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433コメント272KB

MEGA-NET生涯学習ガイド

0001中葉
垢版 |
NGNG
社会再構築のためのプラットフォーム MEGA-NET
http://www.mega-net.org/ )
での生涯学習に関係する万人のための万人による万人のスレッドです。

さあ、始まり始まり。
0330名無し生涯学習
垢版 |
2007/02/18(日) 02:22:02
永遠に来ねーよ
0331中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/02/18(日) 10:59:43
希望のない人は可哀想だな。

まあ、価値観・人生観の違いに過ぎないかもしれないが、、、
0333名無し生涯学習
垢版 |
2007/02/20(火) 00:40:49
クソスレの333GET
0334中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/02/20(火) 11:27:56
良かったね!
0335名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/02(金) 02:16:27
スマソ
事例を見たが>>330氏と同じく俺もこの時代は来ないと思う
0336中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/04(日) 10:30:04
確かに、マンフォードも言うように、確率論的に考えれば「この時代は来ない」だろう。

しかし、歴史を振り返れば、そういう奇跡が何回か起こっている。

詳しくは、マンフォード「人間―過去・現在・未来(下巻pp.101-102)」を見て下さい。
図書館で見つからなかったら、私がその場所を引用しても結構です。
0337名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/04(日) 23:00:39
ないない
0338名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/05(月) 00:29:16
絶対来ないwww
0339中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/05(月) 08:18:09
なるほど、

「ないない」「絶対来ない」と言い張りたいのですね。

私はマンフォードと同意権です。即ち、

マックスウェルの学説は、現在の状況を見るのに必要な状況をまさに提供している。
彼の指摘によれば、もっとも単純な物質系においてさえ、彼が特異点と呼ぶ瞬間が
ごく稀に出てくる。この特異点においては、無限小的に小さな力が、
出来事の全体的配置の中でのその特徴と位置によって、ちょうど一つの小石が
地すべりの始まりとなるように、ほとんど信じがたいほどのマグニチュードの変化を
ひきおこすことができる。この教説は、歴史における人間の個性の直接的衝撃というものを
考慮する余地を認めている。たんに大衆運動による衝撃だけではなく、適時、適所に身をおいて、
適切な目的を実現するために介入しようと目をみはっている個人や小集団による衝撃である。

(あと、次回に続きます。)
0340中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/05(月) 08:30:31
私はマンフォードと同意見です。続き、

そのような瞬間――それは明らかに仏陀、イエス、マホメットの実例を説明してはいないだろうか――
には、たった一人の人間の人格が、抵抗できないかのように見える諸制度の慣性にうちかつ場合が
生じうる。幸いにも、マックスウェルの指摘によれば、系(システム)が高級、かつ複雑であればあるほど、
得意点の生じる頻度は高くなる。物質系よりも生物系におけるほうが特異点は多く生じ、
蟻の生活より人間の生活のほうが多い。従って、いまなにが可能であるかについての
われわれの感知力は、既知のもの、典型的なもの、予見できるものにもとづけば、
まず絶対に不可能としか思えないものについても正当な考慮を払っていなければ、
本当は健全だとはいえないのである。

(引用終わり)
0341名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/06(火) 12:00:22
まーガンガレw
0342名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/06(火) 12:12:48
なんだこのオナニースレwwwwwwwwwwwwwwww
0343名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/07(水) 03:53:06
さぁw
0344中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/07(水) 20:48:07
生涯学習の基本は自学自習だからね。

