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各競輪場の売り上げ50
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0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 14:29:13.05ID:mEStUB5R
10年以上前から競艇が上げてる間も競輪は順調にｗ下げてきた
それに歯止めがかかったのはMNがものになりはじめてから
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 14:30:22.86ID:2tviZ7bT
>>205

> >>203

> H26 G:-115 MN:+79 -36億ﾄﾞｺﾍｲｯﾀﾉ？
> H27 G:-41　MN:+137 +96億ﾄﾞｺｶﾗｷﾀﾉ？
> H28 G:-143 MN:+184 +41億ﾄﾞｺｶﾗｷﾀﾉ？
> H29 G:-128MN: +133 +5億ﾄﾞｺｶﾗｷﾀﾉ？


はいとりあえず数字出してきたから返事したげる

グレードレースとミッドナイトの売上増減がぴったり合わなきゃ、グレードレースからミッドナイトに売上移動したとは言えないってどういう思考でそんな結論に至っちゃうんだい？

まず俺はミッドナイト買ってる客が100パーグレードレースを中心に買ってたライトユーザーだなんて一言も言ってない
だからグレードレースとミッドナイトの売上増減がぴったり合わなくても俺の主張の整合性は崩れない

はいよく読んで返事考えてね〜しょうもない難癖と判断したらスルーしちゃうよ〜
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 14:58:47.81ID:yJV/SDIc
2014凹み→2015凸の理屈は
2014年中期は上位看板選手の自粛騒動でグレードレース買い控え
→2015年上位看板選手が通年出場し元の売上に
ミッド新規工作員はひた隠す
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:00:51.21ID:mEStUB5R
>>208
で、MNの売上げの内どれだけがグレードから来たんだ？
わかるわけねえよなあ
10%かもしれないし30%かもしれないし90％かもしれない
要するにお前の主張になんら根拠はないってこと
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:11:31.12ID:mEStUB5R
まあMN大失敗でも新規ゼロでもいいんだけどさあ
誰かさんの主張は著しく合理性欠いてるんだよな
ポパーでも読んで仮説と反証可能性について勉強してもらいたいわ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:16:13.32ID:D4nVFCMk
横から失礼
根拠っていうけど、このスレでは仮説でいいんじゃないの？
これを明らかにするにはMNはネットで買うしかないから、JKAがネット投票の購買傾向を調べればわかること
だけど、そこまで資料が出てるわけじゃないから、一般人には正確には分からないでしょ
MNも成功の定義によって見方が変わるんじゃない
JRAと地方競馬から見ればとても成功ではないし、一方、MNをやってなかったら確実に右肩下がりの売り上げからすれば成功ともいえる
前のスレにもあったけど、競輪を規模の違うJRAやオートレースと比較して根拠出せってなんて無理難題吹っかけるのもいるし
根拠あるなしで納得しないとか、全否定するなんて、意味あることとは思えない
これが根拠ですなんていえる程の資料が公開されてるわけじゃないからね
根拠なきゃ認めないってのは、まさに厄介な競輪爺そのもので、そういう小うるさい輩が多いから競輪は敬遠されるのかもな
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:17:10.33ID:2tviZ7bT
まぁなんていうか、ミッドが大成功したって体にしないと都合が悪いんだろうね。どういう立場の人間なのか知らんけどw

ミッドの開催数がバンバン増えてきた事によって新規獲得も相当な悪影響与えてると俺は思ってるよ
本場開催を非常に大事にしてる競艇の躍進を見るとそう思わざるを得ない


目先の利益に囚われ将来的な収益をないがしろにしたもの、それがミッドナイトだと思ってる
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:20:43.59ID:2tviZ7bT
>>213
大体あなたの書いてある事に同意だけど、ここだけ指摘させてもらう


＞一方、MNをやってなかったら確実に右肩下がりの売り上げからすれば成功ともいえる

ミッドナイトに参入してないJRA地方競馬競艇が劇的なV字回復してる公営好景気の波が来てたのに、その論理はおかしいと思う
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:27:11.46ID:mEStUB5R
仮説ならもっとちゃんと話進むんだよなあ
問題は、誰かさんのは仮説じゃなくて単なる思い込みであること
そしてそれを本人が自覚してないということ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:30:09.02ID:mEStUB5R
>競輪を規模の違うJRAやオートレースと比較して根拠出せってなんて無理難題吹っかけるのもいるし
こう指摘した人に対して

