0001名無し生涯学習
2006/09/01(金) 21:45:16受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
探検
ＮＢＳ日本速読教育連盟 part3
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受講希望者の質問等は歓迎します。
煽り、荒しは完全無視でお願いします。
http://sokudoku.co.jp/
0698名無し生涯学習
2007/12/24(月) 17:23:59新しいフォマットはこのレベル差を埋める目的で開発されました。
古いフォーマットの○ではいい加減に見てもテイクオフできてします。
同じ調子で教本に進むと数字がはっきり見えずにつまずいてしまいます。
新しいフォーマットでは大きい数字でテイクオフの訓練をします。
これによりスムーズに教本での訓練に移行できるように工夫されたわけです。
0699名無し生涯学習
2008/01/07(月) 21:58:160700名無し生涯学習
2008/01/09(水) 00:00:310701名無し生涯学習
2008/01/14(月) 00:30:090702名無し生涯学習
2008/01/15(火) 23:26:230703名無し生涯学習
2008/01/17(木) 19:50:070704名無し生涯学習
2008/01/21(月) 13:33:020705名無し生涯学習
2008/01/31(木) 04:40:080706名無し生涯学習
2008/01/31(木) 16:07:270707名無し生涯学習
2008/02/01(金) 19:42:130708名無し生涯学習
2008/02/01(金) 20:49:170709名無し生涯学習
2008/02/02(土) 17:39:520710名無し生涯学習
2008/02/03(日) 04:06:210711名無し生涯学習
2008/02/08(金) 02:12:470712名無し生涯学習
2008/02/08(金) 22:08:19巨額広告宣伝費請求案件
0713名無し生涯学習
2008/02/11(月) 00:08:260714名無し生涯学習
2008/02/17(日) 23:53:300715名無し生涯学習
2008/02/18(月) 20:40:400716名無し生涯学習
2008/02/19(火) 22:09:39あなたは１日に何時間目を開けてます？
たぶん８時間以上は開けてると思うけど、それって普通だし、そんなに疲れないでしょう。
速読の訓練もただ見ようとするだけだから、そんなに疲れないですよ。
訓練のやり方を誤解していると疲れるかもしれないけどね。
0717名無し生涯学習
2008/02/24(日) 08:50:06大きく左見たり右見たりとか普段あまりしないような眼球の動かし方するんじゃないの？
0718名無し生涯学習
2008/02/24(日) 10:42:18そんで、広く見るためにはリラックスが必要と
理解を高めるためには集中が必要と
0719名無し生涯学習
2008/02/25(月) 07:36:09広く見るために「眼を動かさない」と言うのには少々疑問に感じる。
0720名無し生涯学習
2008/02/28(木) 02:07:470721名無し生涯学習
2008/03/01(土) 00:11:310722名無し生涯学習
2008/03/07(金) 18:28:150723名無し生涯学習
2008/03/08(土) 13:07:52ここまで大々的にやってても習得できないってことは
英語もオカルトだって気がしてきた
方法論はしっかりしてるのにね
なんか速読とにてるな〜
0724名無し生涯学習
2008/03/08(土) 15:42:52少なくとも英検という評価基準、センター試験という評価基準で客観的に
実力を計れる。中学生一年生がTOEICを受けたら１００点ぐらいだろうが、
大学をでる頃には６００点は取れてるのが普通。
英語は勉強した分だけ進歩する。
速読はいつまでたっても１５００字／分のまま。
全然英語と似てないよ。
0725名無し生涯学習
2008/03/08(土) 16:12:29速読も１，５００字ありゃぁ十分習得率１００％でいいだろ
英会話に例えるなら４，０００字はある程度まともに会話できるレベルだろ
１０，０００字は、顔は日本人だがネイティブだよね？と聞かれるレベル
0726名無し生涯学習
2008/03/08(土) 17:04:160727名無し生涯学習
2008/03/08(土) 17:35:18英語の場合
中学生：センター試験２０点、TOEIC100点
大学生：センター試験１２０点、TOEIC６００点
という風に平均点だけみても進歩がわかる。
さらに２０００時間リスニングマラソン等を見れば解ると思うが
膨大な時間をかければ「誰でも」ペラペラしゃべれるのが英語だ。
学校教育はたんに時間が足りてないだけだって事は常識。
これとは逆に速読はまったく進歩しない。いつまでたっても1500字／分のまま。
視点移動トレーニングやイメージトレーニング等のあらゆるトレーニングを試しても
殆ど全ての人が全く実力が上がらずに終わる。
２０００時間のトレーニングで速読ができるなら話は別だが。
0728名無し生涯学習
2008/03/08(土) 23:58:28逆に英語ほど速読に時間と労力を費やしてマスターしてない奴を
俺は知らんぞ
0729名無し生涯学習
2008/03/09(日) 00:00:42殆どの奴がペラペラ喋れない現状で
どっちの方が習得率が悪いかって言われたら英語だろ
0730名無し生涯学習
2008/03/09(日) 07:59:29多読・速読 総合スレッド1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141104704/
0731名無し生涯学習
2008/03/09(日) 11:44:12英語の速読ではなく
英語にかけた時間くらい速読に時間を費やして
って意味だよ
速読の練習時間が一日２時間以上、６年くらい続けた奴で、
未だに速読が出来ないって奴はまだ知らないな
ってこと
英語は日々の積み重ねに加え、
夏休みなんかは、一日中英語の講義とその復習、
なんて事もよくある
確かに速読だと、キッカケに期待するタイプの教え方も多いけど、
ここは積み重ねが効くメソッドだと思うけどな
ま、おれ、部外者だけどｗ
0732名無し生涯学習