自分でやるのが基本だ。
0345名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/08(木) 10:16:37
オナニーは自分でやるもの
0346名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/08(木) 14:21:04
新興宗教か?
0347中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/08(木) 22:03:35
まあそんなもんだ。
0348名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/09(金) 02:43:17
やっぱりな
0349名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/11(日) 16:04:04
層化みたいに生涯学習スレに宗教持ち込むなよ・・・
0350名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/11(日) 18:26:10
へっくし
0351名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/11(日) 20:35:26
突然クシャミ?w
0352名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/11(日) 21:23:41
ここも変なスレだね・・・
0353無駄スレ埋め隊
垢版 |
2007/03/11(日) 23:08:29
じゃあ埋めるかw
0354名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/11(日) 23:12:26
ここも埋めかw
0355名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/12(月) 09:31:36
これは生涯学習ではないな
0356名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/13(火) 04:58:56
だね
0357名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/13(火) 11:31:08
ねこ
0358名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/14(水) 02:04:22
ことり
0359名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/16(金) 20:04:38
りす
0360名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/16(金) 23:32:09
すずめ
0361名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/18(日) 18:12:54
めだか
0362中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/19(月) 23:07:10
そうだ!

本当に必要な、そして理想的な生涯学習拠点の仕組みは、
「誰が生徒か先生かわからない」めだかの学校だ!
0363名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/20(火) 13:26:46
オマエは生涯学習の意味を勉強してから出直して来い
0364名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/21(水) 14:48:15
そうだねぇ
362は生涯学習の意味を勘違いしているねぇ
0365名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/23(金) 15:46:24
>誰が生徒か先生かわからない

生涯学習を勘違いって言うより理解してないwwwww
0366中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/25(日) 05:59:05
理解していないかもしれません。

教えて下さい。
0367中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/25(日) 06:02:03
これでどうでしょう?

>>2 :中葉:02/01/12 20:28
あるスレにこういう問答がありました。

「質問」生涯学習てなんの役に立つの? それとも生きがいさがしか?

「回答」自発的な「学習」だから目標目的は人それぞれ。

皆さん、どう思いますか?
0368中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/25(日) 08:37:33
これでどうでしょう?

生涯学習って何? http://manabi.pref.hokkaido.jp/shogainani/index.html

■フランス人のポール・ラングラン(Paul Lengrand)が、1965年に、パリで開かれたユネスコ(国連教育科学文化機構)の成人教育推進委員会において提出したワーキングペーパーの最初に「教育は、児童期、青年期で停止するものではない。
それは、人間が生きている限りつづけられるべきである。」と述べました。

■日本では、1981年6月に中央教育審議会が「生涯教育について」の答申を出し、「生涯教育とは、国民の一人一人が充実した人生を送ることを目ざして、生涯にわたって行う学習を助けるために、
教育制度全体がその上に打ち立てられるべき基本的な理念である」と記しています。

■生涯学習と生涯教育の違いについては、同じ1981年6月の中央教育審議会答申「生涯教育について」で 
初めて生涯学習という言葉を公にしました。この意味としては、「人々は、自己の充実・啓発や生活の向上のため、適切かつ豊かな学習の機会を求めている。
これらの学習は、各人が自発的意思に基づいて行うことを基本とするものであり、必要に応じ、自己に適した手段・方法は、これを自ら選んで、生涯を通じて行うものである。
その意味では、これを生涯学習と呼ぶのがふさわしい。」と記しており、この中教審では、学習者の立場から生涯学習、そしてこの学習者に対して学習環境を整備していく、
そういう立場から生涯教育というような使い方をしています。
0369中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/25(日) 08:42:16
以上の説明をじっくりと読んでみると、生涯学習の要点は以下の部分だと思います。

これらの学習は、各人が自発的意思に基づいて行うことを基本とするものであり、
必要に応じ、自己に適した手段・方法は、これを自ら選んで、生涯を通じて行うものである。
0370名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/25(日) 10:25:21
ちゃんと勉強したのはえらい
0371中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/25(日) 10:51:36
褒めていただきありがとうございます。

豚もおだてりゃ木に登る。

私は住んでいる地方都市に生涯学習拠点を作り、「必要に応じ、自己に適した手段・方法は、
これを自ら選んで、生涯を通じて」学習できるシステムを市役所や市民の有志と協働して、
準備しているところです。

平成20年にオープン予定ですから、結構忙しいです。
0372名無し生涯学習
垢版 |
2007/03/30(金) 17:36:20
生涯学習に宗教じみたものを持ち込むなYO
0373中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/03/31(土) 15:10:06
宗教では救われない実存的な悩みとまともに取り組まなければ、現代の諸問題は解決しないのです。

