昔の競輪場はこうだった!★2©2ch.net
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>>640
展示と本番が違う。それは嫌だなー。暴動が起きそうだが、今ほどラインを考慮した予想は重要視されていなかったってことか。
予想紙はやーさんと繋がってるいうことは、来なさそうな選手に本命打ってオッズ操作するとかなのかな? 展示ってww
競艇かよ。
あれは、今でも嘘だらけの酷い世界だよな。
競輪の地乗りも、昭和の頃は同じくらい酷いときがあったね。 競馬から競輪にギャンブルを変えたから
ラインの並び(競艇なら進入)などハナから信用してない。
半周で早いタイム出してるのに3番手に回るなどアホか?と思った。 競輪はラインの並びは今はほぼ専門誌どおりだから重要視するよ。残り1周切った時の展開予想はあてにならないから参考程度だが。 競輪もボートも選手は地乗りや展示では客にではなく
一緒に走る選手に作戦を隠し本番レースで勝負。
これが客に展示詐欺と言われる所以。
予想紙がヤクザと繋がってたと言うのは予想紙の権利がという意味。
場内にあるうどん屋や大衆食堂もそうだったと複数の長老に聞いた。 花月園・全日本選抜の決勝がひどかったわ。
松岡彰洋ー濱口高彰ー山田裕仁の並びだったのに
スタートしたら、山田ー松岡ー濱口。
スタンドは騒然となった。 >>647
まさに他の6選手に対する作戦隠しだったんじゃないかな。
ところで「フラワー時代は展示と並びが違うなんてしょっちゅうだ。それが酷すぎてフラワーラインは崩壊した 」の意味が分からん。
フラワーが仲間割れしたって事なん? >>648
最近の若い人はフラワーライン知らないんだよね。フラワーラインは、やりすぎて崩壊した。
新聞にもがんがん書かれてな。 >>647
山田の高速イン切りね
単騎の小橋を警戒してやったんだけど、ペース速すぎて松岡が持たなかったんだよなあ
松岡勝負してたからいまだに覚えてるわ 「フラワーラインは選手紹介と本番とで並びが違うことが良くあった。」
というより、その当時だとフラワーライン所属の選手が相手ラインを抑えて動きを封じ
フラワー本線が勝ちに行くという競走を普通に行なったり、
選手紹介と本番とで並びが違うと客は喚いてもおかまいなしだった。
その他レース自体、
先頭誘導員も微妙にペースが上げることもあったりした。
まぁ、「初心者が入って行きづらいレースを行なっていた時代」だった。
そこらへんが新聞で叩かれる要因になっていた。
もっとも中野が競輪祭やたらと勝っているけど、あれも準決勝で予選・準決勝で
フラワーラインが決勝にあまり出てこないように番組編成していたし
「公正なレースって、何だい」という時代だった。 フラワーラインの消滅に関しては、やはり選手の力の衰えと圧倒的な力を持っていた先行選手が
滝沢くらいだったし、坂本勉が出てきたり、吉岡・神山時代になるともう滝沢も並みの一流選手だったから
どうしようもなかったかと… お腹いっぱいのハチマキが、自衛隊の前でロケットやるみたいなたらい回しを、もっと露骨にやってたのがフラワー。 昔は脚見せなんてなかった。脚見せは滝沢の口切りから始まったみたいやね。 >>654
ボートやオートの展示タイム表示も最初はモーター、エンジンが故障していないかを
知るためにやっていたそうだし、
展示タイムも客には知らせていなかったし、今思うと不思議だな。 誘導のペースや退避タイミングも一定ではなかった
地元の選手のためにバカ逃げしたり、実にいい加減だったが、それだけにその手の読みが当たったときは嬉しかった マークシート登場前後で
本場の雰囲気がガラリと変わった。 >>649
フラワーライン知ってますよ。
清嶋のローリング先行とか。
中野井上九州ラインに対抗し山口兄弟などフラワーラインで「こないだはお前が逃げてG1獲らせてもらったから次はお前の番だ、タイトル獲れ」って
G1をいい意味でたらい回しにしてたんでしょ。清嶋は福井に移籍したがなにかの原因で仲間はずれにされたとの噂。 尾崎も自力はやっていたんだろうけど、あまり自力というイメージがないなぁ。
