【速読】視野拡大トレーニングばっかやってる奴はアフォ
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漏れは、たくさん本を読むことで充分に速く読めるようになっているから
いまさら訓練などする必要がないな 164 :名無し生涯学習 :02/04/23 17:21
「視野拡大トレ」を「筋トレ」や「ボイストレ」と同次元で語るのはアフォ決定。
読書において「筋トレ」等に相当するものは「スピード理解トレーニング」。
だって、読書で一番大事なのは「理解すること」だからね。
早く読み進んで、早く理解するようなトレーニングが大切。
↑
具体的にはどのようなトレーニングが行われるのですか?。
速度は1分間で何文字くらいまでいけるのでしょうか?。 >>59
↓が答えでしょう。
172 名前:名無し生涯学習 :02/04/23 22:26
>171
ヲレも速読にノウハウはないと思うんだよ。
世の中いるじゃん。工場で働いている人でプロフェッショナルな人が。
ドラム缶を離れた距離からうまいように転がして運ぶ人とか、割り箸
をすごい早い速度でサヤに入れる人とか。
ああいう技能ってその人がノウハウっていうか技術として持ってても、
簡単に伝授できるようなものではないでしょ。たとえ伝授したくてもね。
結局はその個人の努力と経験によって可能な技能だよね。
速読もそれとおんなじで、ちょっとやそっとで簡単にマスターできる
シロモノではない。
たとえ、その速読教室が良心的で、「他人で伝授したい!」って気持ち
があってもね。
だから、速読教室とやらに甘い期待を抱いて入るような人って世間舐め
てるっつーか、そんな感があるね。 60が何故58の答え?
「スピード理解トレーニング」は? 実践、実践、また実践・・・。
地味でコツコツとした努力が必要ってことでしょ。 「スピード理解トレ」って単に「本を短時間で読む」ってことでしょう。
でも結局それが一番大事だと思う。
そういうのを繰り返すことで、自分にあった速読術が身につくっていうか。 実用派の方の主張は地味ですが、納得できるところがあります。
実用派の方はお願いすれば、実演会はやってもらえるのでしょうか?。 >>64
どっかの教室に行って実演頼めばやってくれますよ。
即納即毒はやってくらないけど。
俺は、自分大好きな人物が好きだ。
やっぱり、自分に自信をしっかり持っているやつは、
他人に対して、悪意を向けないからだ。
心から自信を持っていないで、
表面的な虚栄心の、偽の自信や、
何かをよりどころにしなければ成り立たない
有頂天と絶望とにコロコロ変わるような、
依存的な自信しかもてねーやつは、
大嫌いだ。
自信過剰でいこうぜ!!!
安全確実な速度で読んだら1分では>1-48で限界だった。
これ以上は確実に精度が落ちる。
まあこのスレ程度なら落ちても理解できるが。 あいかわらずパッとしませんね。このスレ。
まぁてきとうにがんばってくださいな。 ここは一番の良スレ。
業者のインチキ手法を真正面から指摘している。
それに対し、教育板は「業者」&「読書嫌いの速読願望者」という低レベル
な議論が展開されている。 ここをどう読んだら良スレになるんだか・・・
業者のインチキに乗せられて踊っているやつらも
業者のどこがインチキかも検証せずに拒否しているのも
どっちもどっちかもよ。
業者に踊らされないというのは正しい姿勢だと思うが、
今のように深まりも広がりもない話を延々とやるってのはどうよ? >>72
結局、実証者がいるものは信じられるんですよ。
佐藤式、斉藤式のような実用速読では立花隆のような有名人がいるけど、
視野拡大トレ重視系のような「速読」では有名人いないじゃん。
これを権威主義ってつっこむバカがいたけど(w
「視野拡大トレのおかげで読書速度が向上した」っていう人がいる
かもしれない。
そういう人はそれまでやってなかった生活、つまり、視野拡大ト
レをやったり、読書の実践をやったりし始めた人だろう。
そういう人が読書スピードが上がった原因は読書の習慣がついた
からなんだよ。視野拡大トレをやったからではないんだよ。
もし、全く読書習慣の無かった人が時間の8割を視野拡大トレ、
2割を読書実践に充てたら、"2割の読書実践"分の効果が読書速度
に反映してくるだろう。
しかし、全く読書週間の無かった人が時間のすべてを読書実践に
充てたら、先の"2割の読書実践"の人よりも読書速度は全然早いは
ず。
>>73
それは1つの真理やもしれんね。というか、かなり真実かも。
アフォは速読トレおたく、マニアになりさがって、肝心の読書を忘れているぞ。
視野広げたきゃ、顔上げて道歩けってえの。
で、トレ時間が浮いた分、本読んでなさいってえの。 >>73
「立花隆のような有名人」というと、ほかに誰かいるんですか?
