X
トップページ⇒生涯学習
901コメント343KB

自己啓発実行スレ２

0675名無し生涯学習
垢版 |
2010/02/20(土) 16:29:50
>>674
ありがとうごさいます
当たり前のことが一番難しいんですよね
0676名無し生涯学習
垢版 |
2010/02/20(土) 17:30:07
>よく食べ、よく働き、よく運動し、よく寝ること

マジレスすると、この中で「よく食べ」が一番重要だと思う。これが満たされて
いないと他の３つをうまく回すことが出来ない。
そして、闇雲にご飯を多く食べても「よく食べ」にはならず、食べ物の内容と食
べる順番に気をつけないと「よく食べ」にならないので、結構、我流でやると難
しい。
管理栄養士の伊達友美って人は異端ぽく思われているかもしれないが、伊達さん
の本はかなり参考になる。
0677名無し生涯学習
垢版 |
2010/02/21(日) 01:59:36
具体と抽象の行き来が大事。
啓発本の抽象概念を、自分の場合に置き換えて、具体的におろしてきてと。
そこから、抽象的問題を見つけてまたそれを具体化。

でも、具体的、実践的にしてもなかなか動けん。そこは胆力だよりなのかしらん
0678名無し生涯学習
垢版 |
2010/02/21(日) 12:03:10
>>671
ボランティアーに係わると、心身共に得も言わぬ程の活力が漲ります。自分自身が元気になります。
お頭の中は、気分爽快。馬鹿にする人もいますが、時々でも〝有りがとね〟と、お声をかけて下さる方も有り、
その一言で又気分が上昇志向になります。
何故だろうと考えた時に、[無償の対価]、[魂の啓蒙]、[運動]、[自己満足]も入っているかもしれませんが‥。

それからもう一つ！　土いじり。無農薬野菜etc.を自分の好みで栽培し、収穫する時の喜びとか？　運動量も半端でありません。
体力もつきます。精神的に参った時は、土いじりをすると落ち着きます。

私は、今は庭に花いっぱい運動を行っています。出来るだけ農薬を使用しないので虫取りも大変ですけど。
以前は、ごみステーションの周り周辺にそれをやっていたのですが、水路の前を跳ばなくてはならないので、足、腰を痛めてもう
引退しました。
0679NET切断
垢版 |
2010/02/23(火) 02:00:51
取り合えず、NETで無駄な時間つかうのやめよ。

メール以外みない。NEWSもテレビですます。

一週間後にまたここを覗いて、NET断ちの効果をフィードマックする。

しゃまたねノシ
0681名無し生涯学習
垢版 |
2010/02/24(水) 14:32:08
確かにマックじゃ変だよな。
フィードマクドが正しい用法。

0683名無し生涯学習
垢版 |
2010/02/24(水) 22:54:33
コテさん達はそろそろこのスレを卒業なさるのでしょうか…
混ざりたかったな
0684|－｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2010/02/25(木) 20:54:11
卒業する気はないが、どうも書くことがない。
最近、仕事が終わって帰るとやたらと眠い。風呂に入らず寝てしまうこともしばしば。
それほどキツい仕事内容ではないはずなんだが…
0685名無し生涯学習
垢版 |
2010/03/05(金) 06:01:00
>>679
また一人、マックの犠牲者が・・・。

最近気づいたけど、精神的にツライことは精神力を消費して行動するよりも
感情や意志を廃して淡々とやった方がいいのね。

掃除しなきゃと思いながら掃除するより、手でゴミをつかんでビニールに入れる
動きを筋肉に命令する（うまく表現できない）ほうが疲れないことに気づいた。

笑わなきゃって思って笑うより顔の筋肉を緩ませて笑った方が楽というか・・
うーん。言語化が難しいな。ヴィッパーサナー瞑想の原理となんか似てる感じ。
0686|－｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2010/03/06(土) 11:03:12
新車の軽を購入した。今までの中古車はもうすぐ車検なので廃車する。
今はもっとカネを貯めておきたいのでこの出費は大きい。