>JRA地方競馬競艇が劇的なV字回復してる公営好景気の波が来てたのに
これだもんなあｗ

これについては上に書いてる
それには反論できないくせにｗ

>10年以上前から競艇が上げてる間も競輪は順調にｗ下げてきた
>それに歯止めがかかったのはMNがものになりはじめてから
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:39:21.74ID:mEStUB5R
ネットだろうなあ
ネット投票が普及し始めたあたりから競輪との差が開き始めた
競輪しか選択肢がなかった人もネットで競艇買えるようになった
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 15:43:39.51ID:2tviZ7bT
>>218
公営新規層の移住先に競馬と同じレベルで選ばれたからだろうな
土日は必ず首都圏で何場も本場開催、GWや盆はさらに本場開催を拡大して「現場で生のレースを見る楽しさ」を地道に提供してきた結果が今となって出てる

何度か現場に足を運び競艇自体に興味を持たせればもう勝ち。後はネット投票会員になってくれ本場に来なくても金を落としてくれる存在になったわけ

競艇と真逆といっていい事をしてきたのが競輪。結果を見ればどちらのやり方がただしかったのかは明白
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 16:13:01.33ID:K9y2md0c
交通の便でいうと、都心から見て競艇は
平和島、江戸川、戸田と結構近い感じがするな（多摩川はちょっと遠いが）
競輪は立川とか京王閣とか遠い感じがして現地に行く気がちょっとね
やはり、後楽園競輪復活しかないか
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 16:21:51.27ID:0h56WMuW
多摩川が外向作ったから立川と京王閣の客吸われまくってるし
ただでさえ本場じゃ勝てないのに場外含めても虫食い開催だから新規なんかなかなか来ないしねぇ
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 16:28:39.27ID:mEStUB5R
今どきいきなり本場いく新規なんて稀だろ
ネットでお手軽に始めるわ

競艇でさえがっつり本場入場者数さがってるわ
本当に生のレースを見る楽しさ知ったらリピートするだろ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 17:55:27.89ID:6/eTXGnJ
2017年の総売上、開催日数、客単価等の計算からボートレースの本場の入場客がガッツリ増えたと聞いたが
売上の割合(本場、場外、テレボート)も計算に入ってたから信頼出来る筈
ただ公式発表では無いけどね
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 18:18:59.34ID:LpN12HO0
>>224
その手の計算でまともな数字が出てきてるのを見たことがない
ちなみにどれくらい？
ずいぶん昔から下落基調で売上げがV字回復始めてもわらず2016年は849万人（前年比-45万人）なのに2017で急に回復ってのはなんでなんだろうね
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 19:32:24.64ID:RXEaSEyz
ボートは6艇だし、昔のように進入枠なりで1枠から買えばほとんど来る。(関東除く)
専門紙は要らないどころか考えずに買える意味でパチンコ客が流入する。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 21:59:31.59ID:2c6XesMt
>>193
復興支援競艇の方が先にありそうだ。

♪戸締り用心　火の用心
戸締り用心　火の用心
水はいのちのおかあさん
すいすいすいすい　水曜日

水を大切にしよう　一日いちぜ〜ん
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:03:15.02ID:5AbetZaM
>>219
ネットばかりじゃないよ、相乗り場外見てごらんよ
相乗り場外って元はサテライトだった所が多いんだよね
直営じゃなくてフランチャイズだから儲かりそうと思って競艇や競馬を入れた
その結果、競艇や地方競馬に食われてサテライトが悲惨なことに
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 00:07:59.01ID:lh8HBQKD
>>230
競艇も場外の売上げはだだ下がりだからなあ
競艇の伸びの要因としてはちょっと弱くね？
競輪の伸び悩みの要因としてはありそうだけど
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 00:16:47.27ID:HcPXDT1d
15場馬鹿はこれまで散々ボートに流れてるって言ってたのにもうミッドに流れてるに宗旨変えしたのかｗ
既存客をボートにそれほど取られてねえっていうなら競輪も大したもんだなｗ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 01:29:23.38ID:cEv5VohE
トラックパーティー
カジノ