それと、立花さんは、佐藤式か、斉藤式かで学んだんですか?
初歩的なことでスマソ・・・
ガイシュツでしたら逝ってきます・・・・・・・ ここを良スレにしたいぞ
まず、速読教室に行く人、速読願望者その他を
勝手に脳内でステロタイプに作り上げて、そこに向ってアフォだのヴァカだの
言うのは低レベルだからやめ。根拠なし。
あと、アウトプットとインプットも分けてくれないと進まないぞ。
地道に本読むしかないだろうというのは正論だが、絶対なのか?
(絶対だっていう結論もありだと思うぞ)
一般書籍スレの類似スレ読むと、例外も沢山あるみたいだ。 >>76 ここを良スレにしたいぞ
すでにタイトルでつまづいとるがな・・・ >>77
同意
このタイトルは実用速読派の品位を落とすものだ それに劣った者を露骨に莫迦にするのもよしたほうがいい
実用速読派が悪役になってしまう >>75
実践で速読を身につけたって人はたいたい手法が似てるんだよ。
立花の速読術って佐藤式とほぼおなじようなもの。
斉藤式は佐藤式と似てる。 トレーニングが目的では本末転倒だが、本を読む際に業者の言う手法を
意識するのは悪くない >>80
やっぱ業者系のトンデモ速読は、名のある人とか忙しい人は
手をつけたくないのかもしれないっすねえー
>>81
まあ確かに。読書家でにあ人が速読しようとおもったら
頼らざるを得ないかも 業者はケキョーク「アフォ相手に商売してる」ってことだよな。
業者の言ってることはだいたい読書家・勉強家がやってることなんだよ。
視野拡大だって、読書家・勉強家は無意識に視野拡大に努めてるから。
そういう読書家・勉強家のもってる「読書のコツ」を持ってないような、
パッとしない人が速読教室なんかに多大なる幻想を抱いて大枚をはたくん
だろうよ。
速読教室に行く人、速読願望者その他を勝手に脳内でステロタイプに作り上げて、
そこに向ってアフォだのヴァカだの言う低レベルな同一人物が絶えないな・・
それこそ相当なコンプレックスだぞ。このタイトルもコンプレックスのかたまり。
そもそも新聞で速読を紹介し、
それがきっかけで先日の東京レッスンに参加したらしい
某東大助教授の立場はどうなるんだろ。
低レベルな批判者の脳内ステレオタイプに全くあてはまらん。
結局、それでもそういうこと繰り返しているということは、
他人が自分の写し鏡に見えてしかたがないのだろう。
それこそ、こんなスレで語ることではない。不毛だ。
無視できない時点で負け。下手に批判すると
無視できない批判者に常に跳ね返っていく。
もっとも、批判するなと言っているわけではない。 その東大助教授の目的は「単なる下世話な興味」なんじゃない?
トンデモ系のものを面白がってるっつーか。
ヲレは視野拡大トレ系の速読はあまり興味ないけど、近所でわりと
安値でのレッスンがあったら話のネタ作りにでも参加するだろうな。
そ の 助 教 授 も そ ん な も ん で し ょ う (w たとえば・・・・
あなたの親しい人が「新興宗教に興味を持ちつつある」って状況
だったらどうしますか?