仕事では年上の新入社員が来て指導しろと言われてる。
どう扱えばいいかは知らない。

話し方教室は順調だが、運動が停滞してる。

銀行が合併して手続きが必要なのでこの休み中にやりたい。
が、ハンコが見つからないな。どこにいった？
0689名無し生涯学習
垢版 |
2010/03/09(火) 23:39:59
時間を記録せよだっけ。それで不要なものを削って、残りをまとめろと書いてあった気がする。そういや昔やってたなあ。また始めてみるか。
0690名無し生涯学習
垢版 |
2010/03/19(金) 01:01:40
良スレ発見！
0691名無し生涯学習
垢版 |
2010/03/24(水) 00:25:50
宣言テンプレを、埋めるところから、がんばってみる
続けられますように
そして、少しでも、成長できますように
0693２８号 ◆d9tFiOSAXSDd
垢版 |
2010/04/10(土) 14:50:31
半年振りのカキコ。
昨年の１０月から肉食ダイエットで４か月で７キロのダイエットに成功し、
今度は体重を増やしながら筋肉を付けようとウエイトトレーニングに励ん
でいるところ。
ウエイトトレはがむしゃらにやれば良いというわけではなく、トレ、食事、
休養のバランスがうまくかみ合っていないと成果が出づらいようで、いろ
いろと勉強が必要なところが面白い。
筋肉を育てるには長期的に取り組む必要があるので、じっくりとやってい
きたいと思っている。
0694名無し生涯学習
垢版 |
2010/04/11(日) 22:11:20
もうご存知かも知れませんが、ウェイト・トレ（筋トレ）は
同じ部位は２日おき（週３回）ぐらいが効果的ですよ。
0695明日は檜になろう… ◆SKO0uCm8nE
垢版 |
2010/04/18(日) 23:54:26
4月になって、仕事が本格的に忙しくなってきたが、
残業をしないように、どうやりくりするか頭が痛い。

計画と実働のフォローを上手くやっていかなくては。

・仕事始めと終わりには見直し時間を作る。
　　10分づづ今日のやる事と明日やる事を整理している。
0697名無し生涯学習
垢版 |
2010/04/27(火) 20:26:48
「ザ・マスター・キー」を読んで5週目に入っている。

未だに眼をつぶって頭の中をからにするのは難しい。すぐ眠くなる。
とりあえず、眼をつぶって耐えることにしている。

5週目の課題「楽しい事がいろいろ連想できる場所を思い浮かべる」事にとりかかった。
楽しい思い出がほとんどない事に気がついた。
楽しい思い出は、別れた人の思い出と直結していた。
0699名無し生涯学習
垢版 |
2010/05/06(木) 10:21:32
それだけ過疎ってるってことだお
0700|－｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2010/05/09(日) 18:55:15
母の日らしいから贈り物をしたが、どうも「倹約」という言葉が頭から離れない。
カネはもっと貯めたい。人間関係は本来好まない性格だった。はたしてこれでいいのだろうか？
0701明日は檜になろう… ◆SKO0uCm8nE
垢版 |
2010/05/09(日) 21:40:51
>>700
相手が欲しいもの/役立つものをあげるとかにすれば
どうだろう。

独身で、金がある程度自由になるのもあって
こんな機会ぐらいはと、贈り物は高めにしたが
孫の顔が見たいと言われるよ…。

0703名無し生涯学習
垢版 |
2010/05/29(土) 08:29:10
読まない本、ｲﾗﾈ服ｸﾂ（服はﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃないと値がつかん）金券換金、ｵｸで出せるもの金に変える
現在持ってる各種カード、ポイントカードの利用可能ポイント確認
特にｸﾚｶ　家電量販店のとかは要チェック。人にもよるが一万ぐらいはいける
金に変えたら惜しくなるかもしれないが「倹約」の定義からははみ出ないとおもうよ
贅肉削いでるぐらいに思えれば楽しいし。自分は銭湯の回数券とたっけえｱｲｽｸﾘｰﾑやった
0705|－｀) 一意思流 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2010/06/13(日) 13:25:58
話し方教室に通い続けて、中級者試験を受ける時期がきた。
だが、どうも外郎売の話は発表課題として気に入らないな。なにか他にいいのはないか？
0706名無し生涯学習
垢版 |
2010/06/17(木) 11:34:41
中学入試験に見えた
0707名無し生涯学習
垢版 |
2010/06/21(月) 14:34:34

39 ：名無し生涯学習：2010/06/14(月) 08:37:43 ID:Ulj3fpIU

★『ビジネス書大バカ事典』って本で最近流行りの自己啓発本、ビジネス書がボロクソに叩かれているらしい。
世間もやっと気付きはじめたな


ビジネス書大バカ事典 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E6%9B%B8%E5%A4%A7%E3%83%90%E3%82%AB%E4%BA%8B%E5%85%B8&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
0708名無し生涯学習
垢版 |
2010/06/21(月) 14:53:39
>707
マジレスするとそういう本を読んで「馬鹿だなあ」が本当の馬鹿。
啓発本は実行しない者にはゴミでしかない。
実行しない人が「この本もこれらはゴミだと言っている」と安心するための本。
0709名無し生涯学習
垢版 |
2010/08/15(日) 00:29:20
マジレスすると、こういう自己啓発みたいなのを読んでも、「人の成長には」ほとんど意味ない。
単なる物語だと思って、その場で追体験して楽しむ程度。
要するに薬や宗教と同じで、リフレッシュ程度の効果。
あと、暗示についてもそうだけど、暗示で言葉なんか唱えたりしても無駄。
むしろ、自己啓発やマニュアルの類は、かえって成功しにくくなる。