このあたりで競輪の行く末をわかってる人は
身近に政治活動家がいる人です
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 05:52:12.30ID:lp2JbSQS
ていうか15場馬鹿みたいな異常開催論に付き合う必要なくない？
できないことをいくら主張しても意味がないし
競技開催時の戸田以外なんの制約もない気楽なボートと違って
競輪場には公共性があるから成人式の前橋、小倉や
だんじりの日の岸和田に開催や場外をやれと言われても困るんだが。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 06:02:09.97ID:lp2JbSQS
あと開催さえすれば全て幸せなら少なくとも21開催までは許可さえとれば増やせる地方競馬にいえばいいのに。
単純に川崎船橋浦和が大井と同じ21開催にすれば昼夜リレー開催が相当数増えるんだが。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 06:09:17.21ID:lp2JbSQS
あとミッドナイト失敗論を唱えてるアホの15場馬鹿は赤字の開催があることが最大の問題だったのを理解してるのかね。
総売上が減っても全ての開催が黒字という状態が一番理想なんだが。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 08:12:25.87ID:6t+XVp+i
同じことわざと言うのはあるが、そうではなく
東京の競輪場に自分であちこち喧嘩売って相手が怒ると、あべこべにあいつが俺に喧嘩売って来たと24時間365日ワンワン同じ騒ぐ有名アスペな人が居たけど、
この人は関東から大阪に移住した人？
もしそうな本人は至って普通の冷静で真面目。一人になるとおかしくなる障害なんだろうな。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 09:19:52.92ID:N2lg7UTq
仮にMNの客の大半がグレードから移ってきた客だとしてもそれは客の選択
客の嗜好に合致する選択肢を提供して客をつなぎとめただけでも成功と言っていい
MN効果でF2の売上げも良くなってるようだし
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 10:43:33.76ID:74zdMg0j
若松は女子が準優戦に進まないと110億は厳しいだろうな
逆に小野生奈か長嶋万記が優勝戦に進もうもんなら110億超える
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:14:06.69ID:jdWs0URa
>>244
実際に使える案だったって意味ではお前みたいなチンカスよりバンドリが一番正しいわけだが。
敗者の15場馬鹿とその擁護君は無能だから使えない案には何の価値もないのが理解できないんだね。
と書けば、また勝ち負けに持っていくなって発狂するのかな。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:18:33.18ID:NV5RQSeW
>>242
15場云々はようやく減らした開催を爆増させろっていう15場馬鹿って見える敵がいるんだから
見えない敵がいるのは15場馬鹿の方じゃないかな。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:22:58.35ID:lp2JbSQS
言い出してから２年たってもミッドナイト分以外の開催増が全く採用されない時点で察すればいいのにね。
バンドリは競輪の日程案に関しては15場馬鹿なんかよりよっぽど現実的で使える奴だったんだよ。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 14:55:02.22ID:YxPqajfs
田舎の競艇場、売上全国1位への道
若手社員へ「君たちの失敗は何でも許す」
http://president.jp/articles/-/25509
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 15:04:27.00ID:6t+XVp+i
>>242
何だネットだけでお前偉そうに。
京王閣、立川に客監視で来ている奴が実際に事件起こして警察呼ばれてるんだぞ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 15:08:03.03ID:fjTz9D9H
>安全地帯からひたすら人の主張を叩いたり揚げ足取ったりする事しか頭にない糞虫うぜぇなぁw
こういう馬鹿はネットに向いてねえよ
ネットに何か書けばおかしなところを指摘されるのは当たり前
それが嫌ならチラ裏に書いとけよ
もともとその程度の主張しかできねえんだからよ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 16:20:17.10ID:4I3lJZ7V
それより競輪場でアイスクリーム売ってるのか？
この暑さだぞ
明日の松戸でアイス売ってなかったら新規客を失うぞ
クーリッシュを売ってなかったら怒るよ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 19:39:17.94ID:YxPqajfs
ガラス割れた程度で再開をどんだけかかってんだ
水道管ぶっ壊れてオッズ投票システム等がぶっ壊れた尼崎競艇は7月頭には本場開催してたぞ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 23:04:52.95ID:1MjcLHsw
明日からのサマナイはオーシャンカップに勝てそうですか？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 23:11:33.75ID:6t+XVp+i
んー、いわゆる一つのオーシャンに競輪仲間１８人、
サマーナイト行くと言う仲間２人