あなたはその人に対していろんな忠告・助言をしてその人に入信
するのをやめさせるはずです。
たとえその人が「入信するとご利益があるんだ!」と言い張って
もです。
このスレもそれとおんなじ。 >87
友達なら言うかもしれんが・・・
偽善ぶるのはやめようや。
このスレ(つーかはっきり言や540だよ)は
そう言いつつ影で友達を大笑いしてるんだよ。
だから見てて情けねえよ。 同じかなあ?大体、赤の他人が何してようが勝手だろ?
それに本当に新興宗教にはまりつつある人間を救ってや
ろうというなら、最低限、その宗教の基本的な教義位は
自分自身も勉強した上で説得にかからなきゃ、救うどこ
ろか、逆効果だよ。
このスレはろくに業者の主張や宣伝を吟味もしないで自分
の主張を一方的に押し付けてるだけ。反論も「個人の能力」
「業者の宣伝」「著名人がいない」の一言で却下。同じ主張
をねちっこく繰り返すだけ。議論はさっぱり深まらない。
あげくの果てに自分では実演を見に行こうともしない。見れ
ばそれで全ておしまいなのに。
ここの否定派住人こそ、「何でも懐疑教」の信者なんじゃ
ないかい?「信じなければあなたは救われる」ってね(w)
2ちゃんねらーの親切心を踏みにじるような発言やめぃ >>90
こうやって制止したつもりになるやつほど信用できないよな。 友達だったら「お前、そんなものやめてくれよ!」
友達じゃなかったら「お前、アフォ丸出しだな(w」
・・・って言うな。 ヲレはトンデモ速読自体は宗教とは思わんが、そういった業者は
アフォのおかげでメシが食えてるっつーのは事実だと思う。 >>93
案外お前の父ちゃんもそんなアフォから巻き上げた金で
お前を養って来たのかもしんねえよ
商売ってなそういう要素がつきものだからな >>90
ほんとに親切心なのかあ?
親切心から訓練するの思いとどまらせようとしてるのかあ
>>71>>83>>86が親切心からの忠告とは思えないぞお >>87
そのつもりなら逆効果だと思うぞ
実用派、懐疑派のやり方は
迫害されるとますます訓練したくなってくる 「速読ってどう?」シリーズが潰れても、訓練は続けると思うよ
情報交換できなくなるのは寂しいが、みそさんのとことか行くだけだ 最近あるじゃない、アブトロニックってやつ。
お腹などに巻いてプルプル震わせたらその巻いた部位が痩せるって
いうやつ。
あれって「手軽に痩せれる」って感があって、結構売れてるらしい。
ただ、ダイエット効果はそれほどないというのが一般的な評判。
トンデモ速読もこれと同じようなものを感じる。
速読なんて実践、実践の繰り返しでかなりの努力を積まなければ習得
できないのに「視野拡大シート(?)で練習すれば速読が実現できますよ」
ってノリ。これってまさにアブトロニックだよ。 >>90
親切心のある者はスレ荒らしたりしないじゃろうて
2ちゃんねらなら特にであるぞ >>98
イメージが似てるだけで何の根拠もなく
同じだと言い切れる知性のなさが惜しかった
3点、いや4点やろう >>99
愛のムチ=荒らし
ムチはムチでも無知丸出しはトンデモ速読受講生。 >>101
そもそもここにトンデモ速読受講生は来ているのか?
いたら名乗ってくれ 実用速読派が
トンデモ速読派に対して、愛のムチ=荒らしを親切心でしている
ってこと? っつーか、世間的にはマトモなことでも信者には「荒らし」と
思われることもあると思われ >>98「視野拡大シート(?)」の(?)って何だよ。
「私はホントは何にも速読訓練について知りません」
っていってるみたいなもんだな(微笑)
実践実践っちゅーならせめて、速読訓練についても
「実践」してからきっちりと理論的に批判して欲し
いもんだ。
それが出来んとゆーなら、留保条件付きで自分の主
張を展開するなり、実際に速読訓練をしてる人間の
意見に耳を傾けるべきだろ?