そこを間違えないように気をつけましょうね。
0374名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/03(火) 13:12:44
おまいこそ生涯学習の本質を間違えないように気をつけろ
0375名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/04(水) 10:38:00
うんこ食え
0376名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/05(木) 10:36:48
アハハハ
0377名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/06(金) 12:08:31
イヒ
0378名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/06(金) 15:08:15
ウフフ
0379中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/04/16(月) 07:10:48
>>374 おまいこそ生涯学習の本質を間違えないように気をつけろ

そうおっしゃるあなたは、生涯学習の本質をどう考えていらっしゃいますか?

それをお聞きした上で、私も考え直して見たいです。
0380中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/04/18(水) 12:29:50
私は、生涯学習の本質は「自己実現」であると理解しております。

反論を歓迎します。
0381中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/04/23(月) 18:34:50
文部省によれば、
http://www.mext.go.jp/kodomo/html/osiete.htm#a07

「生涯学習とはどういうものですか?」という問いに対して、以下の答えがあります。

“「生涯学習」とは、自己の啓発や充実のためや、生活の向上、職業上の能力の向上などのために、
自分の自発的な意志に基づいて、自分に適した手段や方法によって生涯にわたって行う学習活動のことです。
生涯学習は、学校や地域社会の中で行われる組織的な学習活動だけでなく、
わたしたちのスポ−ツ活動、文化活動、趣味、レクリエ−ション活動、ボランティア活動などの中でも行われるものです。”

もっと詳しいことが必要ですか?調べてお知らせしましょうか?
0382名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/24(火) 10:15:21
エヘヘ
0383名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/25(水) 00:50:59
うふふ
0384名無し生涯学習
垢版 |
2007/04/25(水) 20:52:35
おほおほ
0385中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/05/22(火) 06:01:58
皆さん、久し振りです。お元気ですか?
0386名無し生涯学習
垢版 |
2007/06/05(火) 11:52:41
まだこのクソスレ落ちてないのか
しつこいなw
0387中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/06/27(水) 08:09:08
そうだよ!一生涯続くからね。
0388名無し生涯学習
垢版 |
2007/07/21(土) 13:01:09

■■■■ 終了 ■■■■
0389中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/07/23(月) 23:28:12
確かに学習はほぼ終了し、今は実践段階に入っている。

しかし、実践が始まるや否や、より高い次元での学習が必要になっている。

やはり、持続可能な社会づくりのための学習というものはエンドレスだなあ!
0390中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2007/08/16(木) 16:22:24
いよいよ全員生涯学習の時代が来たなあ
0394中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/01/19(土) 23:15:43
>>392 これからの生涯学習のテーマは「持続可能な開発のための教育」とユネスコで決めました。

以下に書いてあります。
http://www.educacionenvalores.org/IMG/pdf/C__WINDOWS_Application_Data_Mozilla_Firefox_Profiles_gnxjxpdj-2.pdf ,p.5

ESD(持続可能な開発のための教育)は基本的には価値観に関する教育であり、
その中心は他者への尊敬、すなわち、現在と将来の世代、相違と多様性、
広義の環境、住んでいる地球などを含んでいる。DESDによる教育は、我々自身
と他者、より広い自然と社会環境と我々とのつながりを理解するように我々を支援し、
この理解が尊敬の念の醸成の揺るぎない基礎となるのである。正義、責任、
探求、対話の基本姿勢を貫き、それと共に、すべての人が一生を通じて基本的に
必要なものが欠落していない条件で生きていける社会を実現するように行動・
実践するよう、我々を導くことをESDの目的としている。(拙訳)
0395中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/02/23(土) 16:51:09
これから必要な生涯学習は全人類の生き残りを賭けた「持続可能な発展のための教育の10年」です。

これ、ほんと!
0396名無し生涯学習
垢版 |
2008/05/03(土) 23:23:46
   
0397中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/05/23(金) 05:37:38
マックス・ウェーバー曰く:

 文化発展の最後に現われる「末人たち」にとっては、次の言葉が真理となる
のではなかろうか。
「精神のない専門人、心情のない享楽人。この無のもの(ニヒツ)は、人間性のかつて達したことのない段階にまですでに上り詰めた、と自
惚れるだろう」と。
 ・・・・われわれのなすべき仕事は、以上の素描でその一端にふれたにすぎな
い禁欲的合理主義の意義を、
さらに社会-政治的倫理の内容について、すなわち、私的集会から国家にいたるまでの社会的諸集団の組織と機能のあり方
について、明らかにしていくことだろう。
その次に、禁欲的合理主義の人文主義的合理主義とその生活理想や文化的影響に対する関係、さらに哲学上ならび
に科学上の経験論の発展や技術の発展に対する、
また精神的文化諸財に対する関係が分析されねばならないだろう。

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」岩波文庫版 pp.366,368)
0398中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/06/22(日) 15:59:25
カール・マンハイム曰く:

その内面的な意味は別としても、これからさき、動的宗教は社会秩序の中で
次のような三つの重要な機能をもっている。すなわち
(1)過渡期の社会を診断すること、
(2)重要な問題に注意を焦点づけること、および
(3)社会生活のいろいろのレベルで人間の行為を統合すること。*)

*)注。ここでマンハイムの原稿は切れている。
しかしながら、著者は進歩的な宗教のこの統合的機能を精巧化する意図が
あったのかどうか、このことについての指示は残されていない?(編者)”

(「自由・権力・民主的計画」 未来社版 p.516)
0399中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/06/22(日) 16:04:20
ジョン・フリードマン曰く:

問題提起

NGO(非政府機関)の役割の増大を吟味し、オルタナティブな開発を批判的に検討し、
それらの機関が国家と貧困者の間に立つ官僚組織になったら(実際そうなっているものもある)どうなるかを考察した。
そして外部の機関からの関与を受けない、コミュニティに基礎を置く闘争を肯定的に評価した。*)

貧困、排除、「力の剥奪」は貧困国だけでなく、富める国でも存在することに注意をし、
特に第三世界における経験が富める国に対して示唆している問題を提起した。
すなわち、オルタナティブな開発にはラディカルなプランニングが必要である。*)

*)ジョン・フリードマン著、斉藤千宏他訳「市民・政府・NGO」 1995、新評論社版 p.29
0400中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/06/22(日) 16:07:32
ジョン・フリードマン曰く:

問題解決

MRP(Mediations of Radical Planning)による取組み:
オルタナティブな開発にはラディカルな実践が必要であり、
実践は適切な理論によって方向付けられなければならない。
以下に列挙するような構造改革の理論によるバックアップと媒介とがなければ、
ラディカルな実践は定着できないであろう。 *)
1.資本主義社会の構造的問題(人種差別、父権社会、資源枯渇、貧困、疎外など)
2.システムの暗黒面を繰返し再現する現実を批判的に解釈する。
3.対抗し、改革する運動がないとしたら社会がどうなるかの未来予想チャート
4.解放のための実践に基づく望ましい詳細な未来イメージを練り上げる。
5.多くの人が望む未来の実現に対する既得権側からの抵抗を克服する戦略を提案。

*)John Friedmann: Planning in the Public Domain: From Knowledge to Action, 1987, Princeton UP, p.389
0401中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/06/22(日) 16:17:01
ホームページが変わった。

>>1 は今や、
社会再構築のためのプラットフォーム MEGA-NET
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/ )
での生涯学習に関係する万人のための万人による万人のスレッドです。

SINPL-MEGANET

Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex. (From the east the light, from the west the law.)

ユネスコDESDの文化・文明4分野モデルに基づく持続可能な社会開発のための実践共同体
A Community of Practice for Sustainable Development

さあ、始まり始まり。
0402 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/07/30(水) 18:12:20
まだやってるかな?
0403中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/07/30(水) 18:13:47
人生も世界人類もこれからだ!