不戦勝というピンポイントデータ野球です
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 05:29:39.40ID:BwfPYn/S
「事実、右肩下がりだった競艇の総売上金額は8000億円台で底を打ち、1兆2000億円まで回復した」
いつといつの比較かわからんが、これすごいな
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 06:02:02.59ID:dA1Rc4Aq
競艇は競輪のようにネット工作しないで自由に書かせるし、
糖質使って客監視させたら逆に現地客来なくさせるなんて間抜けしないし
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 08:59:21.25ID:2BDyoEI0
去年のSNF
初日12.5
2日目14.1
最終日17.9
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 09:25:45.89ID:t+6Vrtpe
>>262
ボートレース年間売上
2010年　8434億6278万7000円　（底）
2011年　9198億4224万5700円
2012年　9175億5782万8500円
2013年　9475億9354万6600円
2014年　9952億8819万2100円
2015年　1兆338億2066万9600円
2016年　1兆875億3411万6500円
2017年　1兆2063億6086万7100円(年次)　1兆2378億8060万7300円(年度)
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 09:40:29.06ID:9I8LTO4C
>>257
尼崎は売上見込める女子レースが始まるので大急ぎで直したんだろ。
話は変わるが何十年かぶりに高松競輪行った。館内全面禁煙は大変良いが
WCが綺麗なとこもあるが汚く臭いWCもあった。
えてして初めての人は汚い方のWCへ偶然行き
印象を悪くして帰る。全てのWCを綺麗にするべきだ。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 10:29:12.16ID:tZ9YLGtv
何で競艇そんなに売上上がってんだろう

当たりやすいからかな

競馬は当たりにくいのに売り上げあるしなぁ。

あのCMが良いのかな？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 11:48:29.89ID:qiHrTE2q
競艇は24場なのに12場で開催とかだもんな
生でレース見れるのは楽しい
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 14:33:02.06ID:CgGo9zW0
JRAはギャンブル、博打という言葉から脱した週末の国民的レジャーでしょ
年末宝くじをギャンブルとか言わないように
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 16:05:32.90ID:t+6Vrtpe
ガールズもメンバー増えてきて面白くなってきたな
ドル箱化(オールガールズ開催)するまで後５〜６年ぐらいか
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 16:33:24.79ID:t+6Vrtpe
松戸　サマーナイト祭　ガールズ売上
1R　ガールズ(目玉選手：児玉碧衣)　4497万2900円
2R　ガールズ(目玉選手：小林優香)　4887万2000円
3R　ガールズ(目玉選手：高木真備)　5586万0300円

売上的にも男子に見劣りしなくなったな
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/14(土) 21:08:27.30ID:45nsqEuU
サマナイ初日
本場は売上げ好調だった模様
ただし全体はボロボロで特にネットは惨憺たるものだったらしい

これは売上げ不振の要因が誰かさんが言うような本場開催などではなくネットによって競艇等との競争に晒されて敗北したであることを如実に示してる
グレードレースの売上げを奪ってるのはMNではない
MNやってなかったらもっと酷いことになってたよ
無論MNさえやってればOKってことでもないけど
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 00:30:54.82ID:MEZoOMIk
いながきーーーー
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 01:26:44.71ID:KUeLAffp
JkAの池沼採用作戦で見事に客も売上も減らしている
JkAの頭の上がらない所から京王閣ホモスリストーカー放置と
警察呼んだ時の保安の犯人隠匿を通報するから安心して品川区で待っててね。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 09:20:31.55ID:f3aFrxP2
G2　松戸サマーナイトフェスティバル　初日
5302人 去年+2362人・前回当地14年-620人
11億4782万4000円 去年-1.05億・前回当地+0.34億