ま、実演見に行きゃそれで全て済む話しなんだがな
>>106
読解力のないアフォはけーん!
「視野拡大シート(?)」って「視野拡大シートに類するもの」って
くらいの意味だろ。シート状のものでなくてもパソコン画面上でやる
やつとか。
ところで「速読訓練の実践」っていうのは「実際に本を早く読むこ
と」だよ。ただ「トンデモ即毒訓練の実践」になると「視野拡大マン
セー訓練」ってことだけど。 視野拡大トレ関連の本とか読んでて思うんだけど、これって自分の
部屋でできるものなんでしょ?
教室に行くと何かすんごい奥の手でも教えてくれるんでしょうか?
教室に通うことってペースメーカーになったり、友人を作れると
いう意味ではメリットはあるんだろうけど・・・。 >>108 やれやれ・・・類するものだろうが、何だろうが
要するに「個別具体的な速読訓練業者の訓練プログラム
については何にも知っちゃいない」って点じゃ一緒だろ
このスレで具体的に業者の名前を出して訓練生の情報を
元に、訓練メニューの分析してるとこ見たことない。全
部、特定個人の「脳内速読業者」の「脳内プログラム」
理念も目標も全然違う業者を得手勝手にひとくくり。
それにそもそも読書の実践を重ねて緻密かつ速い速度で
読書をしてるというなら、ブックオフ辺りにでも言って
業者の本を買うなり、パンフレットでもとりよせるなり
して、そいつをきっちりと読み込んでから批判してくれ
昼日中からこんな書き込みを延々してるんだし、それ位
の時間はあるんだろ?がんばって実践速読の神髄を見せ
てみてくれよ。 >初心者の方
●などの記号が記載された視野拡大練習シートが載ってる教則本はダメ。 これで実践速読派のスレといえるのか?
中傷合戦だけでないか
part7で実践速読派が名乗りを上げた時は期待したんだよ
役に立つネタの提供を希望!!
スレタイトルは重要だ。こんなスレタイトルでまともになるわけがない。 いくら視野拡大して、●とか○といった記号が目に飛び込むよう
な感覚を掴んでもねぇ、それは速読能力向上には直接結びつかな
いんだよね。「文字認識作業」は多少は向上するかもしれないけ
ど。
●○等の記号は意味を理解する必要はないが、文章における各語
句の場合は文字を理解しなければならないという「語句理解作業」
が必要となる。さらには各語句間のつながりを理解しなければなら
ないという「各語句相関理解作業」が必要になる。
視野拡大トレの場合は「文字認識作業」が仮に鍛えられることが
あっても、文章を読むための「語句理解作業」「各語句相関理解
作業」は鍛えられない。
しかし「語句理解作業」と「各語句相関理解作業」の能力が向上
すれば文章は1つの塊のように、イメージとして把握することがで
きる。結果として視野拡大が実現されるという感じね。 懐疑論ばかりやってるのでは、懐疑派を袂を別った意味ないだろ
視野拡大トレが有効でないのは、もう解ったから
実用派独自の方法論を教えてほしい >>113
視野拡大の話はもういいよ
「語句理解」と「各語句相関理解」について
向上の方法ギボン 実践速読の練習方法;
【課題テーマ】小泉純一郎研究
【期間】レポート作成も含めて1週間
【条件】最低10冊の本はチェックすること
>>113
まさにその通り。
パート1を立てた人?が、「●●●黒丸三つは数えようと思わなくても
一瞬で認識できる」と見当違いの説明繰り返してたけど、
あれには何の意味もない。
黒丸三つが一瞬で認識できたからなに?って感じだ。
仮に黒丸三つに意味を持たせたとたん、
理解不能になることは明らかだ。
たとえば、「●=私」「■=服」「■■=捨てる」
「○=あなた」「□=ごはん」「○○=食べる」「□□=作る」
○■□□●□○○●○○○●○■■
この文章を早く読むために必要なものはなにか?