強い選手だと思うけど、まぁ、フラワーライン自体、その時でライン内の役割が変わるから
仕方がないのかもしれないけど…
清嶋は忘れてました。すみません。ただ、先行する距離は90年代と比べると違うかな… このスレ読んでると、昔の方が楽しかったなとしみじみ思う >>659
清嶋はその後、福井でも問題があって
弟子ともども沖縄に移籍しました。
それと昔の特別競輪決勝は誘導が2人いて
最終バックまで踏んでましたね。 弟子って「なみがた」かな。彼も色々問題ありましたね。
昔の話では車券が白いペラペラの薄い紙で
車番はブツブツの穴で
これは何番だと分かるようにしてた記憶があります。 小田原競輪場でたまたま居合わせた酔っぱらい爺さんと意気投合
ワンカップごちそうになりチビチビやりながら並んで観戦した。
後日判明したのだがその爺は藤沢秀行だった
30年前 (当時ワイ18歳)の思い出 >>666いいこと教えてやる。京王閣ならジャンボスタンドの上の方の穴場が比較的空いてる。
川崎や花月も、3コーナー裏あたりが空いてる。 >>665
それはかなり自慢していいレベル(ただし競輪や囲碁ファンにのみ)
やはり中国語でおまんこは何と言うのだ?と聞かれたのか?w あのデカイスタンドが客で埋まってたっての信じられないよな 昔より客もおとなしくなったから警備員も楽になったな 京王閣のジャンボスタンドから飛び降り自殺した奴もいたな
神山-小橋の外れ車券握って 昔は大勝負してるの居たけど
今やったらオッズ凄い下がってしまうよな >>673
間違えて結果発表して途中で訂正したやつだろ
二万円だか配って収めたと聞いた 大金握らせて収めるなんて、今の時代では信じられん。それだけ施行者も人多くて儲かっていたいうことか。
その時代は警察も結構いい加減だったのだろうな。 花月園が閉場したとは昭和期の大賑わいを知っている者からすると考えられない。 競艇だと天候不順で打ち切りで客が騒ぎ、金を握らせて帰ってもらったということは、平成一桁の頃はいくつかあった。 高知は雨が降ると危ないからという理由で顔見せが中止になってた 昔は平日に雨降ると職人が休みになって
売上増えるとかあったね 職人というより土方だよな。
早朝雨降って昼前に止むのが理想だった。 自営業も多かったし、平日でも売れる構造になってたんだよな 携帯が普及する前までは、
場内呼び出しで
よく京唄子様や吉幾三様が
呼び出されていた。 金握らせて治めたと言えば、松阪で誘導員がボイコットした時もだな あれも二万円だったな
今の年金爺は二万円も持ってこないだろうからそのへんも時代だな 昔は6日制特別競輪の決勝日は平日の火曜日が多かったって聞いたのだがほんと?
今の感覚では休日以外の決勝って順延でもない限り想像付かないのだが。 昔は普通の記念は前節3日間、後節3日間だった。
やる月も定着してて1月正月明けは和歌山、玉野。GWは高松。
G1も宮杯は梅雨時に琵琶湖。競輪際は福岡。決まってた。 >>688
483 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/14(日) 14:42:37.20 ID:n6m5gKL1
昔の電話投票は前日入金だったから、土日で残高ゼロになった連中に、月曜日入金させて火曜日の決勝買わせるための日程だった記憶がある。 ギャンブルホリデーで水曜日開催がなかった時代の名残のがでかいと思うぞ >>690
なるほどねえ。平日の火曜日決勝が多かったのは確かなんだ。
理由は想像も付かなかった。JRAと準決、決勝がダブらないように位かと思っていたが。 >>691
ギャンブルホリデーをもうちょっと詳しく知りたいな。 調べるとギャンブルホリデー説の方が有力だね。これが撤廃されて日曜祝日が決勝日になったと解釈していいのかな? ギャンブルホリデーの余波で競輪場周りの古い喫茶店や飲み屋は水曜休みの所が多い 今となれば特殊で経費がかかる西宮はともかく、甲子園は何とか存続できなかったのかな?岸和田よりも大阪や神戸から利便性が良いし、駅から歩ける距離やし、立地は非常に良かったのに。 ここがなくなって関西の競輪熱が一気になくなったよな