さすが松戸 5000人超え
本場で5000人超えるとかなり盛り上がってる感じ
でも1億減で前回松戸開催よりも客減ってるのがなあ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 09:42:13.69ID:wNl55TE2
若松は15億8967万4800円か
おまけに同時開催の桐生も4億以上売れてる

ボートは相変わらず景気いいですな
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 10:43:28.66ID:PCPJ1tVn
>>268
競艇はファンサービスを改善したから売り上げ上がったんなら競輪もそうすればいい話なんだが何で出来ないのか？
具体的に何をすればいいのかが分からないんだ。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 10:52:35.53ID:H0+vOuHE
ファンサービスなんてしたところで変わらんだろう

ブロックするかしないか気分次第
先輩のために早駆けするかどうか気分次第
前を庇うかさっさと踏んで交わすか気分次第

初心者には全く意味わかんないよね
ラインなしのエボみたいに、純粋に強い奴が勝つレースならともかくさ
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 11:44:09.51ID:461WM80U
エボが売れてるかというとそんな売れてるような事は聞いたことない。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 12:16:47.68ID:69eQKlCA
エボは既存の競輪ファンには不評だが
新規の客なら何の抵抗もなく受け入れてくれそう
ラインという概念が大きく左右するのだろう
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 12:37:31.24ID:Ec8QT4S7
競輪は何となく難しそう
競輪は何となく当たらなさそう
競輪は何となく汚い
競輪は何となく怖い人や変な人が多そう

一般の人が抱いているイメージってこんなだからな
その通りなんだがｗ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 12:51:06.41ID:F8muFkwc
否定できない
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 13:09:36.27ID:S3rBAjIU
>>236
だんじりって年200日くらいやってるんけ？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 13:25:41.40ID:461WM80U
開催増やせば売り上げはあがるだろうが、経費もその分かかるからな。売り上げ上がっても収益が赤字なら意味ないし。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 14:16:01.10ID:9vuPCnFv
>>287
競輪やめた客でも下３つは特にそう思う
その下３つが競輪と競艇の差なんだよなー
下２つは駅前から競輪場に行く無料バスの客層そのものだな
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 14:30:40.08ID:e+lptH09
松戸の中継見てるとあのオバチャンの声が入ってる
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 14:32:55.27ID:jqihlewy
見てるだけならのレースも面白いけどな
今はそこで完結してるファンをどう買わせるかだが

一応昨日の岸和田も４億オーバーで全体的にデイも売上悪くないからナイターが売れれば好循環になるんだが
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 15:26:15.80ID:PplexSv7
松戸は盛り上がってたけど、とにかく暑い
まいったのはバックスタンドや、3,4コーナーの客席の上段を封鎖してるところ
だから強烈な陽射しを避ける場所が少ない
結局、冷房があるところは爺さんの群れで、家族連れが長居する場所がない
ということで縁日を見て、残念だけど家族連れは帰ることになる
それと今日みたいに逆にたくさん客が入るに比例して、凄まじく汚い罵声が酷くなるので、競馬のように家族連れでは行けないのを痛感
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 16:10:54.71ID:E1sqWOJH
過去スレからのコピペだがめっちゃ面白い

競輪ー借金、犯罪、一家離散、人生破滅
JRAー素敵な出会いがありそう
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 16:57:00.17ID:S3rBAjIU
>>236
前橋、小倉は年200日も成人式やってんのけ？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 18:29:43.56ID:jqihlewy
日程にも恵まれてるけど佐世保はモーニングで7000万前後で安定してるな
少ないながら客もいて応援してた
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 20:28:09.62ID:69eQKlCA
>>296
競輪の絶頂期は終戦直後
時代が変わって日本人の民度が高くなり
競輪が時代にそぐわなくなってきている
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 20:59:09.35ID:GL9CA6jJ
50年くらい前の懐かしモノクロ写真見ると大都会の繁華街に◯◯競輪開催中！！とか広告でてるよな
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 21:49:24.86ID:P4Jq3VDY
売り上げのピークは90年代かもしれんけど
参加率、インフレ率考えた実質売り上げは競輪場が一番多かった時期だろ？1950年ころ？
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:49:49.35ID:kY5KDDr5
後楽園の時代？
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