「語句理解」と「各語句相関関係」の能力向上のヒントはそこにありそうだ。 5人くらいのグループ学習で、短い期間であるテーマのレポートを
作成するってやり方のほうが知識欲が刺激して面白そうだと思うけ
どな。
1人2冊くらい、みんな違う本を購入して、それを回し読みするっ
てやり方だと、責任感、というかプレッシャーがかかるので、なお
速読の必要性を感じるだろうし。
また短い期間で本を読んで考えをまとめようとする場合、その本の
効率的な読み方もあれこれと考えざるを得なくなるだろう。
そういう地道でコツコツとした努力が一番効果的なんだよ。 119のようなグループ学習だと、ライバル意識というのが出るから、
「人よりもいいレポートを書いてやろう、人よりも早く読んでやろう」
って意識が出るだろうし。そういう意味でもグループ学習がおすすめ。 「●●●」が「厨是可」だったとしよう。
「●●●」はすぐ認識できる。しかし「厨是可」はすぐ意味が認識
できるか?
しばらくして「厨房はこれができる」の意であることが伺える
だろう。意味の理解がすぐできるかできないかが一番重要。
ようやく「実用派」らしくなってきた。
121さん、ほか、さんきゅー
でも、思ったけど、そもそも「本を読む」ということでどれだけの
ものが得られるか。ってところから話をした方がいいかもしれないな。と。
速くとか関係無く、本から摂取できるものとは何か、みたいなさ。
そもそも、これだけ多くの人が夢中になるのは何故だろうか、と
改めて思った。 自分もこの速読というものを発見した時は
これは凄いぞ!とワクワクしたものだけど。 もういいって。
次に進もう。次に。
やりたいやつがやる。笑われてもやる。ただ、しっかりと理性を働かせて
信じられるものをやる。
それがここでは「実用速読」だってこと。
実用的なら業者のノウハウを借りてきてもいいよ。
やってみていいかクソか判断するから。
偉そうな説教はやめれ。 ことわっておく。126さんに言ったものではない。気分害さないでね。>126 >>127
「実用速読」って笑われるようなもんじゃないが。
論文作成等の作業を通じて身につけるような技術だから。
だから、ここには「これでラクラク!」みたいなテクニックらしい
テクニックなんてのは期待しないほうがいいよ。
それこそグループ学習でもやって、そのグループで締切を決めてレポ
ート発表会とかいうのを何回もやっていったほうが確実に読書能力は向
上するだろう。 なんつーか、実用速読ってのは「本」というのを単なる情報ツール
として割り切ってしまってるんだよね。
「グダグダいってるけど、結局何を書いてるんだよ、ゴルァ!!」って
感じで。
また、興味のないところはバッサリ捨て、必要なところしか読ま
ないというようなところとか。
そりゃあ、短期間で多くの本を読んで論考をまとめようという場合
は本に対して愛着を持つような読み方では不可能だろうけどね。 実用速読の場合は「文章そのものを読む」というのではなく、
「文章の概念を把握する」ってもの。
いくら長々と美しい文章で表現されてても、意味するものが
「彼は旅行先で知り合った女性に恋をした」ってものだった
ら、その意味さえ掴めば後は細かく読まないで次へいってし
まう、という読み方。
「キーワード読み」というのは↑のような考え方だからこそ
できるんだよな。 「いちいち細かく読むのはめんどくさいからとりあえず流し読みしちゃえ」
っていうのがもともとの実用速読の考え方。
けっして高尚な理念の下で生まれたものではない。
めんどくさがって読む場合は文字の黙読なんてやらずに眺めるだけで理解
しようとするもの。
そんなズボラな読み方が実は速読のコツなんだよな。 だから、「これから速読しよう!」っていう人は書物に対して
身構えずに、「めんどくさいから早く読んじゃえ」っていう、
ズボラなノリで接するようにすると読書速度は速くなると思い
ますよ。 概念だけ掴む読書っつっても
沢山読んでると身に着くものってあるだろう?