自己啓発を読み漁って、知識武装や理論武装なんかしないで、行動した方がずっと成長する。
実際に理屈や知識で理論武装してる根暗な奴なんかよりも、行動重視の人達の方が社会で出世している。
自己啓発なんかよりも行動や体験による入力の方がずっとよい。
もちろん、その後の整理も大切である。
実際に、人生うまくいってる人は実社会で揉まれながら行動してる。自己啓発やマニュアルの類は基本書タイプ一つだけあればよく、
しかも「読む時は書いてある事がすでに身についてる状態であり、整理するために読む」のである。
0710名無し生涯学習
垢版 |
2010/08/19(木) 10:34:01
持論乙
0712|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2010/10/03(日) 12:29:22
コテ変更

話し方教室の中級者試験に合格した。
100回くらい一人でやったのが有効だったか。やはり反復は力だ。
ただ合格しただけでなく声や下も強化されてる。だろう。
0713名無し生涯学習
垢版 |
2010/10/21(木) 11:23:58
信者乙
0714名無し生涯学習
垢版 |
2010/10/28(木) 17:22:13
テスト
0715名無し生涯学習
垢版 |
2010/11/12(金) 21:08:11
ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はくそすれたてんなチンカス　」
って書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ
0716明日は檜になろう… ◆SKO0uCm8nE
垢版 |
2010/11/14(日) 21:11:59

ここに書き込むのも久し振りで、
堕落した生活を送っている。

仕事が忙しくなると目先のことを片付けるので
手一杯になってしまう。
反省して、さらに向上心を持って
過ごしていくようにしたい。

今日は行政書士の試験を受けてみた。
申し込んではみたが、ほとんど勉強してないので
散々な出来だった。計画性が必要だ。

[今週の目標]
・部屋を片付ける/身の回りを整頓する。
・読書の秋なので本を読みたい。
0717名無し生涯学習
垢版 |
2010/11/26(金) 18:35:44
講演会という名の自己啓発セミナーに来てしまった訳だが
1000
0718717
垢版 |
2010/11/26(金) 18:37:25
途中で書き込みボタン押してしまったorz

1000人近くいるや。
他にも来てる奴おらんかな。
0719名無し生涯学習
垢版 |
2010/12/22(水) 06:44:54
ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索か２ｃｈ検索してこのスレに行って

「　>>1はずいぶん醜い童貞のオッサンだな　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ


0720名無し生涯学習
垢版 |
2010/12/27(月) 00:31:29
自己啓発ではかなり有名な、ある人のセミナーに行ったんだ。
何度か行ってたら、
顔覚えてくれたみたいで、
名刺交換したんだ。

そしたら、その人から、
何度かメールが来るようになって、
ついに、お酒飲みに行こうって誘われたんだ。
で、行ったんだけど、
飲んだあと、
口説かれてＨしちゃった。

自己啓発伝承者って、
性の活動も活発なのかなあ。
0721名無し生涯学習
垢版 |
2010/12/27(月) 16:34:28
そういう人もいる、そうでない人もいるってだけだ。
0724|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2010/12/30(木) 12:36:57
以前まで放置してあった銀行の問題が、ようやく解決した。
手続きいろいろと定期と、銀行員に知り合い（パイプ？）ができた。
0725|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2011/01/01(土) 00:41:31
新年の目標を決めよう。
自分の会社が違法なことをやってるのを止めたい。
法律のほかにISOに反してるのもなんとかしたい。

…自己啓発の目標としては違うかな？
0726名無し生涯学習
垢版 |
2011/01/01(土) 01:53:56
それは自己啓発ではなく、内部告発だろ。
一応忠告しておくが、内部告発は止めておけ。
日本で内部告発者は保護されない、
sengoku38さんの扱い見てれば分かるだろ？
0727明日は檜になろう… ◆SKO0uCm8nE
垢版 |
2011/01/01(土) 12:58:38
>>723-725
「冷静」は今年のキャッチフレーズ？


2010年の目標のフォローとしては
・整理整頓を心がける。
→ ×部屋が汚いので、せめて人を呼べるレベルに…。
・食生活の見直しと運動をする。
→ ×仕事が忙しいと食べる事でストレス解消をしてしまう。
運動はほとんど出来なかったな。
ジムに入って強制力を持たせるのが自分には向いているようだ。
・仕事もプライベートも受身でなく能動的に動く
→ ××仕事も趣味も、内へ内へ向かっていく方向にあるのを
何とかしなくては。

進展があまりなかった。反省。

2011年の目標も同じとする。

まずは
・休み中に部屋を綺麗にする。
・計画表を作成する。
で進めていこう。
0729名無し生涯学習
垢版 |
2011/01/11(火) 21:57:27
変なセミナーにひっかかるなよw
その人いいかげんな人で有名じゃん。
0730名無し生涯学習
垢版 |
2011/01/25(火) 07:35:48
age
0731|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2011/02/12(土) 17:49:49
>>725で言った新年の目標を訂正しよう。
今年の目標は、人間関係を拡充することだ。
ただ、誰でもいいというわけでなく、有益な人間や専門家との関わりを重視する。
たとえば弁護士みたいなのを近くに知人として確保しておきたい。
0732名無し生涯学習
垢版 |
2011/03/02(水) 02:33:19.43
age
0733強運
垢版 |
2011/03/05(土) 22:01:37.25
>>725
「従業員の徳を高める工夫をするのが良い」と聞いたよ。
0734鯉のぼり
垢版 |
2011/03/05(土) 22:34:03.83
自己啓発本の定義がわからん
やる気をだす方法や集中力を上げる方法の本も自己啓発？
0735名無し生涯学習
垢版 |
2011/03/10(木) 16:42:35.21
自己啓発といえば、何年か前ホテルでミイラ化した参加者事件があったんだが、高橋弘二っていったかな？

「定説です」って言ってた奴。　完全に精神病んでたようだが。
残党はどうしてるんだろうね
0736黒猫かわいいお ◆b.DZUbDtPo
垢版 |
2011/03/11(金) 00:31:18.48
参加します。

目標：規則正しい生活を送る、毎日３０分間瞑想する、
最低１ヶ月間n-back課題をやる、勉強を毎日する、
毎日３０分間趣味の活動をやる、対人・社会恐怖を改善するための行動をする。

夢：・特に決まってはいないが、好きな職業につく　
・好きな人と結婚する。　など。

こんな感じでよろしいのんか
0737黒猫かわいいお ◆b.DZUbDtPo
垢版 |
2011/03/11(金) 00:36:16.14
昨日は午後３時ごろ寝てしまって、さっき起きてしまった。
生活リズムを治すはずが。

今日こそは、明日の夜９時くらいまでは起きて、生活リズムを治す。

とりあえず今から１日の活動を始めるとする。
今日の目標は瞑想実践３０分間、n-back課題３０分間、
勉強だ。

勉強は昨日、３０分間やったので、今日は１時間やってみたい。
解析力学の教科書を３０分間読んで、あと３０分間は別の勉強をする。
とりあえず数学でもやることにする。

趣味については強制的にやる必要はやはりないかも。
まあこちらは気楽にゆきたい。

よし、今からやります！！
0738|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2011/03/13(日) 21:54:31.41
|－｀)ﾉ　歓迎しよう

地震があったようだが、私の地方は特に影響なく、話し方教室もやってた。
自己啓発的にはこの災害に全力で募金すべきだったろうか？
このような事態への対応でエセ啓発家と本物の見分けがつきそうだな。私は…エセか。
0739名無し生涯学習
垢版 |
2011/03/22(火) 05:01:17.38
うん
0740名無し生涯学習
垢版 |
2011/03/22(火) 09:06:16.04
グズを克服するため
『戦略的グズ克服術』
・私は自ら選んで…したいから行動すると考える
・時間が足りないから完璧でなかった的言い訳のためにグズ
→自分を価値があると考え直す
・愚図が報酬をもたらすという考えをなくす→締め切りが延期等期待しない
・抵抗することをやめ本気になる（なんでしなくちゃいけない？とか思わない）
・ノーの言い方を学ぶ（許容量を超えることはしない→することを選ぶ
・しあげないと思考→いつ始められるか思考へ
・遊ぶ時間がない→遊ぶ時間を作ろうと考えて行動
・遊びに高い優先順位を与える
・逆向き予定表（締め切りから逆算）→始めることに焦点
・一日に一時間運動遊びをする
・週１で休む
0741名無し生涯学習
垢版 |
2011/03/26(土) 16:35:42.21
いいスレだ。
俺もかいてみようかな
0743名無し生涯学習
垢版 |
2011/04/12(火) 18:53:46.05
まだこのスレあったのか。
0744名無し生涯学習
垢版 |
2011/04/12(火) 20:41:31.78
１から９の数字をでたらめに並べてみる
疲れてたり精神的病気なひとはできない
0745|－｀) 冷静 ◆XTPTb/6XNc
垢版 |
2011/05/07(土) 18:37:01.56
明日は母の日なので花を買ってみた。
こういうことをし始めてから家族との人間関係がﾋﾞﾐｮｰに良くなってる。
ただし買う花は青に限る。
0748名無し生涯学習
垢版 |
2011/05/20(金) 20:33:26.34
ホリエモン、もうすぐ収容されるのに、なにやってんのww(爆)