2008/03/09(日) 14:17:52>未だに速読が出来ないって奴はまだ知らないな
ここにいますよ。てかそれでできるんなら速読教室はその実績を
ＨＰに載せるでしょうに。
どんなに時間がかかっても「できない」のとは大きな違いですから。
0733名無し生涯学習
2008/03/09(日) 17:18:22実際に、毎日何時間、何年やって、成果がどの位？
そして、どんなやり方してるわけ？
英語でも希に毎日やってるが、ワンダフルを不思議一杯としか訳せない人もいる。
もちろん中学レベルから進歩なし。
こういう人は共通点があるんだが、君もそうかもね。
速読の練習では、
何をどうしたくて、
何をどのように、どんな意識で練習してるか、
具体的に説明してくれない？
0734名無し生涯学習
2008/03/09(日) 23:22:34英語で毎日やっても成果が全く上がらない人は少数派だよ。
なかにはいる、なんていうレベルじゃない。ほとんど０に近い。
そんな人は問題にする必要はないでしょう。
だが、速読で毎日やっても実力がのびない、という人はまあ
Mixiとかそこらの掲示板を見てもらえれば解る通り多数派ですよね。
じゃあなんで英語では勉強したら実力があがるのに(>>727参照)
速読では全くあがらない人がこんなにも沢山いるんだろうね？
それに英語なみに実力があがるならどうして業者は実績を
公開しないんだろう？TOEICスクールなんかは実績を公開してる所が
ほとんどですよ。客観的なデータを公開しないという事は何か公開したらまずい
情報だと言う事ですしね。
0735名無し生涯学習
2008/03/09(日) 23:46:03１年目
「速読マスター２」というソフトを買ってやってた。
平日２時間をよくもこんなに続けられたと思う。
ちなみに視点移動トレーニングは速度が速くなった（２３００文字／分）、がこれは眼の筋肉を
鍛えただけだったようで、他のトレーニングについては効果がなかった。
２年目
速読マスターに飽きたので現SRRのフリーソフトを使ってた。今はフリーじゃないみたい。
イメージトレーニングは相変わらず真っ黒で何をすれば良いのか、、、
これは平日１時間。
３年目
ヤフオクで落としたSRSをやってみた。
初級だけをやっていた。迷路抜けとか数字を順に追跡するのはすぐに
覚えたのでほぼ視野拡大と呼吸法と視点移動ぐらい。
視野拡大と視点移動は進歩なし。
平日１時間
４年目
一週間に二回ぐらい思い出した様にＳＲＳ初級を。一回あたり２時間。
結局最初から最後まで１５００文字／分の理解度だったww
0736名無し生涯学習
2008/03/09(日) 23:59:04英語がマスターできない人が限りなくゼロ？
バカ言うなよ・・・
不思議一杯レベルは標準偏差では４０以下に含まれるから
数は相当なものだよ
それに対して君の論拠となるデータは、
たまたま身につかなかった君みたいな人の発言？
それだと４０以下の人が発言している可能性の方がでかいわな
愚痴の方が大きな声になる
そして、速読教室の殆どは、胡散臭いほど成果を強調しているｗ
0737名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:19:33>英語がマスターできない人が限りなくゼロ？
>バカ言うなよ・・・
成果が全く上がらない人が０だと書いたんだが。
お前の頭の中では『成果が上がる＝英語マスターでペラペラ話せる』なのか？
１００点か０点かでしか判断できないんだね。残念な人だ。
>それだと４０以下の人が発言している可能性の方がでかいわな
>愚痴の方が大きな声になる
なぜ４０以下の人が可能性がでかいとなる？非論理的。
＞そして、速読教室の殆どは、胡散臭いほど成果を強調しているｗ
一切、実績を示さないよね。言うまでもないけど実績というのは統計的なデータだよ。
もしかして体験者の声が実績だと思ってる、訳は無いよな。そこまで馬鹿じゃないと思いたい。
そんなのマイナスイオンとかインチキグッズの販売でもやってるからね。
0738名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:22:30まず、何してんの？と聞きたくなるな
速読をやるなら、まずは本だろ
ソフトで楽に身につけたい、身につかないから時間だけ増やす？
英語の勉強で、学校に行かずに、初めからずっと英語ゲームだけ続けてるようなもんだよ・・・
英語ゲームだけで英語マスターになるには、勉強時間が一日１０時間で１００年でも無理でしょ
ソフトは、感覚を掴むためのきっかけだ
英語の文章や会話で使うつもりが無いのに、そのミニゲームだけをマスターしようとするようなもん
本や会話での感覚を掴んでないでやっても無理に決まってるだろ
本で悪戦苦闘するから、その時に、こんな目の動かし方が必要だと気づくから、
そのミニゲームが効果的なんだよ
速読をやろうって言うのに、本でまず練習しなかった時点で、身につく道から遠ざかってるよ
この練習量で英語の勉強と比べれると思う思い上がりに関しては今はケチはつけないけどね・・・
0739名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:30:13いや、英語ゲームである程度身につける事はできるね。
何故できないと思うのかね？
>英語の文章や会話で使うつもりが無いのに、そのミニゲームだけをマスターしようとするようなもん
>本や会話での感覚を掴んでないでやっても無理に決まってるだろ
ミニゲームで英語の例文が使われているでしょ。
英語の例文さえ読めれば、そしてその蓄積が多ければTOEICの点数は増えるし
じょじょにリスニングできる量も増えていくよ。
それに、日本では英会話の経験がほとんど無いけど洋書を読んでる人なんてざらだし。
君の話だと本では速読できても、ＰＣ上で文章を速読することはできない
という結論になるが、それでいいの？
0740名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:31:160741名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:35:34ますマスターできる人が限りなくゼロ？の誤植
そもそもマスターする人が少ないと言う論拠を示す必要があるのは君だ
だから君が割合を示せるデータを示す必要があるだけ
そして最後のマイナスイオン的なデータは英語塾でもやってる奴だわな