意味や情報の他にもさ。
情緒とか潔癖さとか公平性とか。
そういうの、感じられない奴がいるんだけど。
ホントに実践派?本、読んでる? >>135
だから、揚げ足とるなっつーの。
そういうのを「木を見て森を見ず」っていうの。
そもそも奥が深いから、たった数行ではすべてを表現しにくいっつーこと
わかってるだろ。
要努力だね(w
本を読んでないことがすぐわかる人の発言だね、こりゃ(ぷ >>135
ヴァカそうだから、もっと追加説明すると、「情緒、潔癖さ、公
平性」等も「概念」なわけ。
そういう「概念」を抽出しさえすればいい、と割り切って読むのが
実用速読的な考え。
そういう割切り方でないと、短期間で多量の読書を行ってレポート
を作成するというのが難しいんだよ。
このへんのニュアンスってやってる人だったらわかるはずだけどね。 おい、だれが、そんな読み方を「実用速読」って決めたんだよ。
それじゃ、業者の速読と同じじゃねぇの? 業者の速読だと、少なくとももうちょっと
読書の持つ経験という部分を考慮した読み方を奨めてるみたいだが。
業者によるのかな。つーか日和るなって言われるかな。
レポートを作成する場合は、と限定したときの話だったらわかるような。
多読の人は一切の感受性を捨てて読むから速いのか? >>140
実用速読の定義は、
「トンデモ速読ではない速読」
です。 540は速読否定派だったんじゃないのか?
何度もあんなもなあ役に立たないって言ってたよな。
地道にこつこつやるんだろ?
こっちのスレに来なくていいよ 本当に実用速読って、そんなものなんですか!?
でも、そういうほんの部分のどこが自分に必要で不必要な部分かって
なかなか判別難しいと思うんだけどな。
ましてや専門的なものならそれ相当の知識がまずいると思うけど…。
素人がそんなことやってたら、相当偏った知識が吸収されそう・・・。
思いません? >>144
業者も適当な知識でやっているのですが・・・。 IDなくてもバレバレ
89 名前:道案内 :02/04/21 21:33
87>>速読に関してまともな議論がされているのは、
今や教育板の速読スレだけです。いけばわかります。
サゲでひっそりとやってますので探して来てください。
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http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1018807455/355
355 :実習生さん :02/04/22 00:40 ID:aYLclk/H
取り敢えずこねこさんへ。
わざとだったらすみませんが、「341>>」と書くよりも「>>341」と書いた方が
読んでる人は読みやすいかと。2ちゃんの事でこれがわからんとか
あったら答えますよ?この話は既出かな?
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152 名前:道案内 :02/04/23 07:28
>>138&139この板で、もはやまともな速読に関する議論は期待
できません。不毛な罵倒を繰り返しているだけです。
速読訓練に興味がある方、速読を肯定的に捉えられる方、
速読について現在、白紙の状態で今から情報を得たいとお考え
の方、懐疑的ではあっても議論の内容次第で考えを変える事の
出来る知性をお持ちの方は教育板の速読スレにお越しください。
サゲ進行でひっそりとやってます。 なんつーか、540の自作自演に操られて
長寿スレが死ぬのを見た後じゃ別に何とも・・・
ちなみにここはヲチスレ? ●●●って音声化しようがないから、目視するだけで
先に進む感覚を掴む為の練習材料だろ。
文章に行く前の段階。
業者がこれをしつこくやらすならアホだが、初めにちょいと
やらす程度ならありと思う。 訓練生のみなさんよろしく!
僕は明日から訓練する予定です! >>152
効果があればそれがもっとも実用的だから
結果オーライなんざんす 明日からという時点でダメだ。
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