まだ、諦めるのは早い。
0404名無し生涯学習
垢版 |
2008/08/19(火) 07:20:17
オナニースレ発見
0405名無し生涯学習
垢版 |
2008/09/04(木) 14:00:43
>>404
オナニーに失礼だぞ謝れ!
0406名無し生涯学習
垢版 |
2008/11/09(日) 10:09:14
結局このスレッドはなんだったのだろう・・・
0407中葉 ◆Fpa210Il3A
垢版 |
2008/12/11(木) 23:44:46
>>1
社会再構築のためのプラットフォーム MEGA-NET での生涯学習に関係する
万人のための万人による万人のスレッドです。

http://www.mega-net.org/ これは、
これに http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/ 替えないといけませんでした。

失礼しました。
0408中葉 ◆Fpa210Il3A
垢版 |
2008/12/12(金) 00:10:08
生涯学習は大切です。

皆さん、しっかり勉強しましょう!
0409中葉 ◆Fpa210Il3A
垢版 |
2008/12/12(金) 00:25:35
不況を乗り越えるためにも生涯学習

幸せになるためにも生涯学習

0410中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/12/12(金) 00:30:59
「同時多発テロ」とはいったい何だったかをまず考えましょう!
0411中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2008/12/12(金) 00:32:44
「同時多発テロ」とはいったい何だったかをまず考えましょう!
0412中葉 ◆22bKXenR5Q
垢版 |
2009/05/05(火) 15:10:24
お久し振りです。
0413名無し生涯学習
垢版 |
2010/03/31(水) 00:26:40
眼鏡っと
0414名無し生涯学習
垢版 |
2010/04/02(金) 01:10:51
ここも論理思考がキモのスレなの
0415名無し生涯学習
垢版 |
2012/01/17(火) 00:23:58.72
どういう意味?
0416名無し生涯学習
垢版 |
2012/10/05(金) 14:27:45.75
ソウカ4ネ 
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ 
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
0418名無し生涯学習
垢版 |
2013/11/28(木) 08:52:30.58
愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね?その警察が・・・・全部ですよ?
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね?
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

@ http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
A http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
B http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
C http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
D http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
E http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
F http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
G http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
H http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
I http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
J http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
K http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
L http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM
0419名無し生涯学習
垢版 |
2014/09/10(水) 09:06:59.06
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0420名無し生涯学習
垢版 |
2015/10/14(水) 21:23:22.52
おれは横浜に住んでる少年院あがりのカツトシ36歳 だ
おれも来年から入学予定なんでヨロシク
まぁここに書いてある情報は自分でツイキャスでも発信してたからな (´・ω・`)

とりあえず自己紹介しとくんで見かけたら声かけてくれよ(´・ω・`)

http://imgur.com/t7SIhIB.jpg

http://imgur.com/jDZI9WD.jpg
バイクhttp://imgur.com/DxbsfSB.jpg
自転車http://imgur.com/AXlxLTE.jpg
0421名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/18(日) 07:05:19.66ID:3EYWMRYg0
とても簡単なネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

G6X6Y
0422名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/22(木) 19:43:21.96ID:XUE2AKiA0
懐かしいな。中葉先生はまだご健在なのだろうか
0423名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/23(金) 00:00:32.88ID:O1PJh+Rw0
さあ・・・
0424名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/23(金) 08:52:52.52ID:NfmSetjq0
他スレでも2008年ぐらいの書き込みから後が見つけられなかったから
ご本人もう鬼籍に入られてるのかもしれないな。
そんな歳だったのかな。
0425名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/03(水) 18:58:48.31ID:8M9ljDkx0
確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

KL2
0426名無し生涯学習
垢版 |
2020/07/24(金) 21:18:20.79ID:jMdXHfqb0
426
0427名無し生涯学習
垢版 |
2020/08/25(火) 06:09:42.83ID:J5/yMLbw0
427
0429名無し生涯学習
垢版 |
2021/08/19(木) 21:29:18.62ID:WA4N9M2pH
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