0742名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:41:36はぁ？詭弁言ってるんじゃねぇよ・・・
義務教育もせず、英語の本も読まず、外国人とも会話せず、
英語ゲームのみで英語がペラペラになった奴が一人でもいるなら連れて来いや
英語ゲームである程度例文があると
外人と話すより、多読をするより、遥かに効果的とでも思ってるわけか？
それからな
やっぱり君、終わってるわ
これ言って、まず本で学ぼうって姿勢すら出せない
速読以前の問題だよ・・・
君のケースに限って言えば、恐らく原因は君にあるわ
0743名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:44:31んなんで？だれでもアヤシイ根拠しか提示できない塾に
行きたくないでしょう。そもそもデータを提出できないという時点で
その塾に非があるんですよ。
そしてそんなマイナスイオン的なNOVAみたいな所もありますが、
そこは速読教室と同様に行かなければいいだけ。他の実績を示している所に行けば良いでしょ。
0744名無し生涯学習
2008/03/10(月) 00:50:44君は非論理的だね。とっても。
どうやら本当に０点か１００点かでしか判断できないようだ。
だから
>義務教育もせず、英語の本も読まず、外国人とも会話せず、
>英語ゲームのみで英語がペラペラになった奴が一人でもいるなら連れて来いや
こういう考え方しかできないし、英語ゲームがベストだなんて言ってないのに
>英語ゲームである程度例文があると
>外人と話すより、多読をするより、遥かに効果的とでも思ってるわけか？
こういう結論がでてくるんですねー。
あと僕には論理が飛躍しすぎて理解不能なんですが
なんで本で学ぼうという姿勢がないと駄目なんですか？
あと
>>君の話だと本では速読できても、ＰＣ上で文章を速読することはできない
これについてはどう思いますか？
0745名無し生涯学習
2008/03/10(月) 01:03:38じゃぁ君も提示しているところへ行けばいいでしょ
今日日、探せば提示してる所はいくつもあるよ
>>744
俺が言った事を、もう一度言うぞ
何がしたい？
見えなさそうだからもう一度書く
何がしたい？
英語を勉強する為だったら、何をする？
それで最も勉強が出来る方法をやれって言ってるんだよ
それで英語ゲームを擁護している時点で、終わってるって言ってるんだよ
１０時間１００年などでも分かるとおりずっと効率のことを言ってるのに
急にベストじゃないとか、ちゃんちゃらおかしい
もう一度言うぞ
何がしたい？
速読を身に付けたいんだろ？
それとも屁理屈やゴネを言って身につけたくないわけ？
そうなってるから、終わってるって言ってるんだよ・・・
パソコン画面の話だがな、サービスで教えておく
まず素早く文字が流れる状態を体感するのに、
スクロールする時にチカチカするパソコン画面は不向きだ
本なら、目が不十分でも、手等の微妙な動きが上手い事サポートしてくれる
感覚は本からの方が掴みやすい
だからPC画面の文章なんて、身につける順番としては本の後だ
こうやってごねてるから、結局一番大事なことをやり損なってきてるわけ
0746名無し生涯学習
2008/03/10(月) 01:47:51どっこい速読塾で根拠提示してる所なんて無いんだわ。
もちろんＮＢＳもそう。
>英語を勉強する為だったら、何をする？
>それで最も勉強が出来る方法をやれって言ってるんだよ
うん。これは理解できる。
なるほど、私はパソコンでやってたから速読ができなかった、と。
効率が悪かった、本を使えばもっと成果がでるという事を言ってるんですよね？
まあ残念ながらもう既にＳＲＳの訓練でやってたのですが。
いや、でも本を使った訓練から先にやるべきというのはタメになりましたよ。
できるならもっと本を使うべき根拠が欲しいですが。
>もう一度言うぞ
>何がしたい？
>速読を身に付けたいんだろ？
>それとも屁理屈やゴネを言って身につけたくないわけ？
>そうなってるから、終わってるって言ってるんだよ・・・
速読を身につけたいし、へ理屈やゴネも言いたいですね。
へ理屈やゴネ程度に耐えられない技術は偽物ですから。
私がゲーム擁護なのはゲームですら成果があるからですよ。
TOEIC850あたりからなかなか点数が伸びなくて、EJやら英字新聞やら
横道にそれましたが、それのおかげで900点まで行きましたからね。２年かかりましたが。
効率が悪い技術も意味があった訳です。
0747名無し生涯学習
2008/03/10(月) 07:09:04＞どっこい速読塾で根拠提示してる所なんて無いんだわ。
ところがどっこい、殆どの英語塾と同じ程度の根拠は大概の所でしてるわ
習得率も大概提示してる
覚えているだけでも、クリエイトは昔は全てのアンケートを公開してたし、
ネットでも約半数のものは見れるはず
君がやったSRRとかもデータは公開してるだろ
＞私はパソコンでやってたから速読ができなかった、と。
俺が何がしたい？と何度も言ってるのに、その解答かよ・・・
SRSで君が言ってたのが、迷路抜けとか視野拡大や視点移動の話
毎日どの位、本を読んできたかなどを一切言えてない、印象に残ってないだろ
やってれば毎日何冊は読んだとか、その苦労話が出てくるもんだよ
英語の学習で、まず出てくるのが英語ゲームをどの位クリアしましたって奴がいないのと同じだ
もう一つ本を読む根拠を言っておくが、
ソフトに含まれる文章なんて、ほんの少しだ
英語ゲームに含まれる英語の例文の数と、実際に会話や本で読むべき英文の量くらい違う
それが分かってないくらい、実際の本での絶対量が全く足りてない
簡単に言えば、速読の練習を続けていると言ってるが、
完全な丘サーファー、速読に関して、全くの実践不足、経験不足だわ
0748名無し生涯学習
2008/03/10(月) 07:16:03残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな
＞私がゲーム擁護なのはゲームですら成果があるからですよ。
だから順番が逆だといってるだろ、いい加減呆れたわ
何の為にやるか聞いただろ
丘サーファーに、まずは海に入れ、海に慣れろ、フォーム練習や筋トレはその後だと言ったら、
フォーム練習の否定になるのか？
それとも、俺は既に海に触れたことがあるぞ、と言えば、反論になるのか？
お前が英語を勉強した時、英語ゲームがほぼ全てで、それ以外はオマケだったのか？
そうではなく、英語の教材をちゃんとやってたんだろ
英語はちゃんとした指導者がいたから助かったんだろうが、