岸和田や向日町は遠すぎる
俺の周りでもたいていが競馬か競艇
競輪してるやつは皆無だわ
ゼロ 南関東の競馬場だとギャンブルホリデーの水曜日に重賞レースを持ってきて
他が開催しない時に客を集めていたんだな。
中部の専門紙(ひかり、中部競輪)の隅をみると、「日月火木金土発行」と印刷されてた。
(たまに水曜日に発行されると号外と記載) ダービートライヤル
特別や記念でもないのに強い選手が観れた思い出 昔関西でグランプリの開催が決まっていたのも甲子園だったんだよね。警備上の理由で返上したらしいが。その当時は少なくとも岸和田より甲子園の方が格上だったのだと推測される。
廃止の時も西宮だけという世論の空気であったが、甲子園も廃止と決まって悪い意味でサプライズだった記憶がある。 >>703
あれは良かった
得点で結果が読めたから実に儲かった 何で弥彦青森函館とか残ってて
甲子園花月園がなくなったんでしょう? >>688
2002年か、2003年ごろから休日決勝に変わっていった。
そんなに昔のことじゃないと思うぞ…ってそんなことを言っているから
競輪爺って呼ばれるのか…
>>689
盆は松戸記念前後節連続6日開催だったな。懐かしい。
昔は6日制は特別競輪、4日制だと準特別競輪とか読んでいたな。その頃の基準だと
昔の基準だと日本選手権だけが特別競輪、オールスターは微妙だけど。
宮杯、全日本選抜、寛仁親王牌、競輪祭は全て準特別か…
ちょっと寂しいな… >>706
甲子園は民間の土地。跡地はマンションが建てられたので
まぁ、「察してください」ということです。
花月園も民間と国からの借地だった。少し微妙ですね。
川崎競輪と近く、場外発売も調整をしながらだったし
ナイターも開催できなかったりと色々苦労が多かったようだ。
ちなみに毎年宮杯をやっていた琵琶湖も国からの借地料の
負担金が昔のままだったから、売り上げが減少すると
一気に苦しくなった。 >>708
いろいろな事情があったんですね
ありがとう御座いました。
伊東競輪ナイタ−(入場者276人)
こんなの新聞で見ると寂しいですね。昔と比較しますと。 昔は競輪のギャンブルホリデーが水曜日で、6日間の特別競輪、前後節6日間の記念競輪ってことは、水曜日以外のほぼ毎日特別競輪か記念競輪をやっていたということなのかな? >>710
50場が各6日ずつ特別か記念をやると、延べ300日。
そのほかにトライアル1,2回戦が、8場×3日×2回=延べ48日。
これで、ほぼ365日。
実際は、立川と玉野とか、松戸と小田原とか、記念がかぶる日も多々あったので、反対に何もない日もあったが(特にダービーの直前など)、
ほぼ毎日というのは、さほどオーバーではない。 あと、特別の裏開催で、S2S3しか来ないS級シリーズをやってて、「残念ダービー」とか「残念オールスター」とか呼んでた。 >>711
ありがとう。今では廃止された場もあってやと、記念同時に2場開催やらないと消化しきれないですもんね。記念2場同時前後節に分けての開催なんて今じゃ想像も付かないが。それだけS級選手が豊富にいたということか。 >>713
昔のS級シリーズは準記念という位置づけだったから、客の入りも一般開催とは違った。
今のF1は「なんちゃってS級戦」だから、昔ほど価値がない。 特別競輪の前週は、ダービー以外は記念競輪あったのかな?記念競輪の後節にでた選手が次の日に特別競輪の前検いう可能性もあったのかな?それやと相当ハードなので記念後節は欠場しそうだが。 >>713
そのS級2,3班しか出場してないS級シリーズは立川のカレンダーに
SBと書いてあってSB戦と呼ばれていた >>714
昔の記念はオールS級じゃなかったし、S級シリーズも年に4節くらいだった。
今の感覚ならS2上位あたりまでが旧S級選手 >>718
昔の記念はS級とA級上位が同じレースを走るってこともあったのかな?
