) 11:34:20.73
二次試験の面接は何を聞かれるんでしょう
志望動機くらいは当然としてもあとがわかりません
0503名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/14(土) 20:34:58.63
3年かかって終了。
特定課題でパニックになった。
こんな自分ですけど、よくやったって思いますわ。
修了式行きます。
0504名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/15(日) 14:39:48.75
通信でも、可能な限り講義を受講したし、いい講義だったと思う
3年かかったけど、金額も負担にならない程度で助かったし
生涯学習でとか達成感を感じたい人には、いいんじゃないかしら
0505名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/15(日) 18:11:36.13
>特定課題でパニックになった。

ここを詳しく教えてください
0506名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/15(日) 19:32:11.14
詳しくというか個人的なことなのですが
こつこつやっていくのが苦手で、メンタルも弱めで
さらに、論文を書くということに不慣れで

先生からのフィードバック、指摘の数が多かったりして
それを1つずつ直して、また提出してといったあたりで
ギャーとなってました。

着実にやっていく人や
他で通信をやったことがあり、論文を書くことに
慣れてる人なら、特段問題ないことだと思います。
0507名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/15(日) 19:35:44.02
論文を書いたことがないわけでもないですが
何十年も前、しかも地理だったので
心理系と勝手が違うなあと思いました。

やはり、書き慣れてるかどうか。
慣れなんだろうなと思ったりもしました。
0508名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/17(火) 11:41:34.03
4月から環境学に入ります
何か情報あればお願いします
0509名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/17(火) 21:02:40.81
同級生ですね、私も環境です
5月10日の1-401でお会いしましょう
土日連続で6時間の授業楽しみです

本科生9人、科目履修生1人で10人くらいになるみたいですね
0510名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/18(水) 09:45:34.65
2次試験筆記ときに外国人がいた
通信でも留学生っているんだな
むしろ通信だからこそなのか
0511名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/21(土) 18:48:39.28
通信制の大学院の中でも名前から受けるイメージが良いね。
特に有明にキャンパスが出来てグ〜ンとイメージがアップした。
ココの大学院で来年度に仏教学を専攻しようと思う。
実家が浄土真宗本願寺派なのでココが合ってると思う。
0512名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/21(土) 18:56:57.91
511ですがどうせやるなら学士入学で武蔵野大学の学部3年次編入学して
人間科学部人間科学科で仏教学を専攻して浄土真宗並びに仏教学全般を学んでから
武蔵野大学大学院に進もうかとも思っています。
何か仏教学専攻している方がいましたら情報を教えて下さい。
0513名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 14:35:56.97
中仏の通信も入っときな、門徒なら檀家や身近な布教師にも相談
0514名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 14:53:01.43
門徒の知識の延長線上で乗り切ろうとすると、学部も院も死にますぜ 
一般大学の(東洋)哲学研究科に入ったつもりでやらないと 選択で真宗教学を重点的に履修するのはもちろんアリだが 東方の講座でもとるほうがマシ
0515名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 15:00:46.60
>>513
築地本願寺の常例布教には毎週土・日の休みを利用して1年以上通ってます。
その前は高野山真言宗東京別院に2年以上通いましたが違和感を感じて辞めました。
実家を調べたところ浄土真宗の本願寺派だということに気づきまして、現在築地本願寺さんに
お世話になってます。
もっと深く学びたいと同時に学位と出来れば本願寺派僧侶の資格も欲しいです。
0516名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 18:18:20.87
築地より近くの布教師の常例
布教会や聞法に行った方がいい、
血縁がないなら得度するなら
誰かの推薦ないと難しいからね、
血縁の仏教だからさ、真宗は。
ぶっちゃけ本願寺派寺院の
跡取り娘に婿入りするのが一番お勧め。武蔵野大学はまだ宗門でもそれほど学問的に認められてないし、
やっぱ龍谷が宗門の東大だしね。
0517名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 18:28:20.59
結局、仏教オタクやりたいのか、
宗門でなんとか食う道を模索したいのかだと思うのです。
前者なら東方でも公開講座でもいいし、武蔵野で宗学ごっこするのもいい
でも後者なら学問は当然として、御同朋としての活動も積極的にやったほうがいい
そして本気で宗学で食えるくらいの権威を目指したいなら、龍谷かせめて
京都の中仏本校に入寮して食う学んでください。
0518名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 18:34:12.09
まあご縁あってなので、血縁がないと難しいのが真宗なのですが
(真宗は現実に世襲を肯定している、ある意味特殊な仏教なので)
だからこそ、ご縁が薄い場合はやれることはアクティブに
やってったほうがいいです。現実問題として。
0519名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 18:38:39.37
スマホなのと年寄りなのでめちゃくちゃですが、
pcに戻ったら質問答えますよ
512、515さん
0520名無し生涯学習
垢版 |
2015/03/22(日) 19:14:58.62
>>516>>517>>518>>519
そうですね。
武蔵野大学は元々女子大ですし、京都の龍谷大学に比べるとかなり落ちますね。
武蔵野大の通信課程仏教専攻のカリキュラムを見ましても何となく中途半端な気がしますね。
正直、この内容なら中央仏教学院の通信教育でも良いような気がします。
社会人で残業等がなければ東京仏教学院の夜学に一年間参加するのも良いと思います。
せっかく縁あって浄土真宗本願寺派に辿り着いたわけですから阿含経典、般若経典、法華経、華厳経等
仏教学全般を学ぶ必要性があるのかも疑問です。
何となく中途半端に終わりそうな気がします。
学費が他大学に比較してそんなに高いわけではありませんが、この内容ならもっと学費が安い中央仏教学院の通信教育部
学習課程3年、入門課程1年でも良いような気がします。
0521名無し生涯学習
垢版 |
2015/09/03(木) 21:05:33.02
2000字を超えるレポート大変ですよね
0522名無し生涯学習
垢版 |
2015/09/03(木) 21:06:10.24
2000字を超えるレポート大変ですよね
0524名無し生涯学習
垢版 |
2015/09/03(木) 21:34:37.92
2000字を超えるレポート大変ですよね
0525名無し生涯学習
垢版 |
2015/09/03(木) 22:00:33.98
2000字を超えるレポート大変ですよね
0526名無し生涯学習
垢版 |
2015/09/10(木) 14:44:15.53
ところが、実際に書いてみると2000文字ではまとまらない
0527名無し生涯学習
垢版 |
2015/10/09(金) 20:08:11.91
おれは横浜に住んでる少年院あがりのカツトシ36歳 だ
おれも来年から入学予定なんでヨロシク
まぁここに書いてある情報は自分でツイキャスでも発信してたからな (´・ω・`)

とりあえず自己紹介しとくんで見かけたら声かけてくれよ(´・ω・`)

http://imgur.com/t7SIhIB.jpg

http://imgur.com/jDZI9WD.jpg
バイクhttp://imgur.com/DxbsfSB.jpg
自転車http://imgur.com/AXlxLTE.jpg
0529名無し生涯学習
垢版 |
2015/12/05(土) 11:08:59.15
まずは通学に博士課程を作らないとダメじゃないかね
0531名無し生涯学習
垢版 |
2015/12/10(木) 12:40:37.11
>>530
放送大学で博士課程やってるじゃん
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況