独学だったら完全に不思議いっぱいちゃんだわこりゃ
そしてこれだけ言っても、自分から成長しようとする方向へ向かないで、
自分の殻に閉じこもろうとする
君はもう、速読をやらん方がいいよ
たった今、やり方の違いを言ったばかりだろ？
ここまで速読の練習をまともにやってない現状を目の当たりにしてなお、
よくまだ、自分が出来ないのを速読のメソッドのせいにできるよな
0749名無し生涯学習
2008/03/10(月) 20:56:22>ところがどっこい、殆どの英語塾と同じ程度の根拠は大概の所でしてるわ
>習得率も大概提示してる
どこ？そんな所見つからないんだけど。
てかそれが無いから速読を受講する人が少ないし、速読は詐欺だと言われてるんだよ。
>毎日どの位、本を読んできたかなどを一切言えてない、印象に残ってないだろ
>やってれば毎日何冊は読んだとか、その苦労話が出てくるもんだよ
>英語の学習で、まず出てくるのが英語ゲームをどの位クリアしましたって奴がいないのと同じだ
いるんだよ。英語ゲームでも達成度をみるし、君は英語のクラスで必ず授業ごとにクイズを受けなかった？
またはセンター試験でもいいんだけど。それとか１００万語読む多読とか、なんらかの目標があるのが普通だろ。
４年も速読の練習をしていて達成度評価をしちゃいけないのか？
業者は達成度評価されるのが嫌なのかもしれないな。インチキだとばれるからね。
>残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな
根拠はなに？またお得意の根拠の無い思い込みか。
へ理屈やゴネばかり言ってても外国語は身につけられますし、サッカーも上達しますし
医者にもなれますよ。ちゃんと練習すればね。屁理屈を言うか言わないかは上達に
関係ない。
その「へ理屈をいうな」というのは教師が子供をしかるのと同じ。
痛い所をつかれたからとっさに、へ理屈をいうと伸びないぞ、と屁理屈を相手に言うわけ。
それになんで屁理屈をいうとのびないのー？てかTOEIC900点取ったから実際に伸びてるんだがwwww
0750名無し生涯学習
2008/03/10(月) 21:02:35>フォーム練習の否定になるのか？
>それとも、俺は既に海に触れたことがあるぞ、と言えば、反論になるのか？
また妄想か。俺が言ってるのはどの練習も効果があります、という事。それだけ。
>お前が英語を勉強した時、英語ゲームがほぼ全てで、それ以外はオマケだったのか？
>そうではなく、英語の教材をちゃんとやってたんだろ
>英語はちゃんとした指導者がいたから助かったんだろうが、
>独学だったら完全に不思議いっぱいちゃんだわこりゃ
妄想乙。英語ゲームが全てなんてお前しかいってない。
ちなみに指導者はいない。
>そしてこれだけ言っても、自分から成長しようとする方向へ向かないで、
>自分の殻に閉じこもろうとする
>君はもう、速読をやらん方がいいよ
うーん。４年もまじめにトレーニングして全く成果が出ない。
しかも自分勝手なトレーニング内容ではなく、キチンと内容に沿ってやった。
それにもかからず全く結果がでない。これは速読の訓練方法自体がまだ確立されてない
からだと思うのですが。
でもそれは速読業者の痛い所でもあるので、彼らは「君はもう速読するな」などと言って
殻に閉じこもるんですね。
0751名無し生涯学習
2008/03/10(月) 22:36:030752名無し生涯学習
2008/03/10(月) 22:41:060753名無し生涯学習
2008/03/10(月) 23:23:49＞習得率
まず俺が提示した奴はちゃんと見てから言ったのか？それが見えないってどう言うこと？
＞４年も速読の練習をしていて達成度評価をしちゃいけないのか？
たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
達成度評価は、あくまでも勉強をした成果で、達成度評価で勉強する奴なんていないだろ・・・
＞>残念ながら、屁理屈やゴネばかりってる奴は、英語でも伸びないんだわな
＞根拠はなに？
根拠は全部、学習法の中で言ってるんだけどね
英語に限らず、サッカーでも医師免でも、
あらゆるものの習得に共通しているのは、最も大切なポイントをしっかりやること
しかし、ポイントを身につけることは、多少しんどい
だから、楽して勉強したい人は、ここから逃げる
ごねて、ケチをつけて、やらずに済む言い訳をする
だから習得が悪い
サッカーならレギュラーになれず、医師免なら留年後に放校だわな
もし、それでも習得しているのなら、丁寧な指導者がいたからだ
つらいポイントを逃げずにやらせる指導はしてもらっていたんだろう
だが指導者が期待できない今後の人生、
その態度を改めない限り、
君は他のものの習得は、ほぼ絶望的だろうね、残念ながらね
＞その「へ理屈をいうな」というのは教師が子供をしかるのと同じ。
自分で自分の言ってることが屁理屈だと自覚して言ってるわけ？呆れるね、君・・・
今、君は、ここで、屁理屈を言ってコネることで、
速読トレーニングの何をアップさせたいの？
0754名無し生涯学習
2008/03/10(月) 23:32:38＞俺が言ってるのはどの練習も効果があります、という事。それだけ。
だからお前、ここで「どの練習も効果があります」が、英語の学習を考える上で、
何の効果があるんだ？
今お前は、殻に閉じこもることに必死で、何ら目的も持たずに発言しているに過ぎないんだよ
＞英語ゲームが全てなんてお前しかいってない。
残念ｗお前自身が、英語ゲームも効果があると言ってる（>>739
＞指導者はいない
君は、今まで、中学も高校も、学校にも塾にも先生から英語を一度も習ったことがなかったわけか！
すごいなぁ、どの国に育ったんだよ
日本じゃないことは確かだわ
ここまで詭弁を言い続けられるって、どんな神経なんだ？
＞しかも自分勝手なトレーニング内容ではなく、キチンと内容に沿ってやった。
たった今俺が、全く速読の練習になっていないことを教えたばっかりだろ・・・
お前、全く人の話を聞かない人なんだな
0755名無し生涯学習
2008/03/11(火) 18:32:30>まず俺が提示した奴はちゃんと見てから言ったのか？それが見えないってどう言うこと？
あれで提示したことになるのか。じゃあ俺も
ＮＢＳのホームページには失敗率９５％と書いてありますよ。
これで問題なく示せたという事だな。
>たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
なんの順番が逆？本を使った訓練はＳＲＳでやったと言ったのだが。
>ごねて、ケチをつけて、やらずに済む言い訳をする
>だから習得が悪い
>サッカーならレギュラーになれず、医師免なら留年後に放校だわな
>もし、それでも習得しているのなら、丁寧な指導者がいたからだ
言い訳する医者もサッカー選手もいるだろ。
まいどまいどの事ながら、信じられない位頭がわるいなあ。業者さんは。
丁寧な指導者がいるからに決まってるだとかwwすぐに反証されそうな事を書くな。
そもそもこんな指導者が教えてる速読教室に俺は行きたいと思わないし。
>だからお前、ここで「どの練習も効果があります」が、英語の学習を考える上で、
>何の効果があるんだ？
>今お前は、殻に閉じこもることに必死で、何ら目的も持たずに発言しているに過ぎないんだよ
また同じ事を言うのか。最初話したのは英語と速読が似てるって話だった。
でも俺は似ていないと言った。
英語は何をしても効率の差こそあれ実力が上がるが、
速読は全く実力があがらない、そういう話だっただろ。
ちゃんと文章読めアホ。
>残念ｗお前自身が、英語ゲームも効果があると言ってる（>>739
そのとおり。だが、英語ゲームが「全て」だと言ってるのはオマエだけ。
ちゃんと文章読めアホ。
0756名無し生涯学習
2008/03/11(火) 18:46:50失敗率が９５％ってドコに書いてあるの？
0757名無し生涯学習
2008/03/11(火) 22:40:26＞あれで提示したことになるのか。じゃあ俺も
＞ＮＢＳのホームページには失敗率９５％と書いてありますよ。
＞これで問題なく示せたという事だな。
他の人も言ってるが、意味不明。
＞>たった今、順番が逆だといったばかりだろ、本当に君、大丈夫？
＞なんの順番が逆？本を使った訓練はＳＲＳでやったと言ったのだが。
君さぁ、俺が「本を使った練習をしてないじゃん」と言ってるのに、意味が分かってないじゃん
君が言ったのは視野がなんだのとかだけだっただろ？と言ってるのに、
君から一向に文章の練習に関しての説明が出てこない
本を使ってゲームと一緒のことをやってるだけじゃないか
一度でも満足いくくらい本で勉強していればこんなセリフにならないと、
既に何度か説明している
それから順番が逆、の事だが、
君、中学で最初にアルファベットを勉強するレベルのときに、
初めに、大学入試センター試験の問題を解かされたか？
そうじゃないだろ
基本単語、基本文法・構文をやり、基本例文、ある程度の読解の練習を積んでなければ、
初めから問題集で練習しても意味がない
だが、ある程度練習したら、センター試験を解く意義が出てくる
だから、学習の順番としては、基礎を身につけ、
その後に、成長の確認と、感覚を伸ばすために、問題集をやるから意味がある
だから、初めから問題集的な意味のあるゲームみたいな事をしても、
何年やっても効果はないって言ってるだろ
＞言い訳する医者もサッカー選手もいるだろ。
多くはって文字が見えないのかな？本当に詭弁が好きだね
0758名無し生涯学習
2008/03/11(火) 22:44:30＞でも俺は似ていないと言った。
だが君が似ていない事を証明できていないので、君はまだこれを論拠には出来ないよ
君は、英語で言うならABCレベルなのにセンター試験問題集だけを使って勉強していると言う特殊な状態なんだ
それは速読の練習を開始したなんていえる状態じゃない
＞英語は何をしても効率の差こそあれ実力が上がるが、
やり方によっては上がらないことを、今まで示した
それを急に君は「いつすべてだと言った」とか言って反論するが、
全てじゃなければ、「何をしても」が成立しない
つまり言ってる事が破綻してる
いい加減、自分でも詭弁だって気づいてるんだろ？
君は何のメリットを見込んで、ここまで詭弁を言いたいんだ？
それから、君、ごねるヒトが伸びないという例示を今、君自身がしているのは気づいているかい？
俺は、君に足りない部、速読が出来なかった原因をちゃんと分析して、
その部分を改善するように言った
それで君が速読が出来るようになれば、非常に生産性のある議論になるはずだった
ところが君は、そもそもマスターできないと言う前提でごねている
本当は上達できる事も、自ら上達できないとして、一切改善しようとしていない
つまり、ごねる事で成長のチャンスを自らつぶしている
間違いなくごねる方が成長できないことを証明している
それが今現在の君の姿だ
もう一度言うぞ
何がしたい？
0759名無し生涯学習
2008/03/11(火) 23:18:27まぁ言ってる意味は同じだから分かるだろう
「習得が悪い」けれど、尋常じゃない努力で医師になる奴も確かにいる
まぁ例外だわな
で、君は伸びない生徒の特徴みたいな本は、あれから一度でも読んだのか？
0760名無し生涯学習
2008/03/14(金) 01:50:350761名無し生涯学習
2008/03/14(金) 10:13:34習得できないって事は無いだろうな
0762名無し生涯学習
2008/03/14(金) 16:19:050763名無し生涯学習
2008/03/14(金) 16:26:310764名無し生涯学習
2008/03/14(金) 23:20:21いい加減さあ、非論理的な話の展開やめてくれないかな。
その度に俺が突っ込まないといけないし、そうしたら
「何がしたい？」とか聞いてくるし。
>他の人も言ってるが、意味不明。
別に誰が言ってようが関係ないだろ…問題は中身であって。
俺が聞いてるのはさ、まあ直接言うとＨＰのデータが載ってる部分を持ってきて欲しいという事。
ここで言うだけなら俺が「速読は絶対習得できません」というのと同じでしょ。
もうここまで馬鹿が相手だと皮肉も通じないから困る。
>本を使ってゲームと一緒のことをやってるだけじゃないか
>一度でも満足いくくらい本で勉強していればこんなセリフにならないと、
>既に何度か説明している
他にも文節を読んで空白を見て想起したりとか、一段落を３つにわけて視点移動していくとか
やったよ。ＳＲＳの初級は本を使ってやるのが多いからね。
てか、いい加減俺の文章読んでほしい。そして文章に書いてない事柄を勝手に
妄想してそれを元に批判しないでくれ。
それにさー
仮に俺のやった事が、不十分で速読を身につけるのはおぼつかないとしよう。
でも俺がやったのは同時に、業者が指定した訓練の全てでもあるのよ。
何度も言うけど、俺は教材に書かれてある通り実行したからね。
だから業者の訓練をやって速読ができない、というのは正しい。
君は俺が速読できない原因を、俺の訓練法や訓練の順番にしたいみたいだけど
、そもそもそのあたりの注意点が教材に含まれていれば問題が無かったハズ。
業者さんは個別指導と言って生徒から金をふんだくることばかり考えて
まともに教材を良くする努力をしてないんだろうね。
この辺りも英語教材や他の資格等の教材との違いだな。
ある教材で勉強して効果がでなかったら、フツウその教材が悪いと思うしね。
ほんとあたりまえのことだ。
0765名無し生涯学習
2008/03/14(金) 23:23:18>君は、英語で言うならABCレベルなのにセンター試験問題集だけを使って勉強していると言う特殊な状態なんだ
>それは速読の練習を開始したなんていえる状態じゃない
まあな。それが俺の個人的な体験だと言う意味では論拠にはできない。
でも否定するには弱いね。だってこのスレでもできない人は俺が来る前から存在していたし
他の速読スレでもMIxiのコミュニティでも速読ができない人は多い。
残念だけど速読に挑戦して挫折した人がネットにはあまりにも多いんだ。
なによりも積極的に速読ができるという論拠が一つも出てないのがイタイな。
このあたり業者さん側がキチンとデータ公開してくれればいいんだけど。
>全てじゃなければ、「何をしても」が成立しない
>つまり言ってる事が破綻してる
なるほど確かにABCレベルでセンター試験は無理だな。
じゃあABCレベルを例外にしてほしい。ただこれはとても重要な事だと思う。
ABCレベルの人がセンター試験を受けることは現実ではまず無いからだ。
そんな事をするのは無謀だと言うのはだれでもわかる。
だけど速読では『ＳＲＳ初級』『１０００字〜３０００字の人におすすめ』などの触れ込み
で教材が売られ、その余りのレベルの高さに挫折してる人が多いね。
君の言う事がたしかなら、業者さんはインチキな触れ込みでハイレベルな教材を売りつけていることに
なるね。
>多くのって文字って言ったら語弊があるか？
>まぁ言ってる意味は同じだから分かるだろう
>「習得が悪い」けれど、尋常じゃない努力で医師になる奴も確かにいる
>まぁ例外だわな
はああああ。医師になるための必要条件はなんだろう？
とりあえず「必要条件」「十分条件」この二つがわかるまでは俺にレスしないでね。
何度も同じ事言うのは苦痛だから。
0766名無し生涯学習
2008/03/15(土) 01:26:08＞「何がしたい？」とか聞いてくるし。
それが一番の問題だから、そこへまず答えるべきだ
＞まあ直接言うとＨＰのデータが載ってる部分を持ってきて欲しいという事。
お前・・・本気で大丈夫か？
俺は分かりやすい例で受講者の半分のアンケートが乗っているクリエイトや
データがHPのトップに来ているSRRを持ってきただろ
それすら調べずにまだこれだけごねる？本気で呆れるわ
一応は張ってやるが、普通はアホだと言われても仕方が無いぞ
ttp://www.cre-sokudoku.co.jp/html/teikei_01_01.html
ttp://www.office-srr.com/
＞他にも文節を読んで空白を見て想起したりとか、一段落を３つにわけて視点移動していくとかやったよ。
＞ＳＲＳの初級は本を使ってやるのが多いからね。
だからさぁ、俺の眼から言ったら、ズレまくってるっつってるんだよ
だから注意してるって言ってるのが分からない？
３つに分けて視点移動したんだよね？笑わせるよ
確かに練習過程としてはやるだろうが、
速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
昔、英語をメチャ勉強しているのに出来ない「バカ」がいたけど、
出てくる単語に関して、歴史的な成り立ちとか端から調べまくっていた
だが、肝心の英文の暗唱や文法はさっぱりだった奴がいた
確かに義務教育の内容には沿っているが、やるべき事は素人と変わらないレベルしかやってないんだよね
君がやってるのは、こんな感じにしか見えん
だから業者の通りなどと言うが、君が言ってる内容は決して業者が求めた内容ではないって言ってる
だからこそ伸びない、それを注意しても変えないからさらに絶望的な奴だともいってる
現に今、俺が注意しても、一切変える気すらない
恐らく業者が注意しても、君は君の方法を変えずに来てたんだろうよ
0767名無し生涯学習
2008/03/15(土) 01:40:10＞だってこのスレでもできない人は俺が来る前から存在していたし
同時に出来ている人も存在していた
問題は同じ業者に習っているのに君が出来る人に入れなかった理由じゃないのか？
＞じゃあABCレベルを例外にしてほしい。
＞ただこれはとても重要な事だと思う。
＞ABCレベルの人がセンター試験を受けることは現実ではまず無いからだ。
ところがどっこい、君がやってる事は、俺から見たらその状態だから、
例外とは出来ない
＞だけど速読では『ＳＲＳ初級』『１０００字〜３０００字の人におすすめ』などの触れ込み
そりゃ、そのふれこみで、君がその業者さんの言ったとおりにやれてたならな
SRSの内容は、正直知らないが、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
それは、ちゃんと言われたことをやらないからに他ならないと思うね
まぁ「教わった事をやらない」と言うのが、何処の世界でも一番多い人種だが、
それの影響が、感覚が左右する速読ではよりでかく出るのだろうケドね
＞医師になるための必要条件はなんだろう？
必要条件の話はしてないだろ
何、勝手な方向に話を進めてるんだか
尋常ではない記憶力の高さは医師になるための必要条件？十分条件？
尋常ではない記憶力の高さがあれば医師になりやすいが医師以外にならないわけではない
同時に尋常ではない記憶力の高さがなくとも医師になれないわけでもない
だから、十分条件でも必要条件でもない
ただ、その尋常ではない記憶力があれば、医師を目指したときに目的を果たしやすいのは確かだな
同様に、成長しやすさが医師を目指したときに、目的を果たすために有利であろうが
必要条件や十分条件で語るものではない
0768名無し生涯学習
2008/03/15(土) 06:41:220769名無し生涯学習
2008/03/15(土) 07:03:370770名無し生涯学習
2008/03/15(土) 07:20:230771名無し生涯学習
2008/03/15(土) 12:39:510772名無し生涯学習
2008/03/15(土) 17:36:310773名無し生涯学習
2008/03/15(土) 19:28:20頭大丈夫か？体験じゃないと言ってるのに実績を貼らずに
ttp://www.cre-sokudoku.co.jp/html/teikei_01_01.html
こういうのを貼ったりさあ。
ttp://www.office-srr.com/
これも一日講習で１７００文字を達成した人だろ？
残念だがデータというのには不十分だね。そもそも１７００文字／分を
達成したいわけでもないだろうに。上がったとも上がってないとも言えるデータだ。
マイナスイオンレベルのな。なんで一日なんて微妙なデータでまともに講習を長期間受けた人の、
白黒ハッキリするデータが載せれないんだろう。
>速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
だからなんだよ。お前ホント頭大丈夫？社会人でないといいんだが。
何度も言う様に業者の指示した事をやったというのがポイントなのだから。
例え言葉の成り立ちがどうのこうのとかそんなのやってても
キチンと本の指示した事をやればその他の部分で英語はできるだろ。
できないとしたらその本が歴史的成り立ちとかくだらない事しか書いてないってことだ。
そしてそれが速読の本なんだよ。
お前本当に俺の文章よまないよな。
0774名無し生涯学習
2008/03/15(土) 19:33:37↑ここを忘れずに読め、読めないなら速読について語るな馬鹿。
つーかさ、
>SRSの内容は、正直知らないが
と言っておきながら
>、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
なんて言えるのはどうしてー？そんな事言う割にはどこがズレてるのかも
言わない。ホント立派だわお前。
>それは、ちゃんと言われたことをやらないからに他ならないと思うね
でた、論理の飛躍した妄想！
キチンと業者の言った通りにやったと言ってるだろ。
お前人の文章全然読んでないよな。お前誰にも相手にされてないだろ。
そんな奴が「言われた事をやらない」とか。まず自分からその癖直したら？
>同様に、成長しやすさが医師を目指したときに、目的を果たすために有利であろうが
>必要条件や十分条件で語るものではない
そうだな。有利ではあるだろうな。必要条件ではない。
でも過去に医師になるためには指導者が必要で、そうでなければ放校になるなんて言う
馬鹿がいたのよ。ホント頭おかしい奴だった。
0775名無し生涯学習
2008/03/15(土) 19:42:33・人の文章は読まない
・妄想が激しい。その妄想を根拠に人を批判してくる
・非論理的な話の展開をする。他人には理解できない事もしばしば。
・自分に都合の悪い事には答えない。
0776名無し生涯学習
2008/03/15(土) 20:56:590777名無し生涯学習
2008/03/15(土) 23:53:450778名無し生涯学習
2008/03/16(日) 09:16:48＞体験じゃないと言ってるのに
おいおい・・・全てをオープンにしていないと言うのが君の主張だっただろ
それこそ何がしたいって聞きたいぞ
自分で何を言ったかも忘れて詭弁で押し通そうとするのはいい加減よせ
＞残念だがデータというのには不十分だね。
＞そもそも１７００文字／分を達成したいわけでもないだろうに。
恐ろしいほど論拠なしｗ
大体、SRRなら４，０００字の習得率も何ヶ月で習得するかのデータも
PDF形式でちゃんと公表してるぞ
知りたければレポートもずっと公表してる
いい加減、調べてから言えよ、みてるほうが恥ずかしくなる
＞>速読として必要な事をあげよ！と言った時、まず最初に出てくることではない
＞だからなんだよ。
君が速読を何にも理解していないって言ってる
間違った理解で間違った練習をしているから何をやっても成長しない
だから業者の指示している通りにやったと言っても説得力にならないとも言ってる
君は支持された通りのフリをしてオリジナルでしかやっていないのが明かだ
だからさっさと本を使ってやる練習をさっさとやりゃいいだろって言ってるんだがな
そもそも本を使っての練習の意味を聞こうという姿勢が一向に現れない
君は俺が本を使った練習が必要だって言う意味を未だに理解していない
単にパソコン画面の文字が本に変わっただけだったら意味がないんだよ
＞キチンと本の指示した事をやればその他の部分で英語はできるだろ。
だから出来ない例外もいるし、君はその例外に嵌っているんだよ
英語なら義務教育だから直接指導されるから間違った勉強法のままゴリ押しするのは難しいだけ
0779名無し生涯学習
2008/03/16(日) 09:28:33＞俺は速読の訓練を、業者の言った通りにやった。
＞↑ここを忘れずに読め、読めないなら速読について語るな馬鹿。
だから君は戦前業者の指示通りになってないてことを最初から何度も言ってるだろ
＞>、君の速読の理解とSRSの本やHPに書かれている内容とに、ズレがある
＞なんて言えるのはどうしてー？
初級って奴は知らないが、俺が速読の練習中に、SRSの本は何度か読んでるからな
どう言う思想でどうやってるのかは十分分かる
＞そんな事言う割にはどこがズレてるのかも言わない。
お前、俺が本を読めって言ってる意味がわかんない？
ヒントをやるが、君の言ってるのは「本を使って」だよ
お前、いったい何冊、速読の為に使った？
＞キチンと業者の言った通りにやったと言ってるだろ。
だからそうだったら君のそのあまりの程度の低い理解度にならないって言ってる
ちゃんと手順を踏んできたら、何処で苦労したかは大体共通する
お前人の文章全然読んでないよな
＞でも過去に医師になるためには指導者が必要で、そうでなければ放校になるなんて言う
＞馬鹿がいたのよ。
指導者がいなくて医師になれる人って、今の日本にいるのか？
今の制度上、不可能だがな
君は、全部本だけで勉強した人に、命を預けてオペしてもらいたいのか？
0780名無し生涯学習
2008/03/16(日) 09:29:41＞業者さんの特徴
自己紹介乙ｗ
0781名無し生涯学習
2008/03/16(日) 13:54:160782名無し生涯学習
2008/03/16(日) 19:25:300783名無し生涯学習
2008/03/16(日) 19:42:410784名無し生涯学習
2008/03/16(日) 22:02:320785名無し生涯学習
2008/03/16(日) 22:10:150786名無し生涯学習
2008/03/17(月) 19:52:58>おいおい・・・全てをオープンにしていないと言うのが君の主張だっただろ
体験をオープンにしてると言われても。
そんなの詐欺業者でもせっせとやってますから。
それに全てをオープンにする必要は無い。ただ実績、それも１５万ぐらい費やして
普通に速読を習った人の実績があればいいよ。それだけ。
>大体、SRRなら４，０００字の習得率も何ヶ月で習得するかのデータも
>PDF形式でちゃんと公表してるぞ
>知りたければレポートもずっと公表してる
>いい加減、調べてから言えよ、みてるほうが恥ずかしくなる
ほんとだ。調べたら結構あった。
４千字か。もう十分だろこれだけで。
>そもそも本を使っての練習の意味を聞こうという姿勢が一向に現れない
>君は俺が本を使った練習が必要だって言う意味を未だに理解していない
>単にパソコン画面の文字が本に変わっただけだったら意味がないんだよ
なぜそうやって俺が指示通りやったという事は認めないんだろう。
しかも、指示通りやってないといいながら、何をやってないのかそれが
何なのかは言わない。凄い。凄すぎる。
まあ一応聞いといてやるよ。本を使った練習ってなに？
0787名無し生涯学習
2008/03/17(月) 19:59:49>お前、いったい何冊、速読の為に使った？
何冊かは覚えてないが少なくとも小説なら週に一冊だな。
ＳＲＳの場合訓練初めと終わりで一分読んで書き出すから
少なくとも４０冊以上はやってるはず。そもそも、俺は本を読むタイプの人だから
良いとして、こういう後だしジャンケンはどうなんだろ。教材には本読めとは書いてないのだから。
>ちゃんと手順を踏んできたら、何処で苦労したかは大体共通する
別にそれでもいいけど。業者さんは人を否定しといてその理由が何かは言わないからな。
いままで大方の人がどこで苦労するのか、そういう話が無かった事からも明らか。
>指導者がいなくて医師になれる人って、今の日本にいるのか？
>今の制度上、不可能だがな
>君は、全部本だけで勉強した人に、命を預けてオペしてもらいたいのか？
研究医が指導担当だから教科書見ながらやる事もある。
それは大学卒業あとだから放校にはならないしな。
そもそも医師の技術を身につけるのに指導者は必要無い。ハッキリ言うけど。
ようは誰か責任を取る人がいるから安心という話。
速読でも結局は技術が問題になる。
0788名無し生涯学習
2008/03/17(月) 21:34:12＞体験をオープンにしてると言われても。
＞そんなの詐欺業者でもせっせとやってますから。
受講者の半数を乗せてるのにそりゃ詐欺では無理だろ
だからこそオープンだって言ってるのに、ホント人の話を聞いてない
確か俺がSEGに行ってた時は、全数が公表してあったぞ
その中で自分が信頼できると思うデータを自分で抽出すればいい
＞もう十分だろこれだけで。
何が？言葉足らずで意味が分からん
＞なぜそうやって俺が指示通りやったという事は認めないんだろう。
理由は既に何度も言ってるだろ、ホント人の話を聞いてない
例え指示通りだとしても指導する側と君とで受け取り方にあまりに違いがありすぎる
だから君は、英語を何年も勉強したけど不思議いっぱいちゃんと同じだって
初めから言ってるだろ
＞何をやってないのかそれが何なのかは言わない。
もしちゃんと君が話を聞いていれば、今言った段階で既に
何度もヒントを出してやってるぜ
しかし君は自分を正当化することで精一杯で、それすら受け取ってないだろ
こんなにヒントを出してるのにな
だからごねる奴は伸びないって話に繋がるって訳さ
0789名無し生涯学習
2008/03/17(月) 21:54:25＞何冊かは覚えてないが少なくとも小説なら週に一冊だな。
小説が一週間で一冊はおかしいだろ・・・
２千字の速読ですら普通に練習しても一日か二日で消費するだろ
俺は一日で確実に一冊は無くなったぞ
＞こういう後だしジャンケンはどうなんだろ。
部活にはまってる奴が、走り込みしようと自主的にやるのと全く同じで、普通ならやってる事
そんな走り込みを自分で楽して端折ろうとする君の姿勢を、
今こうして間違ってるって言ってやってるのに、何を言ってるんだよ、君
まぁ、正確には走り込みって意味じゃないけど、
今の君にはそれくらいに考えて丁度いい
＞業者さんは人を否定しといてその理由が何かは言わないからな。
君が習ったのならSRSかSRRか速読マスター２かどれかだと思うが
どの業者のことを言ってるんだよ
確かに速読マスター２とか解説が少ないけどな
俺もネットとか情報を極力自分でゲットして、それで感覚を掴んだんだよ
君の場合、こうして説明してやっても、
自分の殻にこもって、折角の情報を受け取るアンテナをしまいやがってる
＞研究医が指導担当だから教科書見ながらやる事もある。
残念ながら、研修の前に、ちゃんと授業もあったし、ポリクリもある
大学病院に行った事があるなら、学生がずらっと並んで診察される場面をよく見るだろ
それらの指導を無視したら単位無しで放校だわ
抗癌剤などは指導医から指導された経験がなければやってはいけないって書いてあるんだよ
認定医とか専門医は全て指導された事が前提になってる
そうなってるのは、人の命を預かる場面で間違った理解は命取りになるからだ
0790名無し生涯学習
2008/03/18(火) 00:16:41小説ではなくビジネス書にしておけ
理由はそこら辺に落ちてる
でもこう言う細かい所はメール、教室に限らず、
指導された事が一度でもあったら自然に知ってる所なんだけどね
0791名無し生涯学習
2008/03/18(火) 02:55:330792名無し生涯学習
2008/03/18(火) 13:15:420793名無し生涯学習
2008/03/18(火) 13:20:26http://www.posiposi.com/manabi/gogaku/speedreading/
0794名無し生涯学習
2008/03/19(水) 00:53:150795名無し生涯学習
2008/03/20(木) 23:32:570796名無し生涯学習
2008/03/23(日) 12:03:580797名無し生涯学習
2008/03/26(水) 06:26:170798名無し生涯学習
2008/03/31(月) 21:16:38■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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