　→ http://p.tl/CQci

ホリエモンはあんまり好きじゃないけど、仕事はできるんだろうね。
ってか、あのＡＫＢの秋元さんまで推奨とは豪華すぎでしょww
0749名無し生涯学習
垢版 |
2011/05/20(金) 20:50:34.33
できていないから他人の意見で会社を興し、
他人の意見でライブドアを運営し、あげくにはめられてんだろ。
仕事ができるならそもそも問題にならずに金だけ稼いでいる。
人前に出るのも大半は「人前に出ないと金にならないから」のコバンザメだよ。
収入などのランキングを見れば国内外問わず、わかることだろ。
0752名無し生涯学習
垢版 |
2011/06/05(日) 20:27:06.16
そりゃあ、水泳の本をいくら読んだって泳げるようにはならんもんね。
0753名無し生涯学習
垢版 |
2011/06/06(月) 02:38:23.39
俺のおすすめ

願わなければ叶う５つの真実
自分の小さな「箱」から脱出する方法
運がいい人悪い人
脳が教える！１つの習慣
0754 忍法帖【Lv=3,xxxP】
垢版 |
2011/06/06(月) 22:51:10.33
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
0755名無し生涯学習
垢版 |
2011/06/09(木) 22:52:15.13
おすすめ

なぜ、この人たちは金持ちになったのか
0756名無し生涯学習
垢版 |
2011/07/31(日) 20:34:31.01
参考になったので、あげ
0757２８号 ◆d9tFiOSAXSDd
垢版 |
2011/09/06(火) 22:40:06.46
懐かしい、このスレ。
0758名無し生涯学習
垢版 |
2011/09/25(日) 19:13:39.97
自己啓発本って読んだ直後はやる気出るけど結局元の木阿弥だよな
0759名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/01(土) 00:22:57.47
本書いてる野郎と読んでる野郎は別の人間だろうがよ。
早い話が著者が芋食ったらお前らが屁をこくか？ってことだよ。
0760名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/01(土) 00:38:38.02
うまい例えだ。結果がどうであれ啓発本で行動を起こすのは著者であり、読者ではない。
0761名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/01(土) 20:51:59.23
私も参加したいです。
自己啓発評論家になってる現状じゃだめだと思って。
0762名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/01(土) 23:17:57.39
啓発評論家なら今までに貯めた資金があるだろうから会社を興して自分の好きなことをすればよいだけだ。
時間が経つほど資金などもなくなるから転職したいなら早いほうがよい。
0763名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/02(日) 12:55:49.11
地方都市に住んでいたのでセミナーなどに参加せずに本ばかり読んでいて
全く実行できない評論家になっちゃいました。
このスレの初期のように実行を報告してモチベーションあげたいです
0765名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/08(土) 20:44:35.47
ハイハイトレーニング
一時間
マスキング遂行
0766名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/08(土) 23:20:33.45
自分の場合は
「常に柔らかい表情を心がける」
これだけで急に様々なことが快方に向かってる。
小難しい自己啓発本を読んでも大して改善しなかったのに。

あまりにも初歩的すぎてそういったことは啓発本には書かていなかったのか、
あるいは、書かれていても無意識のうちに飛ばしていたか・・・

こういった初歩的ななことでも役に立つなら馬鹿にせず書かれている
啓発本でオススメあるかな？
0767名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/08(土) 23:38:26.09
節子それ自己啓発違うプラシーボや
0768名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/09(日) 00:03:39.58
ワロタ
0770名無し生涯学習
垢版 |
2011/10/17(月) 22:01:16.96
口角を常に上げる。
姿勢良く歩く。
目の前にある事に全力を注ぐ。

イエイ
0773名無し生涯学習
垢版 |
2011/11/09(水) 04:17:26.74
映画やドラマは製作して儲けるものであって、批評しても儲からない＠町山智浩
0774名無し生涯学習
垢版 |
2011/11/09(水) 17:15:54.22
町山に信憑性も信頼もないから、その発言もどうでもよい。関わるだけ損をするのが町山だ。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況