私は競輪歴浅いのでS、A、Bの3つに分かれて走ると思っており、B級が今のA3に名称変更したイメージでした。 これからミッドナイト増えるだろうけど
チャレンジは生で見るほうが難しい時代になるんだろうか >>719
今のF1と同じ要領でA級戦が前座で入ってたんだよ
SA混合戦なんてのも別にあった
もっと大昔の記念は前節がオールA級で後節はB級とか分かれてた 佐世保あたりはS級シリーズは年一回しかなかったからね。 >>721
記念は前座でA級も走るのか。
S級シリーズってのは全レースS級なのかな?みんなS級なら当時の記念より格上みたいな感じがするが。 普通開催 B級戦 A級戦
S級シリーズ A級戦 S級戦
開設記念 A級戦 S級戦
特別記念(ふるさとダービー) オールS級 旧S級選手は少なかったけど、それ以上に下位の選手が今よりも多くいたから相対的に少なかったと言える。
90年代後半で4000人くらいはいたが、今では2400人体制だからなぁ
今の新人は昔に比べ、実力的に劣るかもしれないが、気の毒ではあるな。
昔なら新人リーグで競走をしながら少しずつレースを学び覚えていけるし、
仮にB級に配属されても力の衰えた選手たちと走るのだから、比較的生き残りは楽だった。
ガールズは、いきなり歴戦の選手と生き残りを掛けた戦いになってしまっているし、
もう少し制度を変えて良いと思う。 よく競輪場にある記念競輪の歴代優勝者は前後期1人ずつ写真あったりするが、S級だけで厳密に言えばA級も含め2人ずついたわけか。
その辺は今のS級だけの4日制の方が個人的にはいいかな。この前記念は前後節6日間の方がいいか、JKAからアンケートあったけどね。 KPKになった昭和58年当時、記憶によれば
普通開催
B級4レース・トーナメント(新人リーグの場合あり。概定は以下と同じ)
初日特選1、予選3
準決勝2、一般2
決勝1、選抜1、一般2
A級6レース・トーナメント
初日特選1、初日選抜2、予選3
準決勝3、選抜1、一般2
決勝1、特選1、選抜2、一般2
S級シリーズ
A級5レース・トーナメント
初日特選1、初日選抜2、予選2
準決勝3、一般2
決勝1、選抜2、一般2
S級5レース・トーナメント
初日特選1、初日選抜2、予選2(または、初日特選2、予選3)
準決勝3、選抜2
決勝1、特選2、選抜2
または
初日特選1、初日選抜1、予選3
準決勝2、特選1、選抜2
決勝1、特選2、選抜2
記念
A級4レース・トーナメント
初日特選1、予選3
準決勝2、一般2
決勝1、選抜1、一般2
S級6レース・トーナメント
初日特選1、初日選抜2、予選3
準決勝3、特選1、選抜2
決勝1、順位決定(または優秀)1、特選2、選抜2
間違いがあったら指摘してください。 >>728
S級シリーズと記念の番組構成が大差ない感じだね。基本今のF1開催に近いのか。
この番組構成だとS級上位だけの特別競輪の価値は凄くあるね。今の特別競輪の売上が上がらないのもわかる気がする。 >>729
むしろ、当時の記念を現在の競輪になぞらえると、以下のような感じじゃないかな。
当時の記念の初日特選=現在の記念の初日特選
当時の記念の初日選抜=現在の記念の二次予選(ただし、赤パンはいない)
当時の記念の予選=現在の一次予選より、少し好メンバー
当時の記念の準決勝=現在の記念の二次予選(ただし、赤パンがいる)
当時の記念の決勝=現在の記念の準決勝 ちなみに、その頃言われていたのは、
「(当時の)特別の準決勝は、(当時の)記念の決勝戦が3レース続くみたいで、わくわくする」 競艇の話だけど昔は住之江、尼崎も水曜はレースなかった。
あと12レース制だと11レースに
10レース制だと9レースに優勝戦やってた。理由は帰りの電車が混雑するから。今はやってないけど競馬は今もメインレースを最終レースの1つ前にやってる。 あっ、そういう理由もあったんや。
そういえばナイターレースはまだしもミッドナイトレースは翌朝のスポーツ新聞に間に合わないね。 >>719
「SAトーナメント」って開催が行われた時期もあったな。
出走メンバーはS級の2・3班とA級の1・2班が全て同一で参戦する。
初日の番組はA2全員とA1下位が予選、A1上位とS3全員が選抜。
そしてS2全員による初日特選が1R最終レースに組まれていた。
でも客の反応は「S級にA級が混じるとよくわからんなあ」と
あまり受けはよくなかったね。 6日制が中心の競艇、競輪でギャンブルホリデー決めれらると日程が固定的にならざる得ないから、やっかいだったのだろうね。 車番発売前は
前半3・4レースが枠複
後半7・8レースが枠単
その後
全レース枠複、車単の発売
その名残で電話投票のダイヤル番号が
1:枠連複
2:2車単
3:枠連単
4:2車複
と、複と単の並びがおかしくなっている。 記念だとA級決勝も賞金が高かった。
川崎・花月園でヒラ開催のA級優勝は70万8千円だったけど
記念のA級優勝は90万もあった。
ただ、構成比でいうと、あのころのA1はいまのS2だからね。
だから特進もいまより大変だったと思う。
そういえば、大阪の水島は事故点が多すぎて
特進でしかS級に行けなかったな。 こちらは競輪電話投票センターです
加入者番号と暗証番号をどうぞ
競輪場番号をどうぞ
しばらくお待ちください プップップッ
観音寺競輪場ですね、第11レースまで行います、1枚まて投票できます、投票をどうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています